床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[321: 匿名さん]

>320
田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。
ヒートアイランド現象なんて聞いたことはあるでしょうが、体験したことはないんじゃないの？
今時、真夜中に窓を開放しても外の熱風を招きこむだけです。

[322: 匿名さん]

＞321
＞ 田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。

ヒートアイランドの影響を大きく受けてるのは都市周辺部だよ。

[323: 匿名さん]

エアコン室外機、エコキュート断熱小屋の設置がよいかなコストは？
1.家の捨てる換気空気を小屋に流す。
2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。
3.エコキュートの断熱性能は劣るので放熱を減らせる。
4.騒音を減らす事が出来る。
5.見た目も良く、室外機を風雨、塵、日射から守り、効率の低下、機械の劣化を防ぐ。
6.温熱排気の方向を変えられる。

注意.小屋には室外機、ファン面積より広い吸込口、排出口は必ず必要です。
ｂｙアクティブ

[324: 匿名さん]

＞317
小中学生は此処ではなく、学校で勉強しようね、分からない時は先生に聞きましょう。
聞くだけでなく、云われた事を考え覚えましょう、丸暗記では覚えられません。
常に何故なのか疑問を持ちましょう、基本知識だけで展開する応用力を身に付けましょう。
少しの知識で多くの事が解りますよ、応用力で「一を聞いて十を知る」です。

＞小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。
＞254を読み返して、考えて下さい。
地中の必要熱量の計算です、計算方法を理解すれば答えは分かります。
ｂｙアクティブ

[325: 匿名さん]

床下エアコン初心者
昨日は深夜早朝、外気がマイナスにならなかったので電気代は安かったです。
午後6時から朝7時まで92円。
リビングエアコンの設置状態が悪いのか、温風がうまく床下に入らない模様。
そのため床温度は室内温度と殆ど同じ温度。
方やもう一台のエアコンはうまく床下に入っており床温度は室温より＋１℃。

[326: 匿名さん]

＞323
＞ 2.夏はエアコン室外機の排気温風をエ コキュートが利用できる、エコキュー トの排気冷風をエアコンが利用できる 。

冬は？

[327: 匿名さん]

④がエアコン吹き出し口に近いでしょうか。
エアコンは室温(初心者さんの場合は床下①に近い温度)の空気を吸い込み、暖めています。

>325の0:00の場合、約22℃の空気を吸い込み、4～5℃暖めて放出しています。
>315の前日は室温は余り変わりないようですが、40℃弱まで暖めているのですから、それだけ電力を食っていると言う事ですね。

外気温の違いからのエアコンの自動判断でしょうが、そこまで暖める必要があったのかどうか・・・

[328: 匿名さん]

>2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。

冷風と熱風はどう分けるのですか？

[329: 匿名さん]

>327さん
床下エアコン初心者
すいません、315の時の温度計はエアコンの温風が直接あたる場所に置いていました。
なので、325では少し離して置き直しました。
測定条件が変わってしまって申し訳ないです。

[330: 220]

>325
床下エアコン初心者 さん、
非常にシンプルで判りやすい表ですね。
私も少し見習って総括表を作り直してみます。

設定温度が私と大きく違うのには驚きです。
色々な方の様々なデータが、床下エアコンの効果的な利用法に繋がると信じています。
今はどういった利用法が正解なのか、暗中模索の時期なんでしょうね。
脳内理論より、まず、実践です。

[331: 匿名さん]

＞328
室外機を直列に置いて風通路を作る等の工夫、夏、冬の風通路を変えるも有りです。
エコキュートの運転時間が限られるので効果は少ないと思います。
家からの換気損出の回収とエコキュートタンクからの放熱損出を回収するのを主にすれば良いのではないですかね？
24時間ですから節約効果が大きいと思います。
相反する面も生じますがエアコンとエコキュートが干渉しないように季節による可変仕切りを設ければ良いです。

[332: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんの真似をさせて頂いただけですので。

さて、明日、東京電力の検針ですが、気になるのでその前に、メーターを確認してみました。
朝電気 209kw、昼電気 64kw、夜電気 396kw
概ね14000円ほどになりそうです。
全くエアコンを使用していない電気代が8000円でしたので暖房費は約6000円です。
（もしかしたらエコキュートの効率も悪くなっているので純粋にエアコン分が増えたわけではないのかもしれません）
1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×13時間(暖房時間)×31日×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3(COP)/1000(w)=7,125円。
計算上は少し多いですが、2階を暖房していないのでその分安いのかな？

ところでこの暖房費はⅢ地域で妥当だと思いますか？

[333: 匿名さん]

1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×24時間×31日/1000w=2321kw/月（暖房必要熱量）
暖房時間に関係なく24時間家から温度差により放熱してます。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
内部発熱量＝室内で使用する電力+室内に居る時間ｘ一人100ｗ+お湯などして取り込む熱。
日射熱は下記12月南壁60ｋｗ/ｍ2月ｘ南窓面積20ｍ2ｘ効率0.5＝600ｋｗ/月。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
ＣＯＰは外気温度がまだ高いため3.5にした。
電力単価、内部発熱、日射熱、エアコン効率などの数値で変動します。
ｂｙアクティブ

[334: 匿名さん]

＞333訂正
ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=9、332円
誤差は内部発熱がもっと多い、エアコン効率がもっと良い、電力単価がもっと安い、日射量が多かった等になります。

[335: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
とは？
勘違いでなければQ値はQ値では？
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
なんとなくジャストですね。
ちなみに開口部は38m2、アメダスによる日照時間は東京より２割多いです。

[336: 匿名さん]

＞勘違いでなければQ値はQ値では？
勘違いでした、ごめんなさい、おっしゃる通りです。
ＱＰＥＸの参考が有りました、北だけ南面日射が載ってます。
http://shinjukyo.sakura.ne.jp/bk/talk/130415_No25.pdf
600Ｋｗｘ38ｍ2/20ｍ2ｘ1.2（2割増し）＝1368kw
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-1368ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=2、687円。
半分以上、日射になる計算、ＯＰＥＸも効率0.7のようですから計算と大きく違います。

[337: 匿名さん]

皆さん計算が得意のようですね。
＞220さんの場合はどうなるのですか？

[338: 匿名さん]

>332
＞2階を暖房していない
との事ですが、生活スタイル上不要なのですか？
それとも十分暖かいからですか？

[339: 匿名さん]

床下エアコン初心者
算数は好きだったので計算することは好きですね。
数学となると？ですがww
計算はある程度の指標になると思っています。
もちろん現実とそぐわない部分が多々あるとも思ってます。
>338
拙宅の2階は16坪と1階に比べて小さく、しかも南面に3部屋全てに掃出窓があります。
日中、太陽の日差しが十分に入る日は１階よりも温度は高くなります。
さすがに夜は20℃を切りますが、中学生の長男の勉強に支障が出るほどではないので、暖房はしていません。
日中曇りや、凄く寒い時は我慢せずに2階のエアコンをオンします。

[340: 220]

床下エアコン初心者さんに習って、以前データアップした1週間分の総括表を見やすく編集しなおしました。
一部、独断と偏見による比較基準単位を創作しました。
この場限りの比較単位簡易ルールですのであしからず。
節電効率、節約効率、Ｑ値効率です。
すべて数値が小さいほど性能が良いことになります。
皆様の厳しいご批判をお待ちしています。
数値が全てですので、難しい質問にはお答えしかねます。あしからず。

[341: 220]

＞340
表の中の、【構造　Ⅳ地域】となっていますが、【構造　木造軸組み平屋建て】に修正します。
失礼しました。

[342: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月5日の測定結果です。
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで140円でした。消費電力は不明。

[343: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸
220さんのように上手に運用ができず試行錯誤中です。
やはりリビングエアコンが思うように床下に入っていません。
エアコンの位置が悪いのか設定が悪いのか目下模索中です。
方やもう一方のエアコンは床下温度が24℃程度となりその上の床は22℃と裸足で歩くにはとても心地よい温度になっています。
また、日中の陽差しに助けられてこれだけの消費で済んでいます。
日中の陽差しがかなりあるので、電気代をもっと安くするには無暖房か早朝1、2時間の暖房だけでも過ごせるのかもしれません。
しかし、深夜外気が氷点下近くになることで結露が心配されますので、室温が下がりすぎないように夜間暖房しています。
来週から寒くなると言うことなので、チャンスがあれば勇気を振り絞って24時間暖房したいと思います。

[344: 220]

＞220さんのように上手に運用ができず
床下エアコン初心者さん、単なるまぐれです。
それも床下エアコン初心者さんがデータをアップしていただいたから言えることです。
私も初心者ですので試行錯誤の状態です。
私の場合は床下エアコン設置は新築時には知識もなく、検討外でした。
昨年からの運転ですので新米のほやほやです。
そういった背景から、床下エアコン初心者さんと違い、設置場所は完全な床下の状態です。
吸気口を室内側にオープンにしている床下エアコン初心者さんとは設置状況が違います。
理論的には床下エアコン初心者さんのやり方が合理的に思えます。
私の場合、狭い空間での運転ですので、設定温度が低いとすぐに暖房運転がストップしてしまいます。
なので、設定温度は28℃に設定しています。
床下での深夜電力による蓄熱効果を考えた場合、短時間での高エネルギー放出のほうが理にかなっているのかもしれません。
あくまで実測データ数値からの推測に過ぎません。
間違っていたらごめんなさい。

[345: 匿名さん]

>344
床下断熱で建築した後、基礎断熱を施工しエアコンを入れたの？

[346: 匿名さん]

＞343
床下エアコンにて2台設置例は初めてではないでしょうか？
2台がお互いにどのように干渉するのか分かりませんが1台が働き過ぎて、1台がさぼってる事はないですかね？
騒音問題が有るようですが仮の防音壁を設置して最大風量を試して見てはどうですか？
ｂｙアクティブ

[347: 匿名さん]

床下エアコン初心者
数日間試してみて感じたことです。
私の主観なので参考程度に。
以前、220さんに室内20度で寒くないかお聞きしたことがあるんですが、自分で試したところ、20℃台でもまったく問題は無かったです。
以前は床上に温風を出していたのですが、拙宅の場合だけかもしれませんが、すごく気流を感じていました。
そのため室内が21℃台でなければ肌寒く感じられましたが、床下から暖めると20℃台でも普段は長袖１枚で過ごせ、風呂上がりも寒くありませんでした。
体が慣れただけかもしれないんですけどね。

220さんが仰っていた
温暖地域における
>高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
これには以前から疑問を持っていました、言葉と数値で説明されたのは初めてです。
過剰に断熱強化するのではなく費用対効果を含めて検討する余地はあると思います。
ただ、私自身、高断熱信者ですので費用があればどんどん高断熱すれば良いと思いますが(笑)

[348: 匿名さん]

＞346
日射が多いようですから室内は太陽に任して、床下だけを試して見てはどうですか？
エアコンの吸込みも床下から取る、防音も兼ねて毛布などの覆いをかける。
ガラリの一部は仮に本でも置いて塞ぐ、塞ぎ過ぎますと風の流れが悪いと温度分布が悪化します。
ｂｙアクティブ

[349: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん
どうも干渉ではなくエアコンの温風がどこかに当たって舞い上がるような感じなんです。
ちょっと今朝、改良してみたら（改良と言っても隙間に養生テープを貼っただけですが）風の流れがスムーズになったので夜からはそれで試してみます。
なんとなく成功しそうで明日の朝が楽しみです。

[350: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん追伸
そーですね、ガラリを塞ぐのは前から考えてはいました。
今の運用を試してみていずれ試してみたいと思います。

[351: 匿名さん]

アクティブさんちも床下エアコンで有名ですが、
床下エアコン初心者さんのように、今時のデータなどアップできないのですか？

[352: 匿名さん]

アクティブさん、床下エアコン初心者 さんちの
エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。

[353: 匿名さん]

床下エアコン初心者
352さん
>エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。
やっぱりどっかに逃げてますか？
基礎断熱のスラブ下の温度が安定するまでの間と、床下という余計な空間を暖房するエネルギーを加味して２割は余計にかかっていると勝手に推測です。

[354: 匿名さん]

普通の家でも初年度はエネルギー消費量が多いのは常識のようです。
冷えてる地中への熱（床断熱も含む）、基礎の水分の蒸発潜熱、重要部以外の木材の乾燥等色々有ります。
日毎に一喜一憂でなく、1年目は参考値程度として、設定に対しての反応等をつかみ快適さを求めて翌年度から徐々に節約方法を模索すれば良いです。
不安定要素が多いですから感を磨かないと見えないです。

床下エアコン初心者の所は日射の影響が大きいようですから相当難しいと思います。

[355: 匿名さん]

＞351
データーロガーを所持してません、データは自分で計測しなければなりません（90％負け惜しみです、苦笑）
昨年のデータで良ければ12月、1月分が有ります（ロガーを借用して計測）
ｂｙアクティブ

[356: 匿名さん]

>355
アクティブさんのデータですから自由に使えば良いと思います。
できれば、床下エアコン初心者さんみたいに判りやすく編集してほしいですね。

[357: 匿名さん]

＞編集してほしいですね。
エクセル等のデータを画像データ(JPEG)にする方法を知りません、教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>357
以下を参考にしてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033893745

[359: 匿名さん]

＞358
フリーソフトの表計算なので出来なかった。
ＰＤＦにする方法が有りそうだが、めんどい、時間がかかりそう、期待しないでくれ。
ｂｙアクティブ

[360: 匿名さん]

＞359
スタート画面のデバイスとプリンターでAdobePDFプリンターがあれば簡単にできる。
印刷時にプリンターをAdobeプリンターに指定し、印刷物格納場所をデスクトップに保存すればいい。
PDFファイルがデスクトップに表示される。
PDFをJPEGに変換するには以下を参考にしてください。
http://www.pdf-jpeg.net/

[361: 匿名さん]

フリーソフトの表計算はＰＤＦで出力出来ます。
ＰＤＦ→ＪＰＥＧ変換のフリーソフトも手に入れました。
ＰＤＦの大きさに表計算の表を綺麗に合わせるのがめんどい。
ｂｙアクティブ

[362: 匿名さん]

＞361
使っている表ソフトがいまいちわからないけどエクセルとそんなに違いはないと思う。
表の製作前に印刷範囲（一般的にはA4横又は縦）を決め、その範囲内で表を作ればいい。
セルの列幅を指定することで幅は調整できる。
高さはセルの行高さを指定することで調節できます。
高さと幅をA4範囲内に収めればPDF印刷できます。
印刷用紙の大きさは自動で判別してくれるのでデスクトップにPDFファイルとしてプリントアウトします。
あとはJPEGファイルに変換してデスクトップに保存します。
別にA4ピッタリの大きさでなくても支障はない。
失敗を覚悟で一度挑戦してみてください。

[363: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私はプリントスクリーンでキャプチャーしペイントでトリミングしてjpgに保存してます。

[364: 匿名さん]

テスト
今日はここまで。
ｂｙアクティブ

[365: 匿名さん]

>364
この時の大体の電気代、もしくは消費電力わかりますか？

[366: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人
昼間在宅　　　　　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間室内使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間室内使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度2℃　推定COP5.2　推定エアコン使用電力6.1kw/日（61円/日）
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
＞364は前日の2012/12/5のデータです。
ｂｙアクティブ

[367: 匿名さん]

＞366さんへ
Ⅱ地域という厳しい条件下で、深夜電力による蓄熱暖房だけで快適な室温が維持できていますね。
床面積が少ないので平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
61円/日×2×31日＝3782円。
【Ⅱ地域32坪の家】であれば、12月度の【全館暖房費は3782円】で賄えるという計算になります。
それも24時間暖房していますからね。
他の暖房器具と比べてすごい節電だと思いますよ。本当なら革命的な数値です。
平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
これは個人差もあるので仕方がないですね。
他の暖房器具もこういったデータで説明してもらえると判りやすいのですが、どうしてしないのでしょう？
もう少し長い期間でデータアップお願いします。

[368: 匿名さん]

＞367
＞もう少し長い期間でデータアップお願いします。
入力が大変ですから毎日か変化が多い時にしましょう、１年前ですが同じ日にします。

3年前のエコキュートは高くて買えず、電気温水器のため電気料金は高いです。
夜間電力料金の内、3000弱は温水器の分と推定してます。
12月は200ｋｗ、1月は350ｋｗのエアコン電力消費量と推定してます。
数字の根拠の写真を載せます。
ｂｙアクティブ

[369: 匿名さん]

＞367
＞平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
日射は窓面積も増えますから良いですが内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます。
内部発熱は9.1ｋｗ、加湿4.3ｋｗとで必要熱量41.7ｋｗの13.4ｋｗと大きい比重です。
小さな家ですと内部発熱の影響は大です。
＞平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
2℃下げれば10％程度節約出来るでしょうね、しかし＞368で分かるように節約額は寒い1月でも350円/月（10円強/日）程度なんです、節約で色々と工夫をしますと工夫代を回収出来ません、赤字が膨らむだけです（苦笑）
ｂｙアクティブ

[370: 220]

>369
>内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます
そんなことないですよ。床面積が増えれば家族数も増えると思います。

確かに様々な条件で暖房エネルギー負荷も変わってきますが、余り細部に拘りすぎると
大きな部分が見えなくなってきます。
例えば、調理にガスコンロかIHかで内部発熱も違ってきますし、照明器具の種類でも変わってきます。
人にしても体重や年齢で違ってきます。家庭内での調理時間でも変わってきますし、内部動線計画でも違ってきます。
入浴の回数やら湯船の大きさ、湯音設定等でも変ってきます。湯水をいつ排水するかでも変ってきます。
温水器を室外につけるか室内にするかでも変わって来ます。
窓を開ける回数や時間、窓の大きさでも変ってきますし、その時の風速でも違ってきます。
数えだすときりがないですね。
とこまで拘ればいいんでしょうか？
やはり、適当なところで制限し、後は暇人たちの研究課題で良いんじゃないですか？

とりあえず、床下エアコンと他の暖房システムとの違いを、
床下エアコンを検討している方に説明できれば良いなと言うのが私の考えです。
色々な方の床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？