床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[201: 198]

こんばんは
>>198さん
先月床下エアコンを深夜のみ、5.6日つけています。
電気料金は八千五百円でした。オール電化です。
床上は二回のをわずかに付けた程度です。
夏は七千円くらいだったと思います。
今月は二階エアコンも結構つけて一万二千円でしたので、三千円くらいでしょうか。

平日日中は家内と用事が家にいます。
厳冬期は一万五千円くらいを見込んでいます。

[202: 匿名さん]

＞200
深さ40ｍの井戸水の温度は夏も冬も12℃です、過去20年間の平均気温は11℃位です。
基礎コンクリは捨てコンクリ50ｍｍを含めて530ｍｍです。

[203: 匿名さん]

まア、基礎コンクリートを介して地中熱利用を考えたら基礎外周面でのスカート断熱だよ。
アクティブ小屋は16坪平屋だから53㎡、7.2ｍ角として
アクティブのいうところの5ｍまで蓄熱するのなら、基礎外周部から中央部へ5ｍは外部地表面の影響を受けるってことだろ。
つまりアクティブ理論で年間平準化できる基礎スラブは中央部の2.2ｍ角くらいでしかないんじゃない。

[204: 匿名さん]

＞202追記
地表面から下が530ｍｍ。

[205: 匿名さん]

>201
ありがとうございます。
先月とは10月1日から10月31日の間でしょうか？
深夜に稼働と蓄熱目的ですか？
それとも朝の寒い時間帯に暖めることが目的ですか？
日中は無暖房のようですが、日中の陽差しで夜まで暖かいのでしょうか？
それとも蓄熱が上手に作用されているのでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。よかったら教えてください。

[206: 匿名さん]

http://www.37eco.jp/07062437.php
こちらのサイトはアンチ床下エアコンですねww
http://www.37eco.jp/07051322.php
よくわからないのですが、基礎内断熱施工の場合、スラブは内側に45cm～60cm程断熱材を敷けば良いことになってますよね？
それより中央側は断熱材を敷かなくても断熱効果があるって事じゃないんでしょうか？
また、そういった実験や研究がされているって事じゃないんでしょうか？
土の上になにもない地中温度と
http://www.37eco.jp/07062437.php
実際住宅が存在する地中温度
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-e986.html
は比較できるものでは無いのかな？と思ってます。
論点がずれてたらスイマセン。

[207: 匿名さん]

＞202
＞200の長野のデータだとアクティブ小屋周辺の地下50cmの温度は最低3℃（2月）、最高27℃（8月）。
まともに平準化できると思ってる思考がまともじゃない。
床下の平準化より脳ミソの平準化が必要。

[208: 匿名さん]

もうひとつ。
アクティブの言いたいことは夏冬で熱交換を行う地中熱ヒートポンプシステムと同じ効果が得られるという事だと思うが。
サンポットのシステム
http://gshp-sunpot.jp/feature.html
アクティブ小屋に近いのが水平ループ方式、敷地内の浅層（1.0～2.5m）の地中に熱交換用のチューブを水平に埋設し、採熱する方法です。
デメリットは、採熱に暖房面積の1～2倍の面積が必要となる。

アクティブ小屋の浅層 0.5ｍ、床面積と同等以下で採熱効果が同じならまさに特許ものですよ。
サンポットやコロナに高く売りましょう、たちまちマル貧から大金持ち間違いない。

[209: 匿名さん]

＞203
地中熱の利用は殆ど出来ないと考えています、熱は高い方から低い方に流れるだけです。
何べんも述べてますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
断熱材は地表面から深さ0.5ｍ地中内に入ってます、基礎の端は0.5ｍ厚みの土の断熱材で断熱されてる事になります。
0.5ｍ厚みはグラスウールの1/10位の性能ですから50ｍｍのグラスウール程度になります。
断熱材を1ｍ位地中に埋めれば良いのですがコストが増えるのでスカート断熱が有ります。
5ｍは対角での寸法で勘違いです。
一番近い所から中央までは7.2÷2+0.5＝4.1ｍでグラスウールで400ｍｍ相当になります。
端は50ｍｍ相当ですから少ないです、コスト削減でスカートを設けなかった事は失敗したと反省してますから機会が有るたびにスカートを薦めています。
国の新しい計算ソフトでも端から1ｍ以上内側は地正面までの断熱材深さ+1ｍでグラスウール100ｍｍ以上ですから損出が殆ど無いとしてます。
理解できましたか？
地中熱利用を売りにするＨ．Ｍ等が有りますが上記の理由により殆ど利用出来ません。
地中は断熱材ですから狭い場所で熱を多く取り出しますと直ぐに枯渇し他からの熱が間に合いません、換気空気などをほんの少しだけ変化させる程度です。
海外での地中熱利用は何百ｍもパイプを入れて少しの熱を幅広く集めています。
ｂｙアクティブ

[210: 匿名さん]

＞209を書いてる間に地中熱利用に話題が行ってますね。
追記です。
日本ですと地下水が豊富なため埋設パイプが地下水脈を貫通する可能性が高いです。
地下水脈を貫通すれば多量の熱を得る事が出来ます。
簡単な方法は浅い井戸を掘って井戸水の温度を利用する方法ですが使用した井戸水を元に戻すのは禁止されてるようです。
ｂｙアクティブ

[211: 匿名さん]

＞209
＞210

地中熱ヒートポンプの理解不足だと思うよ。

[212: 匿名さん]

＞209
＞理解できましたか？

アホ、一番理解出来てないのがお前だよ、悪恥部。

[213: 201]

>>205
先月とは、9/25から10/25くらいです。
今月とは、10/26から11/25くらいです。正確な日時は適当です笑

授乳中の嫁のため、瞬間的な暖かさを得るために最大1kwの加湿機能付きセラミックファンヒーターも使っていました。
これがなければもっと安かったかもしれません。

深夜電力帯スタート時間帯から朝までつけています。
朝はムウっとした暑さではなく、床があったかく気持ちいいです。
脱衣所や風呂場の床がホワっと暖かく冷たくないので朝シャワーが快適です。

蓄熱されているかどうかはわかりません・・・。
最近は飲み終わったペットボトルに水を入れ、床下に設置し始めました。
熱容量の大きい水があるといい事をオーブルさんのブログでみました。

日差しがあれば日中は無暖房ですね。
気温が低く、日中日差しが少ない日はやはり床下だけでは19℃程度で夕方少し物足りなく感じます。
まだ一年目なので、熱は奪われていると思われますので蓄熱はあまり期待していませんが
そこそこ温度は保てているようです。

一つわかったことがありました。
エアコンのルーバーの角度で、次の日の床面の温度が変わりました。
スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい
設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。

床面裏スレスレに当てるようにすると、奥まで暖気が送風され、まんべんなく床下が暖められてエアコンもよく動いています。こうすると我が家は快適になることがわかりました。

[214: 購入検討中さん]

>213
>スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい 設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。
その現象から推測すると、スラブコンクリートは均一に蓄熱されることなく暖房がストップされるわけですね。
スラブコンクリートの容量を増やして蓄熱量を増やそうなんて考え方自体に疑問を感じますね。
意味のない投資だったわけですね。
熱源を中心に放射状に熱伝導することを考えると当然かもしれませんね。
アクティブさんがスラブコンクリ厚をどうのこうのと言う理論は間違っていたわけですね。
無責任でいい加減な人ですね。
無駄な投資をせずによかったです。

[215: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　26日暖房深夜4時間3.44KWｈ　　27日深夜（3時～7時）　4.08KWｈ
暖房費用　　　　　26日　37円　　27日　44円

＞暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか？
細かい根拠はありません。3段階に分けてセットしています。
有線リモコンを室内で利用していますので設定変更はそれほど面倒ではありません。
1日タイマー　3.00時～7.00時の4時間です。
毎日タイマー　23.00時～7.00時の8時間です。
2種類のタイマーセットができるようになっているのでそれを利用しています。
11月中期～12月中期　1日タイマー
12月中期～2月中期　毎日タイマー
2月中期～3月中期　　1日タイマー
暖房は11月20日よりONしています。25日はたまたま毎日タイマーのセットを忘れていただけです。

室温及び外気温推移データ

[216: 匿名さん]

小学生時にで教えて頂いた事をすっかり忘れてる皆さんに補足説明します。
熱は高い方から低い方に流れるだけです。 基本中の基本です。
地中熱の少し深い所は年間平均温度ですから冬には熱として利用できません、家の方に流れません。
ヒートポンプは圧縮熱の利用で熱を作り出してますから自然の熱の伝わり方とは別です。

地中の温度についての説明です。
繰り返しますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
夏に気温、日射等により地表面が暖められ、地表面の温度が上がり、その下の地中温度と温度の差が出来ます。
熱は高い方から・・・ですから地表面から地中に熱が移動します。
地中は断熱性が有りますから移動速度は遅いです、また蓄熱性が有りますので熱を蓄えるために移動速度は更に遅くなります。
遅いですがゆっくりと地中深くに少しずつ熱は伝わっていきます、一方向で伝わる訳では有りません。
夏でも夜は日射がなく、放射冷却等により地表面は冷やされます。
地表面より深い位置の方が温度が高ければ蓄熱した熱を放出して熱は地表面側に流れます。
天候に左右されながら夏は行きつ戻りつしながら地中深くに熱は伝わっていきます。
それぞれの地中深さで熱は行きつ戻りつしてます、つまり蓄熱放熱をしてます。
やがて季節は変わり地正面が冷えてきますと地表面への流れの方が多くなりますから全体としては冷えていきます。
全体が暖まるのか冷えるのかの分岐深さが5ｍ以上の6、7ｍですかね。
6ｍ位下の地中温度は夏に低くなり、冬は高くなり逆転してます、大よそ半年で地表面の温度が伝わった形になります。

上記説明は私の脳内で組立てました、常識的な事柄と「地中は性能の劣る断熱蓄熱材」と「熱は高い方から低い方に流れる」により組立てています。
反論は科学的にお願いします。
よくソースを求める方がいますが小中学生程度の知識と推論で分かる事柄はソースは無い事が多いです。
最近は詰込教育の弊害で記憶だけを頼り、自分で考えない、考えられないので他人に頼るのでしょうね、でも考えられないから正誤も判断できない。
ソース、論文などを直ぐ求める傾向が有りますが疑いなく受け入れるのですか？正誤の判断が出来なければそうなりますね。
皆さんも経験してるとでしょうが自分の書いた論文が絶対正しいと断言出来ますか？
高名な先生ほど忙しいです、実験などは学生にやらせることになります、指導も直接でなく間接だったりします。
しっかりと精査すれば良いですが忙しく正確で無い事が多いです、周りも指摘し難いようです。
常に自分で考える習慣を身に付けて他人の意見、文書の正誤判断をするのが大切です。
ｂｙアクティブ

[217: 匿名さん]

＞216
自分で自分を批判しているね。
変わった人ですね。

[218: 匿名さん]

＞215
＞12月中期～2月中期　毎日タイマー
昨年の経験が有るで良いですか？
データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります、よろしくお願いします。
ｂｙアクティブ

[219: 215]

訂正
25日はたまたま毎日タイマーのセット→25日はたまたま一日タイマーのセット

>データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります
私自身はその意図はありませんのであしからず。
データによる数値がすべてです。むしろ、皆さんからの批判、感想などをお待ちしています。

[220: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　27日暖房深夜4時間4.08KWｈ　　28日深夜（3時～7時）　3.53KWｈ
暖房費用　　　　　27日　44円　　28日　38円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[221: 匿名さん]

>220
質問です。
Ⅳ地域との事ですが、地方(関東、中部など)、或いは都道府県で言うとどちらでしょうか？

日射取得はどんなもんでしょうか？
日当たり、南面の面積、ガラス面積、Low-Eペアガラス利用等など。

[222: 匿名さん]

>220
午後1時で室内が最低温度19.6℃。
外気が下がっているのにも拘わらず、そこから室温が上がってるのは何か理由はありますか？
日中の日射と他の暖房器具、こたつとかありますか？

[223: 匿名さん]

>220
この人、何がしたいかね？　単なる自慢？
Q値2.7って次世代省エネ基準に入っているってだけで、
Q値2.7以下だってことだけで計算した値も出さないでさ
20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし

[224: 匿名さん]

>223
38円で過ごしてるんだから自慢してもいいと思いますよ。
他の方が同様にできるかどうかは別として、ちょーエコ、立派だと思います。
でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
少し厚着して過ごしているのか、個人的にはこたつが無いと厳しい。

[225: 匿名さん]

＞223
＞ この人、何がしたいかね？
おじさんに薬つけてるんでょ。

[226: 220]

質問を受けても常にパソコン前に居る訳でもないので、その時々で返答が遅れる場合もあります。あしからず。
>221
地域名は無関係だと思いますよ。
外気温を参考にしてください。
北海道地域でも外気温を参考にするならそれなりに得られるものはあります。

日射取得は悪いほうです。5段階なら2辺りじゃないですか。
日当たり云々・・・ノーコメントです。

＞222
＞何か理由はありますか
日射取得によるものだと思われます。

＞他の暖房器具、こたつとかありますか
表記の通りです。

＞223
私は情報公開だと思っていますが？
受け取り方は自由です。
＞20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし
それぞれの知恵を働かせて参考にしてください。

＞224
＞でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
人それぞれでしょうね。

皆さんも暖房しているのでしょう。
自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

[227: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

しません。

[228: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

賛成。

[229: 匿名さん]

こんな情報もありましたね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/521

[230: 220]

>229
非常に参考になる意見だと思います。
残念なのは実務者であるにも拘らず脳内意見が多いことです。
私にとれば意見などどうでもいいのです。
できれば実務者さんに情報公開してほしいですね。
何かできない理由でもあるのでしょうか？

[231: 匿名さん]

>226
>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

Q値すら非公開では何の意味もありませんよ

[232: 220]

＞231
＞Q値すら非公開では何の意味もありませんよ
？？？

[233: 匿名さん]

>220
床下から室内への温度伝導はなんですか？
ガラリ？輻射？

[234: 匿名さん]

>232
>Q値2.7（次世代省エネ基準）

これが計算したQ値ですか？計算したQ値はいくつですか？
情報公開と言いつつ、これだけしか書かないのは、Q値を隠す意図があるとしか思えませんね

[235: 220]

>234
Q値の情報公開とはこういうものだ！と、あなた自身がお手本を示してみたら？

[236: 匿名さん]

>234
Q値を算出するのに根拠となる各部位（床、壁、天井、窓、ドア、換気）の熱損失や延床面積だのを明記せよということですか？

[237: 匿名さん]

特定秘密保護法案が成立してしまえば、情報を小出しにしてコントロールする事も容易いです。

それはそうとQ値は自分で計算したものか、メーカーが計算した、カタログに載っていたものか？
或いは長期優良認定の住宅だから、ぐらいの区別でも良いんじゃないですか？

[238: 匿名さん]

>236
Q値2.7以下をQ値2.7としているなら嘘つき
Q値が2.2も1.4だか分からないなら次世代省エネ基準のQ値2.7以下と書くべき

[239: 220]

＞233
＞床下から室内への温度伝導はなんですか？
私には難しくてよくわかりません。
あなたの想像にお任せします。

＞234
>計算したQ値はいくつですか？
計算しないで出せるQ値ってあるのですか？
その方法を教えてください。

＞Q値を隠す意図があるとしか思えませんね
その目的は何だと思いますか？
ナンセンスな質問ですね。

＞238
Q値は室温推移を総合評価するための参考条件です。
最近のプログラムソフトを使えば小学生でも算出できると思いますよ。
Ⅳ地域におけるQ値2.7住宅の室温推移実測データなんだということでいいんじゃないですか？

実測データ表示による住宅の紹介は、快適ですとか、住み良いですとか、
各個人の主観的なイメージによる表現とは対極的な客観的な表現です。
データ数値による受け取り方は千差万別だと思います。
データ数値に対して私自身が自己評価しないのはそういった理由からです。
どういった受け取られ方をしようが、それぞれが正解だと思っています。

[240: 匿名さん]

＞239
あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思ってレスしているのではないのですか？
快適な温熱環境を得るために様々な工夫をされたのだろうと思いますがその建築手法や諸条件などを公開して頂かなければ余り参考にならず情報公開の意味がありません。
有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？

[241: 220]

>240
>あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思って
私自身は＞220のようなデータ表示に関しての提案者だと思っています。
他のどこかで比較検討できるサイトがあれば紹介してほしいですね。
この掲示板を見渡す限り、私みたいな手法で紹介している方は見当たりませんね。
ある意味、違った手法で温熱環境を紹介されている方達へのプロポーズみたいなものです。
私みたいな表現手法の方が増えればあなたの質問にお答えできるかもしれません。

＞余り参考にならず情報公開の意味がありません
人それぞれです。
あなたは今までの主観的な言葉による表現手法で参考になったことはありますか？
それに比べると進歩しているとおもいませんか。

＞有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？
私の意図とは異なりますのでお断りします。
そういった勉強はあなた自身でしたほうが有意義だと思います。
勉強の結果を公開してください。

[242: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　28日暖房深夜4時間3.53KWｈ　　29日暖房深夜（3時～7時）昼間　約4時間　計7.87KWｈ
暖房費用　　　　　28日　38円　　29日　144円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[243: 匿名さん]

＞241＞242
図々しいお願いなので断られて当然ですが残念です。
受け取り方はそれぞれと思いますが一定条件ではその様な温度推移になるという一例で個人的には条件が分からないのでデータとして特に意義を感じません。
建築の参考にはし難いので具体的に書いておられる方のレスの方が参考にしやすいと感じます。
意図は分かりませんが自慢ごっこでない情報公開となる事を期待しています。

[244: 匿名さん]

基礎コンクリートスラブ下の地中蓄熱効果を立証するデータないのかな？
あればウチも考えてみたいけどな。

Ⅱ地域住人

[245: 匿名さん]

＞244
＞195
床下エアコンではないデータです。
11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。
ｂｙアクティブ

[246: 匿名さん]

>245
>11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
>地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。

へェ〜、リンクのグラフが読み取りずらいけど・・
構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？

[247: 匿名さん]

＞構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？
少し深い地中温度は構造物が無ければ日射や放射冷却、気温等でその地域の平均温度に近くなる。
家（構造物）が有れば室内温度に影響された基礎床スラブの平均温度近くになる。
年間の室内平均温度は平均気温より高い。
熱は高い方から低い方に流る、室温を下げる方に働く。
地熱の影響を受けてるは逆で家が有る場合は与えている。

夏は室温が下がるので多少は地中熱効果が有る、熱移動速度は遅い、枯渇するため積極利用には無理が有る。
グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。
ｂｙアクティブ

[248: 匿名さん]

＞247
＞グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。

・・ということは、山中の16坪の小屋はめちゃ不利ですね。

[249: 匿名さん]

床下エアコンの無い地中1ｍ温度は18℃～21℃を推移してる。
床下エアコンは寒い季節には床下温度が室内より高い時間が多いので更に温度差がなくなると推測出来ます。
ｂｙアクティブ

[251: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　29日暖房深夜4時間昼間4時間7.87KWｈ　　30日暖房深夜（5時～6時）昼間　約1時間　計2.31KWｈ
暖房費用　　　　　29日　144円　　30日　36円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[252: 匿名さん]

＞247、＞249

＞195リンクのグラフはⅣ地域、年間平均気温16℃程度だろうけど、おじさんち小屋はⅡ地域寒冷地だろ。
たぶん年間平均気温は10℃程度。
おじさん理論で地中5ｍ以深も10℃程度だとすると、床下エアコンで地中5ｍまで20℃になるまで途方もなエネルギーが必要なんじゃないかな。

[253: 匿名さん]

湿度が高く、暖かい地域のようなので、
山陰地方の鳥取とか大都会岡山、うどんの香川あたり？

ちなみに、今日も都内は風もなく暖かいです。ただ、乾燥してる。

[254: 匿名さん]

＞252
前にもレスしてるが平均気温11℃、深さ40ｍの井戸水温は夏冬12℃、よって地中温度は12℃と推測。
床下スラブ温度（床下地中表面）22℃、地中5ｍ下温度12℃まで床下より徐々に10℃下がっていく。
周りも平均すれば12℃、12℃より22℃まで徐々に10℃上がる体積は4角錐になる、平均温度は（22℃ｘ2+12℃）÷3で19℃とする。
土の比熱　粘土+砂0.65ｋｗ/ｍ3　（参考　ローム0.96ｋｗ/ｍ3　粘土0.84ｋｗ/ｍ3　砂0.46ｋｗ/ｍ3）
12℃以上の土の量は広さ50ｍ2ｘ深さ5ｍ÷3＝約417ｍ3
暖めるための必要熱量は417ｍ3ｘ（19℃-12℃）ｘ0.65ｋｗ/ｍ3＝1897ｋｗ
電力は1897ｋｗ÷エアコン効率3＝632ｋｗ

小屋に入居する1ヶ月前からエアコンで暖め始めているエアコンが全てではないが昼間電力342Ｋｗ、深夜557Ｋｗ、計899Ｋｗの電力を基礎コンクリ温度を上げるために使用してる。
ｂｙアクティブ

[255: 購入検討中さん]

>>250
私のところもⅣ地域で同じような感じですが、計測場所とエアコンの設定温度を教えてください

[256: 匿名さん]

＞254
そんな単純な話ではないと思うけどなあ。
立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？

[257: 匿名さん]

＞256
科学ですから単純です。
地球の地表面に家を置いて熱を加えただけです。
地球は大きいですから熱容量もとても多いです。
その地域の地中温度が12℃なら井戸で示したように40ｍ下でも12℃です。
少し位の熱を加えても時間が経てば12℃に吸収されます。
意図的に熱を加えたり冷却をしなければ床下温度22℃と地中温度12℃の必ず間の温度になります。（家の周囲の地表面近くは除く）
地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。

＞立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？
小中学生知識で組立られる内容ですから脳内で十分です、立証しても得る物はないです、貴方が是非実行して下さい。
よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが地中5ｍに温度センサーを1本だけ取り付けるにも多額の費用が必要です。
ｂｙアクティブ

[258: 匿名さん]

＞256
＞195で紹介した営利企業のイメージ図です。
http://www.37eco.jp/images/2857f0c4.php
地中5ｍの温度は18℃強、関東ならそんな所です。
家の中の温度は17℃から18℃。
地中1ｍと2ｍに19℃以上が有ります、不思議です、周りは低いのに何処から熱は来たのでしょうね。
高い温度部分はこれからどのように変化するのでしょうか？
熱は高い方から低い方へは基本です。
ｂｙアクティブ

[259: 匿名さん]

＞258

なるほど！
イメージはホントに良さそう。
で、そんなに普及してないのは消費者が理解できてないのか？
それともアクティブの人格のせい？

[260: 匿名さん]

>よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが
それは、あなたの脳内理論を誰一人信用してもらえない現実があるということをあなたが認識していないからです。
その残念な現実を打開するためには、あなたがデータで裏づけするのも一つの手段ですよ。
今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

[261: 匿名さん]

また、データ馬&鹿か
>251もゴミ以下だし

[262: 匿名さん]

＞260
＞今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

支持されてないという現実は素直に受け止めてるよ。（笑）

[263: 匿名さん]

＞261＞262
コテハン忘れていますよ。
冷静にお願いしますよ。

[264: 匿名さん]

＞263
冷静にね。
＞262の（笑）はおじさんを皮肉って書いてみたんよ。

[265: 匿名さん]

誰もおじさんだとは言っていないですよ。

[266: 匿名さん]

＞265
他のコテハンとは？

[267: 匿名さん]

単純に床暖のほうが普及してて、信頼性や値段もこなれてて
いいと思うけど・・・

[268: 匿名さん]

床下カビ防止装置あるいは住宅延命装置としての方が需要見込めるんじゃないかな。
天井裏凍結防止装置とかさ。

[269: 匿名さん]

＞266
アンタですよ、アンタ。

[270: 匿名さん]

＞269
アンタってコテハンはどのNo.のレス？

[271: 匿名さん]

＞257
＞地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。
熱は高い方から低い方に伝わる・・・
低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？

それにしても、地中温度16℃のⅣ地域と12℃のⅡ地域を比べたら効率は劣るのではないかい？

[272: 匿名さん]

本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
電気以外のパッシブな太陽エネなんかには当てはまりませんが。

[273: 匿名さん]

＞271
＞低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
いいえ、高い方から低い方へです、温度が高い事はエネルギー量が多い事です。
水も高い所の位置のエネルギーが有れば低い所に移動します。
熱移動は常に高い所から低い方へ流れてます、当面は宇宙の温度マイナス270℃近くになっていきます。
地中温度は太陽の日射熱、放射熱と日射熱、放射熱より暖められたり冷やされた空気、その影響で起きた気候などで暖められたり冷やされたりした結果です。
簡単に述べますと地中は放射冷却（宇宙への放熱）で冷やされています。
＞井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？
井戸の水、地下水も元は雨水で地中に浸透して深く、長い時間地中に接する（流れる）ことで地中と同温になります。
＞効率は劣るのではないかい？
断熱材の材質、厚さが同じなら温度差が多い程、熱は多く移動しますから暖房効率は劣ります。
地中は性能の劣る断熱蓄熱材ですが厚みが有りますので家全体に占める放熱量の中では少ないです。
ｂｙアクティブ

[274: 匿名さん]

＞272
水は熱容量の大きい物質の代表です。
常温水からお湯（約40℃）にするには多くのエネルギーが必要です。
お湯を同じ温度に保つのは少ないエネルギーで済みます。

ＲＣ住宅等も熱容量大きいですから冷やしてしまうと多くのエネルギーが必要です。
室温を保つのは少ないエネルギーで済みます。
断熱材などの条件には左右されます。
ｂｙアクティブ

[275: 匿名さん]

>本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
その通りだと思います。
やはり、床版コンクリート下には断熱材が必要なんですね。
＞220さんは床版下コンクリートに断熱材はないようですが、
なくてもあれだけ暖房効率がいいのであれば、断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね。

[276: 匿名さん]

＞275
横レス失礼します。
＞断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね
少しの効率アップは有りますがかなりはないです。
家の中心部で考えますと地中断熱材としての厚みは5ｍ以上、グラスウールで500ｍｍ厚み相当です。
冬の小屋の室内外温度差は24℃程度ですが5ｍ下の温度は12℃ですから温度差は約10℃になります。
断熱性が何倍も優れ、温度差も少ないですから壁からの熱損出と比べますと極めて小さいことになります。
ただし何度も述べてますが家の周囲は地正面に近いため実質の地中断熱材厚みが薄く温度差も有ります。
薄い断熱材をカーバーするためにスカート断熱が必要になります。

基礎下全面に断熱材を敷くかは予算、コストとの兼ね合いで良いと思われます。
ｂｙアクティブ

[277: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　30日暖房深夜2時間昼間1時間2.31KWｈ　　1日暖房深夜1時～7時　計5.71KWｈ
暖房費用　　　　　30日　36円　　1日　61円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。
＞255
＞ 計測場所とエアコンの設定温度を教えてください
場所はデータに明記しています。設定温度は28℃です。

室温及び外気温推移データ

[278: 匿名さん]

上手くいくか分かりませんが小屋の床下地中温度イメージを作りました。
長野を参考に4月頃平均気温8℃を想定してます、単位は℃。

--------------1------------------------------1---------------
--------------1------------------------------1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

ｂｙアクティブ

[279: 匿名さん]

>274
水でたとえるなら・・・

冷水のプールに入れたドラム缶の中のお湯を、暖め続けるようなものに近いと言えないでしょうか？

土中は水ほどの熱伝導も、水のような対流もありませんのでオーバーな表現ですが、それでも空気と比較すると
多量の熱が周辺の土に奪われ続けています。

[280: 匿名さん]

＞279
ドラム缶でなく桶の方が近いですね。

熱の移動量は物質（断熱材）の熱伝導率と高温低温側それぞれの表面温度差で決ります。
断熱材表面に接する物質が水でも空気でも同じ表面温度（同じ温度差）なら同じ熱移動量になります。
熱移動は高温側の断熱材表面と流体の対流熱伝達量、断熱材の熱伝導量、低温側断熱材表面と流体の対流熱伝達量に左右されます。
水と空気では断熱材表面の対流熱伝達量に差が有るため水の方が僅かに移動熱量が増えます。
例えば高温側流体20℃、低温側流体0℃として水の場合の断熱材表面温度は19.9℃、0.1℃となり空気の場合は19.8℃、0.2℃になり、温度差は19.8℃と19.6℃になります、温度差分だけ水の方が熱移動量が増えます。
ｂｙアクティブ

[281: 匿名さん]

＞279
土の断熱性は古来の蔵をイメージすれば良いのではないですか？
蔵は40ｃｍ程度の厚みだそうです、断熱性はグラスウール40ｍｍ相当ですが蓄熱性に優れてます。
日射熱と放射冷却利用で夏冬過ごし易い環境と云われいます。
ｂｙアクティブ

[282: 匿名さん]

＞278

２月と8月も頼む。

[283: 匿名さん]

長野を参考に2月頃平均気温マイナス2℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m -2 -2 -2 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 -2 -2 -2
01m 05 05 05 15 20 20 20 20 20 20 20 20 20 15 05 05 05
02m 07 07 07 12 17 18 18 18 18 18 18 17 15 12 07 07 07
03m 11 11 11 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 11 11
04m 12 12 12 12 12 13 13 14 14 14 13 13 12 12 12 12 12
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

長野を参考に8月頃平均気温24℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
01m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
02m 19 19 19 20 20 21 21 21 21 21 21 21 20 20 19 19 19
03m 15 15 15 16 16 16 17 17 17 17 17 16 16 16 15 15 15
04m 13 13 13 13 13 13 14 15 15 15 14 13 13 13 13 13 13
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
ｂｙアクティブ

[284: 匿名さん]

＞283
おじさん、ご苦労さん。
さて、みんなに理解してもらうには実証データしかないです。
７ｍ角の床下に平面的に4x4=16ヶ所、深度1〜5ｍでセンサー取り付ければOK。

[285: 匿名さん]

小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから最初から入ってませんあしからず。
参考までにそれではセンサー数は不足です、節約のため左右半分、対角半分等の工夫は普通はします。
まずは脳内でセンサーをどのように配置したら少ない数で正確に計測出来るかを検討します。
＞283の検討を祈ります。
ｂｙアクティブ

[286: 匿名さん]

＞285訂正
＞283ではなく
＞284の検討を祈ります。

[287: 匿名さん]

自分の健闘を祈るってｗ

基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？
基本的には床下の温度は外気と同じだが、極僅かながら床面からの熱放射はあり、屋根の無い空間と違って放射冷却も限られている。

[288: 匿名さん]

＞285
＞小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから
理解する方が小学生以下なのか説明するほうが以下なのか？
どっち？

[289: 匿名さん]

＞287
日射と放射がないので緩和されます。冬は少し暖かく、夏は少し涼しくなります。
昔と比較して都会は10％位湿度が減ってるそうです、露の降りる事も減ってます。
屋根が有れば露は殆ど降りません、放射冷却で直接冷やされないからです。
放射冷却で冷やされてる所は温度が低くなり条件により結露します。
湿度100％近い空気ですが屋根の下は放射冷却されてませんので温度が高く湿度が少し下がるため露は降りません。
小さな庇を霧除け庇と呼びますが霧でなく露を防いでいるのだと思います。
昔は窓等も木枠でしたので濡らさない事が大切でした。
軒、庇は壁等を濡らさない役目が有ります、北側壁のカビの発生の抑制にも効果が有ります。
ｂｙアクティブ

[290: 匿名さん]

こんな仮定の場合はどうだろう？
Q値のいい住宅で、床版下断熱材はなしで、内部発熱も暖房装置もない状況で、外気温が0℃のまま1ヶ月過ぎたとしたら、室温が0℃から出発した場合、1ヵ月後は0度の室内温度のままだろうか。Ⅳ地域を想定して考えてください。

[291: 匿名さん]

おじさんちならこうでしょ。

--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

[292: 匿名さん]

＞290
仮定に反して人が住み、内部発熱は有りますが3.11長期停電時です。
http://shinjukyo-yamagata.com/archives/26865488.html
前にも蔵の話をしましたが蔵は窓などの面積は小さいです。
しかし日射熱を土壁が受けて蓄えます、その熱で内部は暖かくなります。
アクティブでも外壁温度を計測したことが有ります、日射が当たる面の東、南外壁は気温0℃時でも10℃に上がってました。
通気層が有るため室内への影響は分かりませんが大きいと推測できます。
Ｑ値計算は単純に平均気温で計算してますが日射の有る時の実際の壁温度は気温ではないです。
日射熱が有るため放射冷却とのバランスは有るが家の温度は0℃より上がる。
また床下の地中熱は伝わる速度は遅く周囲に冷却されるが徐々に室内を暖めるから数℃になる。

蔵は深さ40ｃｍ地中が飛び出した形になってます、表面積等が変りますが値は違うと思いますが参考になります。
Ⅳ地域の1,2月の地中50ｃｍの温度は外気温度より2～4℃程度高いですし冬の太陽高度の低い日射面積が増えますので6～8℃になると推測します。
ｂｙアクティブ

[293: 匿名さん]

言い忘れてました。
日射取得熱は考慮できない吹雪の連続日を想定してください。窓からの放射冷却も作用しない場合とします。

[294: 匿名さん]

＞293
日本海側ですか？地熱が少しだけ来るから上がる、上がった室温はQ値が良いので維持する。
ｂｙアクティブ

[295: 匿名さん]

次は同じ条件で、床版コンクリート下に外壁と同じ断熱材を敷いた場合、1ヶ月経過後、室温はどうなっていますか？

[296: 匿名さん]

小数点以下の微温上がります。

[297: 匿名さん]

>296
よくできました。◎　　　　　掲示板教育委員会

質問1　上の例は1ヶ月の長い期間でしたが、1日の短い期間でも室温に違いは出ると思いますか？出るとしたらどちらが室温が高いですか？
質問2　100㏄の水を20℃にしたいのですが、Aのコップは0℃ですが、Bのコップはすでに5℃あります。さて、同じ20℃にするためには、加える熱量が少なくて済むのはどちらのコップですか？

少し難しい質問だったかな？

[298: 匿名さん]

＞287
＞基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？

一昨日の日中に放射温度計で測定 10ｍｘ7.5ｍ基礎床版中央部 12.0度。
この日の日平均は最寄気象台で3.1度。

基礎床版 GL-1.0ｍの半地下、換気なし。

[299: 匿名さん]

＞290
仮定でその前の条件が定かでないので地中熱で室内温度が上がると述べた、これは新規に建築した場合になるな。
現実は下がるだけになる。
＞283の夏の状態から冬の状態になり、家に熱源なければゆっくり家の温度は下がる。
床下の地中温度も家が冷えるのに応じてゆっくり下がる、床下地中温度は周囲からの影響でも下がる、周囲の影響の方が大きい。

地中の影響計算は困難なので省いた計算、最初室温22℃、熱量は0℃に対して小屋は418Ｋｗ保有してます、Ｑ値1.8です。
1/1　22.0℃
1/2　19.7
1/3　17.5
1/4　15.6
1/5　13.9
1/10　7.9
1/15　4.5
1/20　2.5
1/25　1.4
1/30　0.8
地中からの熱を計算すれば後半の温度の下がり方はゆっくりになる。
ｂｙアクティブ

[300: 匿名さん]

＞298
パッシブ信者さん。
それは一般の床断熱の参考になりませんよ。
信者さんの床下は外気との通気がなかったはずです。
12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。

[301: 匿名さん]

>297の質問は天地がひっくり返りかねないですからね。
少し難しかったですね。
少し休んでから考え直してください。　　　　掲示板教育委員会

[302: 匿名さん]

＞300
だから換気なしって書いたでしょ。

＞12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。
実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。

[303: 匿名さん]

＞300でも、自分でいいヒント出しているのにね。　　　　掲示板教育委員会

[304: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　1日暖房深夜6時間5.71KWｈ　　2日暖房深夜1時～7時　計5.43KWｈ
暖房費用　　　　　1日　61円　　2日　58円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[305: 匿名さん]

＞302
換気と通気ではニアンスが違います。

[306: 匿名さん]

＞302
＞実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。
条件が違うのですから一致するから納得は有りません。
たまたま一致したと考えるべきです、誤差も有ります。
地上露出基礎立上がり部からの放熱と室温が床断熱を抜けた熱に差がないからではないですかね？

[307: 220]

データアップも今日で1週間となりました。
単日のデータでは偏りますので1週間連続でアップしました。
まだまだデータ不足ですが、1週間分を総括してみたいと思います。

表の略称説明
稼→エアコン暖房運転稼働時間
深→深夜料金時間でのエアコン暖房運転稼働時間
電→エアコン暖房運転に係る電力消費量
気温→室内平均気温/日-室外平均気温/日
暖房→暖房料金/日
平均→室内平均気温

月　　日　稼(ｈ)　深(ｈ)　電(KWｈ)　気温(℃)　暖房(円)　平均(℃)

11　　26　　4　　　　4　　　3.44　　 10.4　　　 37　　　　　　21
11　　27　　4　　　　4　　　4.08　　 10.3　　　　 44　　　　　20.4
11　　28　　4　　　　4　　　3.53　　　12.8　　　　38　　　　　20.3
11　　29　　8　　　 4　　　7.87　　　11.6　　　　144　　　　 19.5
11　　30　　2.5　　1.5　　2.31　　 11.4　　　　36　　　　　　19.3
12　　1　　　6　　　　6　　　5.71　　 10.1　　　　61　　　　　　19.5
12　　2　　　6　　　　6　　　5.43　　 10.4　　　　58　　　　　　20.5
合計値　　34.5　　29.5　　32.37　　　　　　　　418
平均値　　4.92　　 4.21　　4.62　　 11.0　　　 59.71

大雑把なⅣ地域における、次世代省エネ基準の床下エアコン利用時暖房効率を掴み取れるのではないでしょうか？
様々な分析ができると思いますが、どうでしょう？
皆様のご意見をお待ちしています。
回答につきましてはできかねる場合もありますので、あしからず。

[308: 匿名さん]

＞306
屁理屈の域を超えていますね。お見事！！！

[309: 220]

＞307の統計記録からⅣ地域、次世代省エネ基準の床下エアコンの実力を分析予想してみました。
室温設定は24時間全館20℃前後が前提条件です。
局所暖房、随時暖房を予定されている方は参考になりません。

1、12月初期あたりの暖房費は1ヶ月あたり【90円/坪】が予想される。
　　30坪の住宅であれば、【2700円/月】が計算により予測できます。
　　当然、Ⅳ地域でQ値が2.7より良ければ、暖房費はそれ以下に予測できます。
2、12月時期であれば、【深夜4時間暖房】で翌日深夜時間帯まで十分な暖房エネルギーを供給できる。
　　1週間分の室温推移データを見る限り、素直に判断できる。
　　不意に寒くなれば、その時に床下エアコン稼動すればいい。
3、高断熱ブームのあおりで、温暖地域も高断熱住宅の必要性が一部のマニアの間で叫ばれているが、
　　次世代省エネ基準でこの実績データなら、もう一度、【費用対効果】を見直すべきではないか。
　　高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
4、このデータは、平均外気温と平均室温の差が10℃前後で暖房費用が60円/日前後であることから、
　　1℃平均室温を上げる場合、6円/日の光熱費の負担増しとなる。平均室温を22℃程度にしたいなら、
　　20坪の住宅なら72円/日となり、2160円/月となる。30坪の住宅なら3240円となることが予想される。
5、床版下断熱材を敷いてなくてこの実績データが出るのであれば、
　　【Ⅳ地域は断熱材は敷かないほうが良い】のではないか。
　　むしろ、敷いた方が※暖房効率が下がるのではないか。断熱材有の実績データが上がってないので、
　　あくまで予想の範囲を超えるものではありません。

※暖房効率　ここでいう暖房効率は床下エアコン利用による【暖房費用を基準】としたものです。
　消費エネルギーを基準とした暖房効率判断は実績データがないためにできないのが実情です。
　そういったデータをお持ちの方がいれば、アップしていただければ有難いです。

[310: 匿名さん]

＞301
意味、目的が？
小学生以下の幼稚園児か、間違って覚えて脳に刷り込まれた方か、商売人の気持ちになって考えて見た。
少し深い地中温度は地域の平均気温で高い大分でも18℃程度。
18℃で20℃には絶対に出来ません、温熱利用としては18℃では最大18℃までしか利用出来ません。
また利用しようとしても熱移動が遅過ぎて価値が少ないです。

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。
2月は5ｍ位置から地表への熱移動が有るだけです。
8月は地表から5ｍ深さへ熱移動が有るだけです。
夏と冬で熱の流れ方向が逆になりますから中間期は少し　なかぶくれのような状態も生じます。

再々述べてます、熱は温度の高い方から低い方へしか流れません。
宇宙の最後の天地がひっくり返った場合は分かりません。
ｂｙアクティブ

[311: 匿名さん]

＞309
そんなに単純かな？
２０坪で３人はちょっと特殊だし家が大きくなっても家電はそんなに増えないから生活熱の割合が減る。
日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
ちなみに日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか？
＞310が言ってるけど床版下の断熱材については地中の温度が２０℃以上あるなら無い方が良いけどそれ以下なら当然あった方が暖房効率は良い。
なんでそう思うのか不思議。

[312: 匿名さん]

220さんのお宅では大人三人とありますが普段、昼間は家に何人、そして誰がいるのか？それとも誰もいないのか？
その人が昼間寒いと感じたとき暖はどうとっているのか？
知りたいものです。

[313: 220]

＞そんなに単純かな？
難しい議論は最初からするつもりはありません。ごめんなさい。
その手の議論は相応にふさわしいスレがあるかと思います。
実測データをアップした理由は、それらの数値結果をみて、
それぞれの方がそれぞれの意見を述べていただく事と、
これらのデータ結果を覆すデータ情報を求めているからです。データ自体が大雑把ですから。
後は、それぞれの知恵でもって、数値結果の背景を分析評価していただければと思います。
欲を言えば、自分の意見を裏づけできるデータもアップしていただいて、
その数値結果で私の＞309の予想分析を覆してほしいです。
脳内理論だけの意見交換は控えたいですし、最初からお断りしています。
「20坪で・・・不思議」というような意見にはお答えのしようがありませんし、
したくもありません。他スレで散々議論し尽くされていることです。
そう思いませんか？

＞日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか
次世代省エネ基準であることと、床版下には断熱材を敷いていません。
その事は毎回データアップ時に表記していることです。
隠しテクニックなどはありません。
同じ条件で建てるなら、あなただって似たような数値結果が出ると思いますよ。
出ないと思うなら、その反証データをアップして反論してください。

＞日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
データ物件に関して何故そう思うのか、こちらのほうが不思議です。
日射取得の効率については、以前話しているように、5段階評価で2ぐらいで一般住宅よりはやや悪いです。
単日データではなく1週間分アップしていますから、ある程度特殊な状況からは平均化はされていると思いますよ。
細かいところを見ないで大雑把に分析してください。何も分析できないなら、それはそれで仕方のないことです。
細かいことは難しすぎて私にはお答えする能力がありません。あしからず。
以後、そういった理由により、この手の質問はお答えしかねます。

他人の評価は人一倍するのに、それを裏づけする実測データ一つももたない人って意外と多いですね。
脳内だけで解決できる人たちでしょうね。

[314: 220]

>312さん、
お答えしても良いですが、その分析結果をお答えしていただくことが条件です。
私が情報提供する前の分析と、情報を得た後の分析の違いを教えていただけるのならお答えしますよ。
どうですか？

[315: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんを真似て自分も観測データを公表します。
皆さんから英知を頂いて改善したいです。
他力本願120%で行きますww
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで220円でした。消費電力は不明。

[316: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸：表中の色が付いているところが暖房している時間帯です。
そんで、ちなみに床下エアコンの蓄熱方式は少し見送りました。
理由は、
・深夜にエアコンの設定温度を高くするとガラリから温風が居室に流れ込み室内が高温になって就寝時不快になること。
・外気の低い時間帯に高温にすることによってエアコンの効率が落ちること
そして現在の方法は
・夕方、少し電気料金が安くなる5時以降にエアコンを作動させ、就寝時に少し設定温度を下げて、朝まで稼働
実験の精度も悪いため参考にはならないとは思いますが、これで少し様子を見ようかと思ってます。

[317: 匿名さん]

＞310 by 床下エアコンおじさんへ

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。

じゃ、次はその小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。

[318: 匿名さん]

24時間型でも蓄熱式でもコスト効果があることはわかります。
でもね、床下エアコンおじさんの小屋のように周りに隣家もない山中なら迷惑になることもないかもしれないが、都市部の密集地ならどうなんだろうね。
夏場、やっと外気温が涼しくなり窓を開けて涼風を入れようか・・・なんて時間帯から隣の室外機の熱風が・・・
近所迷惑ってことはないのかな？

[319: 匿名さん]

>318
あなた自身はそういう時にどうされますか？
不審者の多い都会です。
隣近所を慮って不審者を招き入れる危険を冒しますか？

[320: 匿名さん]

＞319
SECOMしてますか？

冗談です。
でも密集地なら室外機の熱風対策も必要かも。
イニシャル高いが地中熱ヒートポンプエアコンかな。

[321: 匿名さん]

>320
田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。
ヒートアイランド現象なんて聞いたことはあるでしょうが、体験したことはないんじゃないの？
今時、真夜中に窓を開放しても外の熱風を招きこむだけです。

[322: 匿名さん]

＞321
＞ 田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。

ヒートアイランドの影響を大きく受けてるのは都市周辺部だよ。

[323: 匿名さん]

エアコン室外機、エコキュート断熱小屋の設置がよいかなコストは？
1.家の捨てる換気空気を小屋に流す。
2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。
3.エコキュートの断熱性能は劣るので放熱を減らせる。
4.騒音を減らす事が出来る。
5.見た目も良く、室外機を風雨、塵、日射から守り、効率の低下、機械の劣化を防ぐ。
6.温熱排気の方向を変えられる。

注意.小屋には室外機、ファン面積より広い吸込口、排出口は必ず必要です。
ｂｙアクティブ

[324: 匿名さん]

＞317
小中学生は此処ではなく、学校で勉強しようね、分からない時は先生に聞きましょう。
聞くだけでなく、云われた事を考え覚えましょう、丸暗記では覚えられません。
常に何故なのか疑問を持ちましょう、基本知識だけで展開する応用力を身に付けましょう。
少しの知識で多くの事が解りますよ、応用力で「一を聞いて十を知る」です。

＞小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。
＞254を読み返して、考えて下さい。
地中の必要熱量の計算です、計算方法を理解すれば答えは分かります。
ｂｙアクティブ

[325: 匿名さん]

床下エアコン初心者
昨日は深夜早朝、外気がマイナスにならなかったので電気代は安かったです。
午後6時から朝7時まで92円。
リビングエアコンの設置状態が悪いのか、温風がうまく床下に入らない模様。
そのため床温度は室内温度と殆ど同じ温度。
方やもう一台のエアコンはうまく床下に入っており床温度は室温より＋１℃。

[326: 匿名さん]

＞323
＞ 2.夏はエアコン室外機の排気温風をエ コキュートが利用できる、エコキュー トの排気冷風をエアコンが利用できる 。

冬は？

[327: 匿名さん]

④がエアコン吹き出し口に近いでしょうか。
エアコンは室温(初心者さんの場合は床下①に近い温度)の空気を吸い込み、暖めています。

>325の0:00の場合、約22℃の空気を吸い込み、4～5℃暖めて放出しています。
>315の前日は室温は余り変わりないようですが、40℃弱まで暖めているのですから、それだけ電力を食っていると言う事ですね。

外気温の違いからのエアコンの自動判断でしょうが、そこまで暖める必要があったのかどうか・・・

[328: 匿名さん]

>2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。

冷風と熱風はどう分けるのですか？

[329: 匿名さん]

>327さん
床下エアコン初心者
すいません、315の時の温度計はエアコンの温風が直接あたる場所に置いていました。
なので、325では少し離して置き直しました。
測定条件が変わってしまって申し訳ないです。

[330: 220]

>325
床下エアコン初心者 さん、
非常にシンプルで判りやすい表ですね。
私も少し見習って総括表を作り直してみます。

設定温度が私と大きく違うのには驚きです。
色々な方の様々なデータが、床下エアコンの効果的な利用法に繋がると信じています。
今はどういった利用法が正解なのか、暗中模索の時期なんでしょうね。
脳内理論より、まず、実践です。

[331: 匿名さん]

＞328
室外機を直列に置いて風通路を作る等の工夫、夏、冬の風通路を変えるも有りです。
エコキュートの運転時間が限られるので効果は少ないと思います。
家からの換気損出の回収とエコキュートタンクからの放熱損出を回収するのを主にすれば良いのではないですかね？
24時間ですから節約効果が大きいと思います。
相反する面も生じますがエアコンとエコキュートが干渉しないように季節による可変仕切りを設ければ良いです。

[332: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんの真似をさせて頂いただけですので。

さて、明日、東京電力の検針ですが、気になるのでその前に、メーターを確認してみました。
朝電気 209kw、昼電気 64kw、夜電気 396kw
概ね14000円ほどになりそうです。
全くエアコンを使用していない電気代が8000円でしたので暖房費は約6000円です。
（もしかしたらエコキュートの効率も悪くなっているので純粋にエアコン分が増えたわけではないのかもしれません）
1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×13時間(暖房時間)×31日×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3(COP)/1000(w)=7,125円。
計算上は少し多いですが、2階を暖房していないのでその分安いのかな？

ところでこの暖房費はⅢ地域で妥当だと思いますか？

[333: 匿名さん]

1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×24時間×31日/1000w=2321kw/月（暖房必要熱量）
暖房時間に関係なく24時間家から温度差により放熱してます。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
内部発熱量＝室内で使用する電力+室内に居る時間ｘ一人100ｗ+お湯などして取り込む熱。
日射熱は下記12月南壁60ｋｗ/ｍ2月ｘ南窓面積20ｍ2ｘ効率0.5＝600ｋｗ/月。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
ＣＯＰは外気温度がまだ高いため3.5にした。
電力単価、内部発熱、日射熱、エアコン効率などの数値で変動します。
ｂｙアクティブ

[334: 匿名さん]

＞333訂正
ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=9、332円
誤差は内部発熱がもっと多い、エアコン効率がもっと良い、電力単価がもっと安い、日射量が多かった等になります。

[335: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
とは？
勘違いでなければQ値はQ値では？
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
なんとなくジャストですね。
ちなみに開口部は38m2、アメダスによる日照時間は東京より２割多いです。

[336: 匿名さん]

＞勘違いでなければQ値はQ値では？
勘違いでした、ごめんなさい、おっしゃる通りです。
ＱＰＥＸの参考が有りました、北だけ南面日射が載ってます。
http://shinjukyo.sakura.ne.jp/bk/talk/130415_No25.pdf
600Ｋｗｘ38ｍ2/20ｍ2ｘ1.2（2割増し）＝1368kw
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-1368ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=2、687円。
半分以上、日射になる計算、ＯＰＥＸも効率0.7のようですから計算と大きく違います。

[337: 匿名さん]

皆さん計算が得意のようですね。
＞220さんの場合はどうなるのですか？

[338: 匿名さん]

>332
＞2階を暖房していない
との事ですが、生活スタイル上不要なのですか？
それとも十分暖かいからですか？

[339: 匿名さん]

床下エアコン初心者
算数は好きだったので計算することは好きですね。
数学となると？ですがww
計算はある程度の指標になると思っています。
もちろん現実とそぐわない部分が多々あるとも思ってます。
>338
拙宅の2階は16坪と1階に比べて小さく、しかも南面に3部屋全てに掃出窓があります。
日中、太陽の日差しが十分に入る日は１階よりも温度は高くなります。
さすがに夜は20℃を切りますが、中学生の長男の勉強に支障が出るほどではないので、暖房はしていません。
日中曇りや、凄く寒い時は我慢せずに2階のエアコンをオンします。

[340: 220]

床下エアコン初心者さんに習って、以前データアップした1週間分の総括表を見やすく編集しなおしました。
一部、独断と偏見による比較基準単位を創作しました。
この場限りの比較単位簡易ルールですのであしからず。
節電効率、節約効率、Ｑ値効率です。
すべて数値が小さいほど性能が良いことになります。
皆様の厳しいご批判をお待ちしています。
数値が全てですので、難しい質問にはお答えしかねます。あしからず。

[341: 220]

＞340
表の中の、【構造　Ⅳ地域】となっていますが、【構造　木造軸組み平屋建て】に修正します。
失礼しました。

[342: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月5日の測定結果です。
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで140円でした。消費電力は不明。

[343: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸
220さんのように上手に運用ができず試行錯誤中です。
やはりリビングエアコンが思うように床下に入っていません。
エアコンの位置が悪いのか設定が悪いのか目下模索中です。
方やもう一方のエアコンは床下温度が24℃程度となりその上の床は22℃と裸足で歩くにはとても心地よい温度になっています。
また、日中の陽差しに助けられてこれだけの消費で済んでいます。
日中の陽差しがかなりあるので、電気代をもっと安くするには無暖房か早朝1、2時間の暖房だけでも過ごせるのかもしれません。
しかし、深夜外気が氷点下近くになることで結露が心配されますので、室温が下がりすぎないように夜間暖房しています。
来週から寒くなると言うことなので、チャンスがあれば勇気を振り絞って24時間暖房したいと思います。

[344: 220]

＞220さんのように上手に運用ができず
床下エアコン初心者さん、単なるまぐれです。
それも床下エアコン初心者さんがデータをアップしていただいたから言えることです。
私も初心者ですので試行錯誤の状態です。
私の場合は床下エアコン設置は新築時には知識もなく、検討外でした。
昨年からの運転ですので新米のほやほやです。
そういった背景から、床下エアコン初心者さんと違い、設置場所は完全な床下の状態です。
吸気口を室内側にオープンにしている床下エアコン初心者さんとは設置状況が違います。
理論的には床下エアコン初心者さんのやり方が合理的に思えます。
私の場合、狭い空間での運転ですので、設定温度が低いとすぐに暖房運転がストップしてしまいます。
なので、設定温度は28℃に設定しています。
床下での深夜電力による蓄熱効果を考えた場合、短時間での高エネルギー放出のほうが理にかなっているのかもしれません。
あくまで実測データ数値からの推測に過ぎません。
間違っていたらごめんなさい。

[345: 匿名さん]

>344
床下断熱で建築した後、基礎断熱を施工しエアコンを入れたの？

[346: 匿名さん]

＞343
床下エアコンにて2台設置例は初めてではないでしょうか？
2台がお互いにどのように干渉するのか分かりませんが1台が働き過ぎて、1台がさぼってる事はないですかね？
騒音問題が有るようですが仮の防音壁を設置して最大風量を試して見てはどうですか？
ｂｙアクティブ

[347: 匿名さん]

床下エアコン初心者
数日間試してみて感じたことです。
私の主観なので参考程度に。
以前、220さんに室内20度で寒くないかお聞きしたことがあるんですが、自分で試したところ、20℃台でもまったく問題は無かったです。
以前は床上に温風を出していたのですが、拙宅の場合だけかもしれませんが、すごく気流を感じていました。
そのため室内が21℃台でなければ肌寒く感じられましたが、床下から暖めると20℃台でも普段は長袖１枚で過ごせ、風呂上がりも寒くありませんでした。
体が慣れただけかもしれないんですけどね。

220さんが仰っていた
温暖地域における
>高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
これには以前から疑問を持っていました、言葉と数値で説明されたのは初めてです。
過剰に断熱強化するのではなく費用対効果を含めて検討する余地はあると思います。
ただ、私自身、高断熱信者ですので費用があればどんどん高断熱すれば良いと思いますが(笑)

[348: 匿名さん]

＞346
日射が多いようですから室内は太陽に任して、床下だけを試して見てはどうですか？
エアコンの吸込みも床下から取る、防音も兼ねて毛布などの覆いをかける。
ガラリの一部は仮に本でも置いて塞ぐ、塞ぎ過ぎますと風の流れが悪いと温度分布が悪化します。
ｂｙアクティブ

[349: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん
どうも干渉ではなくエアコンの温風がどこかに当たって舞い上がるような感じなんです。
ちょっと今朝、改良してみたら（改良と言っても隙間に養生テープを貼っただけですが）風の流れがスムーズになったので夜からはそれで試してみます。
なんとなく成功しそうで明日の朝が楽しみです。

[350: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん追伸
そーですね、ガラリを塞ぐのは前から考えてはいました。
今の運用を試してみていずれ試してみたいと思います。

[351: 匿名さん]

アクティブさんちも床下エアコンで有名ですが、
床下エアコン初心者さんのように、今時のデータなどアップできないのですか？

[352: 匿名さん]

アクティブさん、床下エアコン初心者 さんちの
エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。

[353: 匿名さん]

床下エアコン初心者
352さん
>エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。
やっぱりどっかに逃げてますか？
基礎断熱のスラブ下の温度が安定するまでの間と、床下という余計な空間を暖房するエネルギーを加味して２割は余計にかかっていると勝手に推測です。

[354: 匿名さん]

普通の家でも初年度はエネルギー消費量が多いのは常識のようです。
冷えてる地中への熱（床断熱も含む）、基礎の水分の蒸発潜熱、重要部以外の木材の乾燥等色々有ります。
日毎に一喜一憂でなく、1年目は参考値程度として、設定に対しての反応等をつかみ快適さを求めて翌年度から徐々に節約方法を模索すれば良いです。
不安定要素が多いですから感を磨かないと見えないです。

床下エアコン初心者の所は日射の影響が大きいようですから相当難しいと思います。

[355: 匿名さん]

＞351
データーロガーを所持してません、データは自分で計測しなければなりません（90％負け惜しみです、苦笑）
昨年のデータで良ければ12月、1月分が有ります（ロガーを借用して計測）
ｂｙアクティブ

[356: 匿名さん]

>355
アクティブさんのデータですから自由に使えば良いと思います。
できれば、床下エアコン初心者さんみたいに判りやすく編集してほしいですね。

[357: 匿名さん]

＞編集してほしいですね。
エクセル等のデータを画像データ(JPEG)にする方法を知りません、教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>357
以下を参考にしてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033893745

[359: 匿名さん]

＞358
フリーソフトの表計算なので出来なかった。
ＰＤＦにする方法が有りそうだが、めんどい、時間がかかりそう、期待しないでくれ。
ｂｙアクティブ

[360: 匿名さん]

＞359
スタート画面のデバイスとプリンターでAdobePDFプリンターがあれば簡単にできる。
印刷時にプリンターをAdobeプリンターに指定し、印刷物格納場所をデスクトップに保存すればいい。
PDFファイルがデスクトップに表示される。
PDFをJPEGに変換するには以下を参考にしてください。
http://www.pdf-jpeg.net/

[361: 匿名さん]

フリーソフトの表計算はＰＤＦで出力出来ます。
ＰＤＦ→ＪＰＥＧ変換のフリーソフトも手に入れました。
ＰＤＦの大きさに表計算の表を綺麗に合わせるのがめんどい。
ｂｙアクティブ

[362: 匿名さん]

＞361
使っている表ソフトがいまいちわからないけどエクセルとそんなに違いはないと思う。
表の製作前に印刷範囲（一般的にはA4横又は縦）を決め、その範囲内で表を作ればいい。
セルの列幅を指定することで幅は調整できる。
高さはセルの行高さを指定することで調節できます。
高さと幅をA4範囲内に収めればPDF印刷できます。
印刷用紙の大きさは自動で判別してくれるのでデスクトップにPDFファイルとしてプリントアウトします。
あとはJPEGファイルに変換してデスクトップに保存します。
別にA4ピッタリの大きさでなくても支障はない。
失敗を覚悟で一度挑戦してみてください。

[363: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私はプリントスクリーンでキャプチャーしペイントでトリミングしてjpgに保存してます。

[364: 匿名さん]

テスト
今日はここまで。
ｂｙアクティブ

[365: 匿名さん]

>364
この時の大体の電気代、もしくは消費電力わかりますか？

[366: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人
昼間在宅　　　　　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間室内使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間室内使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度2℃　推定COP5.2　推定エアコン使用電力6.1kw/日（61円/日）
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
＞364は前日の2012/12/5のデータです。
ｂｙアクティブ

[367: 匿名さん]

＞366さんへ
Ⅱ地域という厳しい条件下で、深夜電力による蓄熱暖房だけで快適な室温が維持できていますね。
床面積が少ないので平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
61円/日×2×31日＝3782円。
【Ⅱ地域32坪の家】であれば、12月度の【全館暖房費は3782円】で賄えるという計算になります。
それも24時間暖房していますからね。
他の暖房器具と比べてすごい節電だと思いますよ。本当なら革命的な数値です。
平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
これは個人差もあるので仕方がないですね。
他の暖房器具もこういったデータで説明してもらえると判りやすいのですが、どうしてしないのでしょう？
もう少し長い期間でデータアップお願いします。

[368: 匿名さん]

＞367
＞もう少し長い期間でデータアップお願いします。
入力が大変ですから毎日か変化が多い時にしましょう、１年前ですが同じ日にします。

3年前のエコキュートは高くて買えず、電気温水器のため電気料金は高いです。
夜間電力料金の内、3000弱は温水器の分と推定してます。
12月は200ｋｗ、1月は350ｋｗのエアコン電力消費量と推定してます。
数字の根拠の写真を載せます。
ｂｙアクティブ

[369: 匿名さん]

＞367
＞平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
日射は窓面積も増えますから良いですが内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます。
内部発熱は9.1ｋｗ、加湿4.3ｋｗとで必要熱量41.7ｋｗの13.4ｋｗと大きい比重です。
小さな家ですと内部発熱の影響は大です。
＞平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
2℃下げれば10％程度節約出来るでしょうね、しかし＞368で分かるように節約額は寒い1月でも350円/月（10円強/日）程度なんです、節約で色々と工夫をしますと工夫代を回収出来ません、赤字が膨らむだけです（苦笑）
ｂｙアクティブ

[370: 220]

>369
>内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます
そんなことないですよ。床面積が増えれば家族数も増えると思います。

確かに様々な条件で暖房エネルギー負荷も変わってきますが、余り細部に拘りすぎると
大きな部分が見えなくなってきます。
例えば、調理にガスコンロかIHかで内部発熱も違ってきますし、照明器具の種類でも変わってきます。
人にしても体重や年齢で違ってきます。家庭内での調理時間でも変わってきますし、内部動線計画でも違ってきます。
入浴の回数やら湯船の大きさ、湯音設定等でも変ってきます。湯水をいつ排水するかでも変ってきます。
温水器を室外につけるか室内にするかでも変わって来ます。
窓を開ける回数や時間、窓の大きさでも変ってきますし、その時の風速でも違ってきます。
数えだすときりがないですね。
とこまで拘ればいいんでしょうか？
やはり、適当なところで制限し、後は暇人たちの研究課題で良いんじゃないですか？

とりあえず、床下エアコンと他の暖房システムとの違いを、
床下エアコンを検討している方に説明できれば良いなと言うのが私の考えです。
色々な方の床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？

[371: 匿名さん]

＞370
内部発熱の割合は日射と共に大きな割合を占めます。
一般家庭では300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから無視できません。
内部発熱＝室内使用電力+大人一人100ｗｘ在宅時間+大人一人100ｗｘ在宅時間+・・・でおおよそは簡単にでます。
ｂｙアクティブ

[372: 匿名さん]

>371
>300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから
それは何処の家庭でもあることですか？

[373: 匿名さん]

＞371追記
細かい事は無理です、＞74参照して下さい。
＞床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？
全て一つ一つの条件が異なり、真偽（含む誤計測）も分かりませんから無理でしょうね。
Q値、C値の単純な物差しも怪しいです。
Q値も計算値で正しいか確認する試験も皆無に近いです、日射熱に救われてるQ値が多いと推測してます。
誤魔化しが有っても多くの施主は気が付かないのが現状ではないですか？

必要熱量＝家の広さｘQ値ｘ室内外温度差-αになります。
αは内部発熱、日射、その他です、大まかでも無視すれば信用を失います。
αの値が正確には不明でも有る事を常に表記する事が大事ではないですか？
16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
ｂｙアクティブ

[374: 匿名さん]

電気使わない生活してるの？今どき電気使わない家庭あるの？
普通は400～500kWh/月くらい
http://www.hinodeya-ecolife.com/ecowiki/147.html

[375: 匿名さん]

上374は>>372宛て

[376: 匿名さん]

＞372
自分の家の冷暖房してない月の消費電力を目安にしたら？
オール電化じゃないなら+ガス消費量。
月によって多少の誤差はあると思うけど。

[377: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日出かけていたのでアップが遅れました。
昨日12月6日の温度推移です。

[378: 220]

>373
>16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
アクティブさんらしいコメントですね。
多分、＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
拙宅の場合、20坪と明記しています。1階部分の床面積は66㎡ですが小屋裏部分がそれ以外に48㎡あります。
当然この部分も1階と同じ室温で暖房エネルギー負荷を要しますが、私の配慮で明記しませんでした。
気積容量から計算すると床面積15㎡分に該当します。
私が拙宅の省エネ性能を自慢することが目的なら、当然算入しても然るべき数値です。
何故、加算しなかったのかといえば、拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
そういったことを承知の上でのコメントです。66㎡+15㎡＝81㎡の床面積で話を進めているなら無理もあろう事かと思います。

どちらにしても、別の方の実測データがあがれば真相はわかります。それほど大きくは違わないと思いますよ。

＞377
＞床下エアコン初心者さん、お疲れ様です。
少し聞きたい件があります。差し支えなければ教えていただけないですか。
屋根断熱とのことですが、小屋裏利用はされていますか？
されているのであれば利用面積を教えていただけないですか？

[379: 匿名さん]

＞378
＞拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
利害でデータは都合よく扱われることが多いです。
データをそのまま解釈して欲しいとの望むので有れば隠ぺいを無くす事です、有利不利は無関係です。
学術研究は非常に些細なことまで明らかにして多くの方の批評を得ます、ゆえに信用され、価値が有ります。
家の温熱関係は些細な事を網羅する事が困難で研究対象になり難いです、結果信頼出来るデータが少ない。
データが無いのを逆に利用してのイメージ商売が殆どです。
＞＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
特定の利害に関係ない事には基本批判はしません、逆ですと噛みつきます、やり過ぎてたびたびのアク禁です。
＞367さんへの返答です、倍で良いと聞かれてますので否定しました、チャンスとは思いました、直接コメントは控えていました。
煽りなども利用して正しい解釈が出来る事に努めてるつもりです、説得は無理と承知はしてます。
Q-PEXでも内部発熱と日射は計算上入ってます、日射は難しいですが有ります。
日射が小屋裏部分を補っていたと考えれば良いのではないですか？
ｂｙアクティブ

[380: 220]

アクティブさんは生まれ変わったんですね。
すごくかっこよく聞こえますよ。
まず、自分からその姿勢を示さないと言葉に重みがなくなりますよ。

[381: 匿名さん]

変ってません、有る程度の年齢を過ぎたら人の基本的考えは変われないとも思ってます、持論です。
ゆえに
＞説得は無理と承知はしてます。
ｂｙアクティブ

[382: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　6日暖房深夜4時間3.61KWｈ　　7日暖房深夜1時間　計0.9KWｈ
暖房費用　　　　　1日　38円　　2日　10円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

一日タイマーを付け忘れていた7日のデータです。
蓄熱がどんな具合いに働いているか参考になればと思いアップしました。

[383: 220]

＞381
＞変ってません
そうは映りませんが、そういうことにしましょう。（笑）
不毛になるのでこの件のコメントはこれで終わりにします。

[384: 220]

＞382
外出時間も添えておきます。
2人　半日外出　計約10時間
1人　一日外出　約10時間

[385: 匿名さん]

＞377
床下エアコン初心者さんのデータで作成してみました。
２階の温度は１階に近いとして無視してます。
湿度は不明なので50％と仮にしてます。
内部発熱は4.2ｗ/ｍ2として計算してます、Q-PEXの例を採用。
日射熱は120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8を使用してます。
深夜気温3.3℃　エアコン推定効率5.42　使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）

下記を参照して下さい、同じ日射時間でも差が有ります。
http://can-inc.net/wp-content/themes/can-inc/images/pdf/12.pdf
床下エアコン初心者さん邸は窓面積も広く日射の影響が大で、日毎の計算は無理と推測します。
ｂｙアクティブ

[386: 匿名さん]

悪恥部さんは日射量を気にしているが、冬期日射取得量は昨年改正、今年１０月から実施された
新「次世代省エネ」基準における必須項目なので他の人も無視しないようにｗ

[387: 220]

他人のデータよりアクティブ邸のデータをお願いしますよ。
＞382の熱収支をアクティブさんなりにお得意の計算で分析してみてください。

[388: 匿名さん]

＞385入力ミス訂正
加湿熱量　3.1→8.1
内部発熱　10.0→5.0
必要熱量　42.2→47.2
使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）→使用推定電力8.9ｋｗ、148円（単価17円計算）
ｂｙアクティブ

[389: 匿名さん]

＞387
内部発熱は室内使用電力を400ｋｗ/月として3人100ｗｘ24時間-100ｗｘ外出20時間を足してます。
日射熱は窓面積が不明ですから仮に10ｍ2として120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8にしてます。
深夜気温9.8℃　エアコン推定効率7.02　推定使用電力3.2ｋｗ、32円（単価10円）
エアコンで補う必要熱量16.7ｋｗは家全体の蓄熱量を元に戻す前提の計算です。
室温20.4℃から19.5℃低下に代表される家の蓄熱量の減少＝推定使用電力3.2ｋｗｘエアコン推定効率7.02-実際の使用電力0.9ｋｗｘエアコン効率
計算上はなります。
注目点は湿度です、加湿（自然加湿を含めて）のためのエネルギーが少なくなります。
湿度が高いため室温が低めでも過ごせるのかしら？
ｂｙアクティブ

[390: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>378
220さん、申し訳ありません、屋根断熱は誤りです。
拙宅は天井断熱でした。

[391: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日空いてしまいましたが、12月8日の温度推移です。
最高温度5.9度とかなり寒かったのでほぼエアコン入れっぱなしでした。
1階リビング下エアコン　PM6:00-PM2:00 134円
1階キッチン下エアコン　PM6:00-PM2:00 137円
2Fエアコン　AM10:00-PM2:00 50円　計　321円

[392: 匿名さん]

床下エアコン初心者
改良されたエアコンの吹入口ですが思ったほど効果はありませんでした(悲)
今更気がついたのですが、１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
シーソーのように1台が働いている時にはもう一方は休んでいて床下を平均的に暖められてません。
なので、あえて人通口を塞ぐか何かして基礎内を分ける必要があるのかもしれません。

[393: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>385
アクティブ邸ではやはり蓄熱式のほうが分があるということですね。
ところでエアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
もう一つ勝手なお願いがあるのですが、アクティブ邸では床の表面の温度はどのくらいでしょうか？

[394: 匿名さん]

＞392、＞393
＞１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
なるほど、床下2台エアコン先駆者ですね、これから予定の方の貴重なコメントになります。
＞蓄熱式のほうが分がある
日照時間が東京の65～70％程度と少ないですから、蓄熱が良いです。
＞床の表面の温度
冬の寒い日の朝7時頃　床温度21℃位、床下スラブ温度23℃位、天井20℃位。
早朝はまだ床下の熱が完全に室内に到達してない感じがしてます。
夕方は日射量に左右されますが床温度が21℃位で天井が22℃位で1℃弱高くなります。

＞エアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
下方の図5暖房理論ＣＯＰと実測ＣＯＰより　負荷率は無視して縦に読み取ってます。
エアコン効率推定式を適当に作ってみました。
推定エアコンCOP＝（1/（（絶対温度273℃+外気温℃）/エアコン定格効率）ｘ（273℃+7℃））+（外気温-7℃）ｘ補正常数0.235
エアコン定格効率は外気温度7℃時のカタログ出力値を消費電力値で割り算した値。
ｂｙアクティブ

[395: 匿名さん]

＞391
12/8計算例
Q値1.6ｘ130ｘ（20.8℃-3.2℃）ｘ24時間÷1000ｗ＝87.9Ｋｗ/日（内部発熱、日射、加湿は除く）
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
6.3はパナ2009年型寒冷地用エアコン効率
87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
ｂｙアクティブ

[396: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>394
COPはそれほど重要ではなく参考値程度だと思うのですが、計算式だとマイナスになればなるほどCOPが良くなって外気が上がるほど悪くなってしまいますが、、、私の計算の仕方が間違ってるのかな？
>395
>87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
東京電力は10時から午後5時まで30.77円なので24時間でならすと約22円です。
よって87.9ｋｗ÷5.49ｘ22円＝352円でしょうか。
それにしても日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう、、やはり３年ぐらいは基礎は安定しないのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
計算例では「）」が1個抜けてました。
＞エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃））+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコンは立ち上がりに電力を多く使用します。
＞391の金額はエアコン表示の金額ですか？
＞日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう
前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
12/8は日照は少ないですよね？
内部発熱が少なく、湿度が高くなってますと影響は少なくなります。
内部発熱と室内湿度は分かりますか？
＞内部発熱（Kw/日）＝（使用電力-室外使用電力+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
ｂｙアクティブ

[398: 匿名さん]

>前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
ということは、計算はその都度適当で、
つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？

[399: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度マイナス2℃　推定COP4.4　推定エアコン使用電力9.6kw/日（96円/日）昼間4.4kw/日（110円/日）合計14.1ｋｗ（207円/日）
昼間エアコン電力は前後の日より推測、定格消費電力0.485ｋｗの4.5倍消費、2時間で9.1倍の消費。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
午後の日射量が少なく気温も低いので夕方に暖房を入れたようです。
ｂｙアクティブ

[400: 匿名さん]

＞398
内部発熱、加湿熱量、日射熱、エアコンの運転方と変動要素はたくさん有ります。
特に日射の変動は大きく複雑で日毎には扱えないと思います。
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/metpv.html
＞つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？
外気温度に合わせて変えてます。
内部発熱は電力計を調べ、在宅時間を記録すれば分かります。
加湿熱は外気温度と室内湿度でおおよそは計算できます。
エアコンの運転は数日の悪天候時を除いて同じ運転をするとしてます、24時間にすれば立上りが有りませんから安定します。
主な変動は日射だけになります、日射でつじつまを合わせる事になります。
データで日毎に一喜一憂しても参考になりません、最低月単位です。
ｂｙアクティブ