床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[181: 匿名さん]

＞180
深夜8時間運転一定、1ヶ月弱程度で設定温度を変更してます、逆に云うと面倒なので変えない。
そのためか？オーバーヒートも有ります。
＞25日暖房OFF　26日深夜電力利用（3時～7時）
暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか？
今年の課題として深夜電力に強く拘らないで、さらなる快適性を模索してますので教えて下さい。
ｂｙアクティブ

[182: 匿名さん]

>179
床下エアコン初心者

>蓄熱というより、生活に関係ない床下部屋を無駄に温めているだけじゃね？
そのとおりです(笑)
無駄な空間の暖房と基礎コンクリートにも余計に熱が吸収されているように感じます。
基礎の熱は放出されるから少しは無駄ではないかもしれませんが。
それに床下エアコンを床上に送風すれば部屋も比較的早めに暖かくなるし、電気代もかかりません。

ただ、床下を無駄に(笑)暖めると、ホント床が暖かくなるんです。
なんちゃって床暖房になります。これが結構気持ちいい。

主観ですが、消費エネルギーを比較するのであれば
　床上＞床下＞蓄熱
快適性は
　床下＞床上＞蓄熱

無駄に暖めていると言われると否定できませんww

あと床下から各部屋のガラリを通じて温風が上がるため、閉めきっていても部屋の温度差は少ないですし、直接の温風も当たりません。１階のみですが。

[183: 匿名さん]

>182
もはや基礎のコンクリートむき出し部分を全て断熱材で覆ってしまったほうが良いような？

スレ主さんが拘ってましたが、基礎スラブ下に断熱材が無い場合は熱の多くは地面というか土中に伝導してしまうのでは？
スラブコンクリートが接する湿気を多く含むであろう土とエアコンで乾燥した空気では熱伝導率の差は２０倍以上？あるはずです。

[184: 匿名さん]

5ｍ以上、下の地中温度はその地域の平均気温程度と云われてます。
家が建った場合は床下温度が地域の平均気温に相当します。
数年経てば基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
基礎スラブと温度差が少なく熱損出も小さいです。
ｂｙアクティブ

[185: 匿名さん]

>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
又、病気が出ていますね。地質学者の学説ですか？
照会出来る論文があるなら引用してください。

[186: 匿名さん]

＞1を参照して下さい。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
3Ｐに東京の地中温度データが有ります。
眺めますと普通の方は見えて来ると思います。
データは地表に何もない場合です、床下が有り温度が異なる場合を考えて下さい。
アクティブ小屋は小さいですが中央は端から5ｍ程度の距離は有ります。
ｂｙアクティブ

[187: 匿名さん]

>184
そうは言っても地下室でも無い限りは基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。

間違って基礎室内と土中が同温度だとしても、熱伝導の差は20倍超。
そもそも同じ温度って事もないだろう。
温度が高いほうから低いほうへとより多く熱は伝導する。
スラブが蓄熱していたとしても室内に発せられるより、土中に多く熱は奪われるはず。

[188: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>183
私の基礎スラブ下の断熱材を省略したのは下記の資料とサイトを参考にしました。
http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf

オーブルデザイン
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/23/cci20...
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html

基礎スラブ下に断熱材を敷いた場合は地面の温度は関係なくなりますから、住み始めてから温熱環境は良いように思いますね。
ちなみにスラブ下に断熱材を敷いた場合はどのくらいのコストになるのでしょうか？
あと素人考えで恐縮ですが、断熱材をシロアリに食べられたとき家は沈んでしまうのでしょうか？

>もはや基礎のコンクリートむき出し部分を全て断熱材で覆ってしまったほうが良いような？
それでも可かと思いますが、床下も室内になるので、その熱はいつかは室内に放出されるだろうと、都合良く考えています。

[189: 匿名さん]

>186
単なる地中温度測定データにしか過ぎません。
＞>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
上記のような内容は書かれていませんよ。
見識ある学者の論文を引用して下さいね。
誰もあなたの見識を聞きたいわけではないですよ。

[190: 匿名さん]

＞187
＞基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。
床下の温度差が少ないですから5ｍ以上下の地中温度がスラブ下に近づく形になります。
一年中床下を同温度の23℃に制御すれば床下スラブ温度も23℃、中央部のスラブに接する地中温度も23℃。
其処から放射状に温度は徐々に下がっていきます。家の端に行くほど外気に曝された地表面の温度の影響を受けます。
中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
ｂｙアクティブ

[191: 匿名さん]

＞189
科学では常識で基本事項です。
＞見識ある学者の論文を引用して下さいね。
見識ある学者さんは小学生レベルの事を論文にはとても恥ずかしくて出来ません。
＞http://www1.iwate-ed.jp/db/db1/ken_data/center/h19_tyou/h19_04b2.pdf
読んではいませんが理解できる事が書いてないですかね？
ｂｙアクティブ

[192: 匿名さん]

＞190
＞中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
想像なら想像だと前もって断っておいてください。
そういった論文がないならないで正直に答えてください。
そういった論文を読んだことがあるのですか？ないのですか？
あなたの場合、実証データでもアップしないと誰も信用してもらえないと思いますよ。
私の想像ですが。

[193: 匿名さん]

＞192
＞191参照。

[194: 匿名さん]

都合が悪くなると答えないんですね。
コテハンはしないのですか？

[195: 匿名さん]

＞194
何にも都合は悪くないですよ。
＞184でも
＞数年経てば基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
貴方みたいな揚げ足取り対策をしてますよ。
日本語理解できますか「・・・思われます。」にしてますよ。

http://www.37eco.jp/images/stei%2020030710a.php
某民間営利企業のデータです。
年間データは中々見つかりません。

[196: 匿名さん]

また忘れた。
ｂｙアクティブ

[197: >>2]

>>18

スレ主様へ
しばらくこのスレッドを拝見しておらず、
お返事が遅くなり申し訳ありません。

申し訳ありませんが、私は素人でアクティブさんや他の方のように理論や知識は持ち合わせておりません。
よって、理論的に納得させるだけの意見は述べることはできません。
ですが床下エアコン体感者として、ありのままの意見を述べさせていただきます。

1、2
>過去に床下エアコンを経験してるそうですから基礎断熱だと思われますが、床版下は断熱材を敷いていますか？
「床版下」と仰るのは基礎スラブ下のことでしょうか？そちらには断熱材は敷いておりません。
なぜかはコスト面からと、>>1さんのいうように土壌は性能の低い断熱材と考えたからです。
基礎立ち上がりと、内側にスカート断熱を十分とることでよいと自分は思っています。
>>188さんが示されていることと同じです。

3
>床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか？
基礎の立ち上がりをほとんどなくし(工法により耐震等級２を得られています。)、送風がうまくいくようにしています。
これでエアコンから一番遠いところにある点検口からもかなり送風されてきますので、うまくいっているように思います。
また、デッドスペースになりそうなところは室内側に吸気するファンを室内床につけています。
これでも足りなければ、サーキュレーターなども設置できるように床下にコンセントを数か所設置しています。


4、床下エアコンの試行期間はどの程度されましたか？
私も今年から試しています。(初心者なのに偉そうなことを言って済みません汗。)


5、ピークシフトについての考えをお聞かせください。
ピークシフトというより、基本的に安く快適な温熱環境を得ることに興味がありました。

床下エアコンの利点は、床面がじんわりあたたかくなりゆるやかに室内が暖められるので、体感温度もよく送風も感じにくく
頭寒足暖かいの理想的な環境が得られると思ったからです。また導入コストも比較的よかったです。

快適性やコストを考慮しなければ、室内エアコンや床暖でいいと思います。
私もお金さえあれば、ヒートポンプ式床暖房が良かったです。

6、NO2さんが快適と感じる室温は何度ぐらいですか？
床面が温まっていれば、室温が20度でも快適です。22度くらいで今の時期でもロングTシャツ一枚で快適です。
ただし、エアコンのせいか湿度がさがると寒く感じます。加湿するとさらにしっとりして快適です。

＞2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です
すみません、私のところはⅢ地域にほぼ近いⅣ地域でした。

＞Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
＞のご意見が気になっています。

四地域Q値2.3では、熱損失に対して概算で比較的大きな容量の暖房器が必要になるのではないでしょうか？
せっかく暖めた床下、室内、家がすぐにさめるような気がします。
細かい計算は面倒でしておらずまったく根拠はありませんが、うちがそうですので拙宅よりQ値の低い家ならなおさらかと思いました。

それではなぜ、逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか？
新住協や床下エアコン住宅を設計提唱している各ビルダーさんらは高断熱仕様ばかりなのでしょうか？
逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか？
床下エアコンを考えているならば、必然的にまず第一に高断熱使用を考えると思いますが。
私はまず高断熱住宅が必要と考え、それから暖房器具としての利点が多い床下エアコンを考えました。

長文となり申し訳ありません。

シロアリ対策はアリダン工法とエコボロンProホウ酸で長期優良認定も受けています。

[198: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>197
　床下エアコンの電気代はどのくらいですか？
　わかったら教えてください。

断熱仕様は新築の時にしかできず、これから燃料代はあがる一方なのでできるだけ断熱仕様をあげた方が良いともいますが、それによりコストがどのくらいあがるか、イニシャルコスト＋ランニングコストはどうなのかが気になります。
ちなみに、Q値だけで比較すると、
Ⅲ地域
Q値1.9で温度差20、100m2、3,800Kw/h
Ⅳ地域
Q値2.3で温度差16、100m2、3,600Kw/h
拙宅も今年初めての冬を迎えているので暖房費がどのくらいかかるか解りませんが、会社の同僚に聞くと月々の光熱費は1万から2万。推定暖房費は8万から10万とのことです。（蓄熱暖房機使用、35坪）
熱損失が同じくらいなので暖房費も同様にかかると思われます。
もし、Q値を1.5倍の1.6すると暖房費も3万から4万は少なくなりますか？
仮に30年住むとして、燃料費も同額で推移するとして、4万×30年、120万円。
Q1.6にするのに120万円以上かかるなら2.3でもイイかなと思うんですが。

[199: 匿名さん]

高性能グラスウール16Ｋで0.038ｗ/ｍ.ｋ
高性能グラスウール48Ｋで0.033ｗ/ｍ.ｋ
15％位の性能が上がる、やらない手はない。
断熱材価格は上がるが他は同じ価格でないかな？
天井断熱なら厚みを増やすのは簡単。

[200: 匿名さん]

＞190
バラック住人のアクティブへ

ちょっと古いですが全国の地中温度のデータです。
http://www.37eco.jp/07062437.php

このページでバラック小屋に近いのは長野のデータですよね。
長野の地下５ｍの平均は13℃くらいですかね。

バラック小屋の基礎深度はどれくらいなの？（笑）

[201: 198]

こんばんは
>>198さん
先月床下エアコンを深夜のみ、5.6日つけています。
電気料金は八千五百円でした。オール電化です。
床上は二回のをわずかに付けた程度です。
夏は七千円くらいだったと思います。
今月は二階エアコンも結構つけて一万二千円でしたので、三千円くらいでしょうか。

平日日中は家内と用事が家にいます。
厳冬期は一万五千円くらいを見込んでいます。

[202: 匿名さん]

＞200
深さ40ｍの井戸水の温度は夏も冬も12℃です、過去20年間の平均気温は11℃位です。
基礎コンクリは捨てコンクリ50ｍｍを含めて530ｍｍです。

[203: 匿名さん]

まア、基礎コンクリートを介して地中熱利用を考えたら基礎外周面でのスカート断熱だよ。
アクティブ小屋は16坪平屋だから53㎡、7.2ｍ角として
アクティブのいうところの5ｍまで蓄熱するのなら、基礎外周部から中央部へ5ｍは外部地表面の影響を受けるってことだろ。
つまりアクティブ理論で年間平準化できる基礎スラブは中央部の2.2ｍ角くらいでしかないんじゃない。

[204: 匿名さん]

＞202追記
地表面から下が530ｍｍ。

[205: 匿名さん]

>201
ありがとうございます。
先月とは10月1日から10月31日の間でしょうか？
深夜に稼働と蓄熱目的ですか？
それとも朝の寒い時間帯に暖めることが目的ですか？
日中は無暖房のようですが、日中の陽差しで夜まで暖かいのでしょうか？
それとも蓄熱が上手に作用されているのでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。よかったら教えてください。

[206: 匿名さん]

http://www.37eco.jp/07062437.php
こちらのサイトはアンチ床下エアコンですねww
http://www.37eco.jp/07051322.php
よくわからないのですが、基礎内断熱施工の場合、スラブは内側に45cm～60cm程断熱材を敷けば良いことになってますよね？
それより中央側は断熱材を敷かなくても断熱効果があるって事じゃないんでしょうか？
また、そういった実験や研究がされているって事じゃないんでしょうか？
土の上になにもない地中温度と
http://www.37eco.jp/07062437.php
実際住宅が存在する地中温度
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-e986.html
は比較できるものでは無いのかな？と思ってます。
論点がずれてたらスイマセン。

[207: 匿名さん]

＞202
＞200の長野のデータだとアクティブ小屋周辺の地下50cmの温度は最低3℃（2月）、最高27℃（8月）。
まともに平準化できると思ってる思考がまともじゃない。
床下の平準化より脳ミソの平準化が必要。

[208: 匿名さん]

もうひとつ。
アクティブの言いたいことは夏冬で熱交換を行う地中熱ヒートポンプシステムと同じ効果が得られるという事だと思うが。
サンポットのシステム
http://gshp-sunpot.jp/feature.html
アクティブ小屋に近いのが水平ループ方式、敷地内の浅層（1.0～2.5m）の地中に熱交換用のチューブを水平に埋設し、採熱する方法です。
デメリットは、採熱に暖房面積の1～2倍の面積が必要となる。

アクティブ小屋の浅層 0.5ｍ、床面積と同等以下で採熱効果が同じならまさに特許ものですよ。
サンポットやコロナに高く売りましょう、たちまちマル貧から大金持ち間違いない。

[209: 匿名さん]

＞203
地中熱の利用は殆ど出来ないと考えています、熱は高い方から低い方に流れるだけです。
何べんも述べてますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
断熱材は地表面から深さ0.5ｍ地中内に入ってます、基礎の端は0.5ｍ厚みの土の断熱材で断熱されてる事になります。
0.5ｍ厚みはグラスウールの1/10位の性能ですから50ｍｍのグラスウール程度になります。
断熱材を1ｍ位地中に埋めれば良いのですがコストが増えるのでスカート断熱が有ります。
5ｍは対角での寸法で勘違いです。
一番近い所から中央までは7.2÷2+0.5＝4.1ｍでグラスウールで400ｍｍ相当になります。
端は50ｍｍ相当ですから少ないです、コスト削減でスカートを設けなかった事は失敗したと反省してますから機会が有るたびにスカートを薦めています。
国の新しい計算ソフトでも端から1ｍ以上内側は地正面までの断熱材深さ+1ｍでグラスウール100ｍｍ以上ですから損出が殆ど無いとしてます。
理解できましたか？
地中熱利用を売りにするＨ．Ｍ等が有りますが上記の理由により殆ど利用出来ません。
地中は断熱材ですから狭い場所で熱を多く取り出しますと直ぐに枯渇し他からの熱が間に合いません、換気空気などをほんの少しだけ変化させる程度です。
海外での地中熱利用は何百ｍもパイプを入れて少しの熱を幅広く集めています。
ｂｙアクティブ

[210: 匿名さん]

＞209を書いてる間に地中熱利用に話題が行ってますね。
追記です。
日本ですと地下水が豊富なため埋設パイプが地下水脈を貫通する可能性が高いです。
地下水脈を貫通すれば多量の熱を得る事が出来ます。
簡単な方法は浅い井戸を掘って井戸水の温度を利用する方法ですが使用した井戸水を元に戻すのは禁止されてるようです。
ｂｙアクティブ

[211: 匿名さん]

＞209
＞210

地中熱ヒートポンプの理解不足だと思うよ。

[212: 匿名さん]

＞209
＞理解できましたか？

アホ、一番理解出来てないのがお前だよ、悪恥部。

[213: 201]

>>205
先月とは、9/25から10/25くらいです。
今月とは、10/26から11/25くらいです。正確な日時は適当です笑

授乳中の嫁のため、瞬間的な暖かさを得るために最大1kwの加湿機能付きセラミックファンヒーターも使っていました。
これがなければもっと安かったかもしれません。

深夜電力帯スタート時間帯から朝までつけています。
朝はムウっとした暑さではなく、床があったかく気持ちいいです。
脱衣所や風呂場の床がホワっと暖かく冷たくないので朝シャワーが快適です。

蓄熱されているかどうかはわかりません・・・。
最近は飲み終わったペットボトルに水を入れ、床下に設置し始めました。
熱容量の大きい水があるといい事をオーブルさんのブログでみました。

日差しがあれば日中は無暖房ですね。
気温が低く、日中日差しが少ない日はやはり床下だけでは19℃程度で夕方少し物足りなく感じます。
まだ一年目なので、熱は奪われていると思われますので蓄熱はあまり期待していませんが
そこそこ温度は保てているようです。

一つわかったことがありました。
エアコンのルーバーの角度で、次の日の床面の温度が変わりました。
スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい
設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。

床面裏スレスレに当てるようにすると、奥まで暖気が送風され、まんべんなく床下が暖められてエアコンもよく動いています。こうすると我が家は快適になることがわかりました。

[214: 購入検討中さん]

>213
>スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい 設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。
その現象から推測すると、スラブコンクリートは均一に蓄熱されることなく暖房がストップされるわけですね。
スラブコンクリートの容量を増やして蓄熱量を増やそうなんて考え方自体に疑問を感じますね。
意味のない投資だったわけですね。
熱源を中心に放射状に熱伝導することを考えると当然かもしれませんね。
アクティブさんがスラブコンクリ厚をどうのこうのと言う理論は間違っていたわけですね。
無責任でいい加減な人ですね。
無駄な投資をせずによかったです。

[215: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　26日暖房深夜4時間3.44KWｈ　　27日深夜（3時～7時）　4.08KWｈ
暖房費用　　　　　26日　37円　　27日　44円

＞暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか？
細かい根拠はありません。3段階に分けてセットしています。
有線リモコンを室内で利用していますので設定変更はそれほど面倒ではありません。
1日タイマー　3.00時～7.00時の4時間です。
毎日タイマー　23.00時～7.00時の8時間です。
2種類のタイマーセットができるようになっているのでそれを利用しています。
11月中期～12月中期　1日タイマー
12月中期～2月中期　毎日タイマー
2月中期～3月中期　　1日タイマー
暖房は11月20日よりONしています。25日はたまたま毎日タイマーのセットを忘れていただけです。

室温及び外気温推移データ

[216: 匿名さん]

小学生時にで教えて頂いた事をすっかり忘れてる皆さんに補足説明します。
熱は高い方から低い方に流れるだけです。 基本中の基本です。
地中熱の少し深い所は年間平均温度ですから冬には熱として利用できません、家の方に流れません。
ヒートポンプは圧縮熱の利用で熱を作り出してますから自然の熱の伝わり方とは別です。

地中の温度についての説明です。
繰り返しますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
夏に気温、日射等により地表面が暖められ、地表面の温度が上がり、その下の地中温度と温度の差が出来ます。
熱は高い方から・・・ですから地表面から地中に熱が移動します。
地中は断熱性が有りますから移動速度は遅いです、また蓄熱性が有りますので熱を蓄えるために移動速度は更に遅くなります。
遅いですがゆっくりと地中深くに少しずつ熱は伝わっていきます、一方向で伝わる訳では有りません。
夏でも夜は日射がなく、放射冷却等により地表面は冷やされます。
地表面より深い位置の方が温度が高ければ蓄熱した熱を放出して熱は地表面側に流れます。
天候に左右されながら夏は行きつ戻りつしながら地中深くに熱は伝わっていきます。
それぞれの地中深さで熱は行きつ戻りつしてます、つまり蓄熱放熱をしてます。
やがて季節は変わり地正面が冷えてきますと地表面への流れの方が多くなりますから全体としては冷えていきます。
全体が暖まるのか冷えるのかの分岐深さが5ｍ以上の6、7ｍですかね。
6ｍ位下の地中温度は夏に低くなり、冬は高くなり逆転してます、大よそ半年で地表面の温度が伝わった形になります。

上記説明は私の脳内で組立てました、常識的な事柄と「地中は性能の劣る断熱蓄熱材」と「熱は高い方から低い方に流れる」により組立てています。
反論は科学的にお願いします。
よくソースを求める方がいますが小中学生程度の知識と推論で分かる事柄はソースは無い事が多いです。
最近は詰込教育の弊害で記憶だけを頼り、自分で考えない、考えられないので他人に頼るのでしょうね、でも考えられないから正誤も判断できない。
ソース、論文などを直ぐ求める傾向が有りますが疑いなく受け入れるのですか？正誤の判断が出来なければそうなりますね。
皆さんも経験してるとでしょうが自分の書いた論文が絶対正しいと断言出来ますか？
高名な先生ほど忙しいです、実験などは学生にやらせることになります、指導も直接でなく間接だったりします。
しっかりと精査すれば良いですが忙しく正確で無い事が多いです、周りも指摘し難いようです。
常に自分で考える習慣を身に付けて他人の意見、文書の正誤判断をするのが大切です。
ｂｙアクティブ

[217: 匿名さん]

＞216
自分で自分を批判しているね。
変わった人ですね。

[218: 匿名さん]

＞215
＞12月中期～2月中期　毎日タイマー
昨年の経験が有るで良いですか？
データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります、よろしくお願いします。
ｂｙアクティブ

[219: 215]

訂正
25日はたまたま毎日タイマーのセット→25日はたまたま一日タイマーのセット

>データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります
私自身はその意図はありませんのであしからず。
データによる数値がすべてです。むしろ、皆さんからの批判、感想などをお待ちしています。

[220: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　27日暖房深夜4時間4.08KWｈ　　28日深夜（3時～7時）　3.53KWｈ
暖房費用　　　　　27日　44円　　28日　38円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[221: 匿名さん]

>220
質問です。
Ⅳ地域との事ですが、地方(関東、中部など)、或いは都道府県で言うとどちらでしょうか？

日射取得はどんなもんでしょうか？
日当たり、南面の面積、ガラス面積、Low-Eペアガラス利用等など。

[222: 匿名さん]

>220
午後1時で室内が最低温度19.6℃。
外気が下がっているのにも拘わらず、そこから室温が上がってるのは何か理由はありますか？
日中の日射と他の暖房器具、こたつとかありますか？

[223: 匿名さん]

>220
この人、何がしたいかね？　単なる自慢？
Q値2.7って次世代省エネ基準に入っているってだけで、
Q値2.7以下だってことだけで計算した値も出さないでさ
20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし

[224: 匿名さん]

>223
38円で過ごしてるんだから自慢してもいいと思いますよ。
他の方が同様にできるかどうかは別として、ちょーエコ、立派だと思います。
でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
少し厚着して過ごしているのか、個人的にはこたつが無いと厳しい。

[225: 匿名さん]

＞223
＞ この人、何がしたいかね？
おじさんに薬つけてるんでょ。

[226: 220]

質問を受けても常にパソコン前に居る訳でもないので、その時々で返答が遅れる場合もあります。あしからず。
>221
地域名は無関係だと思いますよ。
外気温を参考にしてください。
北海道地域でも外気温を参考にするならそれなりに得られるものはあります。

日射取得は悪いほうです。5段階なら2辺りじゃないですか。
日当たり云々・・・ノーコメントです。

＞222
＞何か理由はありますか
日射取得によるものだと思われます。

＞他の暖房器具、こたつとかありますか
表記の通りです。

＞223
私は情報公開だと思っていますが？
受け取り方は自由です。
＞20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし
それぞれの知恵を働かせて参考にしてください。

＞224
＞でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
人それぞれでしょうね。

皆さんも暖房しているのでしょう。
自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

[227: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

しません。

[228: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

賛成。

[229: 匿名さん]

こんな情報もありましたね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/521

[230: 220]

>229
非常に参考になる意見だと思います。
残念なのは実務者であるにも拘らず脳内意見が多いことです。
私にとれば意見などどうでもいいのです。
できれば実務者さんに情報公開してほしいですね。
何かできない理由でもあるのでしょうか？

[231: 匿名さん]

>226
>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

Q値すら非公開では何の意味もありませんよ

[232: 220]

＞231
＞Q値すら非公開では何の意味もありませんよ
？？？

[233: 匿名さん]

>220
床下から室内への温度伝導はなんですか？
ガラリ？輻射？

[234: 匿名さん]

>232
>Q値2.7（次世代省エネ基準）

これが計算したQ値ですか？計算したQ値はいくつですか？
情報公開と言いつつ、これだけしか書かないのは、Q値を隠す意図があるとしか思えませんね

[235: 220]

>234
Q値の情報公開とはこういうものだ！と、あなた自身がお手本を示してみたら？

[236: 匿名さん]

>234
Q値を算出するのに根拠となる各部位（床、壁、天井、窓、ドア、換気）の熱損失や延床面積だのを明記せよということですか？

[237: 匿名さん]

特定秘密保護法案が成立してしまえば、情報を小出しにしてコントロールする事も容易いです。

それはそうとQ値は自分で計算したものか、メーカーが計算した、カタログに載っていたものか？
或いは長期優良認定の住宅だから、ぐらいの区別でも良いんじゃないですか？

[238: 匿名さん]

>236
Q値2.7以下をQ値2.7としているなら嘘つき
Q値が2.2も1.4だか分からないなら次世代省エネ基準のQ値2.7以下と書くべき

[239: 220]

＞233
＞床下から室内への温度伝導はなんですか？
私には難しくてよくわかりません。
あなたの想像にお任せします。

＞234
>計算したQ値はいくつですか？
計算しないで出せるQ値ってあるのですか？
その方法を教えてください。

＞Q値を隠す意図があるとしか思えませんね
その目的は何だと思いますか？
ナンセンスな質問ですね。

＞238
Q値は室温推移を総合評価するための参考条件です。
最近のプログラムソフトを使えば小学生でも算出できると思いますよ。
Ⅳ地域におけるQ値2.7住宅の室温推移実測データなんだということでいいんじゃないですか？

実測データ表示による住宅の紹介は、快適ですとか、住み良いですとか、
各個人の主観的なイメージによる表現とは対極的な客観的な表現です。
データ数値による受け取り方は千差万別だと思います。
データ数値に対して私自身が自己評価しないのはそういった理由からです。
どういった受け取られ方をしようが、それぞれが正解だと思っています。

[240: 匿名さん]

＞239
あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思ってレスしているのではないのですか？
快適な温熱環境を得るために様々な工夫をされたのだろうと思いますがその建築手法や諸条件などを公開して頂かなければ余り参考にならず情報公開の意味がありません。
有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？

[241: 220]

>240
>あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思って
私自身は＞220のようなデータ表示に関しての提案者だと思っています。
他のどこかで比較検討できるサイトがあれば紹介してほしいですね。
この掲示板を見渡す限り、私みたいな手法で紹介している方は見当たりませんね。
ある意味、違った手法で温熱環境を紹介されている方達へのプロポーズみたいなものです。
私みたいな表現手法の方が増えればあなたの質問にお答えできるかもしれません。

＞余り参考にならず情報公開の意味がありません
人それぞれです。
あなたは今までの主観的な言葉による表現手法で参考になったことはありますか？
それに比べると進歩しているとおもいませんか。

＞有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？
私の意図とは異なりますのでお断りします。
そういった勉強はあなた自身でしたほうが有意義だと思います。
勉強の結果を公開してください。

[242: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　28日暖房深夜4時間3.53KWｈ　　29日暖房深夜（3時～7時）昼間　約4時間　計7.87KWｈ
暖房費用　　　　　28日　38円　　29日　144円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[243: 匿名さん]

＞241＞242
図々しいお願いなので断られて当然ですが残念です。
受け取り方はそれぞれと思いますが一定条件ではその様な温度推移になるという一例で個人的には条件が分からないのでデータとして特に意義を感じません。
建築の参考にはし難いので具体的に書いておられる方のレスの方が参考にしやすいと感じます。
意図は分かりませんが自慢ごっこでない情報公開となる事を期待しています。

[244: 匿名さん]

基礎コンクリートスラブ下の地中蓄熱効果を立証するデータないのかな？
あればウチも考えてみたいけどな。

Ⅱ地域住人

[245: 匿名さん]

＞244
＞195
床下エアコンではないデータです。
11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。
ｂｙアクティブ

[246: 匿名さん]

>245
>11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
>地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。

へェ〜、リンクのグラフが読み取りずらいけど・・
構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？

[247: 匿名さん]

＞構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？
少し深い地中温度は構造物が無ければ日射や放射冷却、気温等でその地域の平均温度に近くなる。
家（構造物）が有れば室内温度に影響された基礎床スラブの平均温度近くになる。
年間の室内平均温度は平均気温より高い。
熱は高い方から低い方に流る、室温を下げる方に働く。
地熱の影響を受けてるは逆で家が有る場合は与えている。

夏は室温が下がるので多少は地中熱効果が有る、熱移動速度は遅い、枯渇するため積極利用には無理が有る。
グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。
ｂｙアクティブ

[248: 匿名さん]

＞247
＞グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。

・・ということは、山中の16坪の小屋はめちゃ不利ですね。

[249: 匿名さん]

床下エアコンの無い地中1ｍ温度は18℃～21℃を推移してる。
床下エアコンは寒い季節には床下温度が室内より高い時間が多いので更に温度差がなくなると推測出来ます。
ｂｙアクティブ

[251: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　29日暖房深夜4時間昼間4時間7.87KWｈ　　30日暖房深夜（5時～6時）昼間　約1時間　計2.31KWｈ
暖房費用　　　　　29日　144円　　30日　36円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[252: 匿名さん]

＞247、＞249

＞195リンクのグラフはⅣ地域、年間平均気温16℃程度だろうけど、おじさんち小屋はⅡ地域寒冷地だろ。
たぶん年間平均気温は10℃程度。
おじさん理論で地中5ｍ以深も10℃程度だとすると、床下エアコンで地中5ｍまで20℃になるまで途方もなエネルギーが必要なんじゃないかな。

[253: 匿名さん]

湿度が高く、暖かい地域のようなので、
山陰地方の鳥取とか大都会岡山、うどんの香川あたり？

ちなみに、今日も都内は風もなく暖かいです。ただ、乾燥してる。

[254: 匿名さん]

＞252
前にもレスしてるが平均気温11℃、深さ40ｍの井戸水温は夏冬12℃、よって地中温度は12℃と推測。
床下スラブ温度（床下地中表面）22℃、地中5ｍ下温度12℃まで床下より徐々に10℃下がっていく。
周りも平均すれば12℃、12℃より22℃まで徐々に10℃上がる体積は4角錐になる、平均温度は（22℃ｘ2+12℃）÷3で19℃とする。
土の比熱　粘土+砂0.65ｋｗ/ｍ3　（参考　ローム0.96ｋｗ/ｍ3　粘土0.84ｋｗ/ｍ3　砂0.46ｋｗ/ｍ3）
12℃以上の土の量は広さ50ｍ2ｘ深さ5ｍ÷3＝約417ｍ3
暖めるための必要熱量は417ｍ3ｘ（19℃-12℃）ｘ0.65ｋｗ/ｍ3＝1897ｋｗ
電力は1897ｋｗ÷エアコン効率3＝632ｋｗ

小屋に入居する1ヶ月前からエアコンで暖め始めているエアコンが全てではないが昼間電力342Ｋｗ、深夜557Ｋｗ、計899Ｋｗの電力を基礎コンクリ温度を上げるために使用してる。
ｂｙアクティブ

[255: 購入検討中さん]

>>250
私のところもⅣ地域で同じような感じですが、計測場所とエアコンの設定温度を教えてください

[256: 匿名さん]

＞254
そんな単純な話ではないと思うけどなあ。
立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？

[257: 匿名さん]

＞256
科学ですから単純です。
地球の地表面に家を置いて熱を加えただけです。
地球は大きいですから熱容量もとても多いです。
その地域の地中温度が12℃なら井戸で示したように40ｍ下でも12℃です。
少し位の熱を加えても時間が経てば12℃に吸収されます。
意図的に熱を加えたり冷却をしなければ床下温度22℃と地中温度12℃の必ず間の温度になります。（家の周囲の地表面近くは除く）
地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。

＞立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？
小中学生知識で組立られる内容ですから脳内で十分です、立証しても得る物はないです、貴方が是非実行して下さい。
よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが地中5ｍに温度センサーを1本だけ取り付けるにも多額の費用が必要です。
ｂｙアクティブ

[258: 匿名さん]

＞256
＞195で紹介した営利企業のイメージ図です。
http://www.37eco.jp/images/2857f0c4.php
地中5ｍの温度は18℃強、関東ならそんな所です。
家の中の温度は17℃から18℃。
地中1ｍと2ｍに19℃以上が有ります、不思議です、周りは低いのに何処から熱は来たのでしょうね。
高い温度部分はこれからどのように変化するのでしょうか？
熱は高い方から低い方へは基本です。
ｂｙアクティブ

[259: 匿名さん]

＞258

なるほど！
イメージはホントに良さそう。
で、そんなに普及してないのは消費者が理解できてないのか？
それともアクティブの人格のせい？

[260: 匿名さん]

>よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが
それは、あなたの脳内理論を誰一人信用してもらえない現実があるということをあなたが認識していないからです。
その残念な現実を打開するためには、あなたがデータで裏づけするのも一つの手段ですよ。
今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

[261: 匿名さん]

また、データ馬&鹿か
>251もゴミ以下だし

[262: 匿名さん]

＞260
＞今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

支持されてないという現実は素直に受け止めてるよ。（笑）

[263: 匿名さん]

＞261＞262
コテハン忘れていますよ。
冷静にお願いしますよ。

[264: 匿名さん]

＞263
冷静にね。
＞262の（笑）はおじさんを皮肉って書いてみたんよ。

[265: 匿名さん]

誰もおじさんだとは言っていないですよ。

[266: 匿名さん]

＞265
他のコテハンとは？

[267: 匿名さん]

単純に床暖のほうが普及してて、信頼性や値段もこなれてて
いいと思うけど・・・

[268: 匿名さん]

床下カビ防止装置あるいは住宅延命装置としての方が需要見込めるんじゃないかな。
天井裏凍結防止装置とかさ。

[269: 匿名さん]

＞266
アンタですよ、アンタ。

[270: 匿名さん]

＞269
アンタってコテハンはどのNo.のレス？

[271: 匿名さん]

＞257
＞地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。
熱は高い方から低い方に伝わる・・・
低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？

それにしても、地中温度16℃のⅣ地域と12℃のⅡ地域を比べたら効率は劣るのではないかい？

[272: 匿名さん]

本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
電気以外のパッシブな太陽エネなんかには当てはまりませんが。

[273: 匿名さん]

＞271
＞低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
いいえ、高い方から低い方へです、温度が高い事はエネルギー量が多い事です。
水も高い所の位置のエネルギーが有れば低い所に移動します。
熱移動は常に高い所から低い方へ流れてます、当面は宇宙の温度マイナス270℃近くになっていきます。
地中温度は太陽の日射熱、放射熱と日射熱、放射熱より暖められたり冷やされた空気、その影響で起きた気候などで暖められたり冷やされたりした結果です。
簡単に述べますと地中は放射冷却（宇宙への放熱）で冷やされています。
＞井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？
井戸の水、地下水も元は雨水で地中に浸透して深く、長い時間地中に接する（流れる）ことで地中と同温になります。
＞効率は劣るのではないかい？
断熱材の材質、厚さが同じなら温度差が多い程、熱は多く移動しますから暖房効率は劣ります。
地中は性能の劣る断熱蓄熱材ですが厚みが有りますので家全体に占める放熱量の中では少ないです。
ｂｙアクティブ

[274: 匿名さん]

＞272
水は熱容量の大きい物質の代表です。
常温水からお湯（約40℃）にするには多くのエネルギーが必要です。
お湯を同じ温度に保つのは少ないエネルギーで済みます。

ＲＣ住宅等も熱容量大きいですから冷やしてしまうと多くのエネルギーが必要です。
室温を保つのは少ないエネルギーで済みます。
断熱材などの条件には左右されます。
ｂｙアクティブ

[275: 匿名さん]

>本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
その通りだと思います。
やはり、床版コンクリート下には断熱材が必要なんですね。
＞220さんは床版下コンクリートに断熱材はないようですが、
なくてもあれだけ暖房効率がいいのであれば、断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね。

[276: 匿名さん]

＞275
横レス失礼します。
＞断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね
少しの効率アップは有りますがかなりはないです。
家の中心部で考えますと地中断熱材としての厚みは5ｍ以上、グラスウールで500ｍｍ厚み相当です。
冬の小屋の室内外温度差は24℃程度ですが5ｍ下の温度は12℃ですから温度差は約10℃になります。
断熱性が何倍も優れ、温度差も少ないですから壁からの熱損出と比べますと極めて小さいことになります。
ただし何度も述べてますが家の周囲は地正面に近いため実質の地中断熱材厚みが薄く温度差も有ります。
薄い断熱材をカーバーするためにスカート断熱が必要になります。

基礎下全面に断熱材を敷くかは予算、コストとの兼ね合いで良いと思われます。
ｂｙアクティブ

[277: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　30日暖房深夜2時間昼間1時間2.31KWｈ　　1日暖房深夜1時～7時　計5.71KWｈ
暖房費用　　　　　30日　36円　　1日　61円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。
＞255
＞ 計測場所とエアコンの設定温度を教えてください
場所はデータに明記しています。設定温度は28℃です。

室温及び外気温推移データ

[278: 匿名さん]

上手くいくか分かりませんが小屋の床下地中温度イメージを作りました。
長野を参考に4月頃平均気温8℃を想定してます、単位は℃。

--------------1------------------------------1---------------
--------------1------------------------------1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

ｂｙアクティブ

[279: 匿名さん]

>274
水でたとえるなら・・・

冷水のプールに入れたドラム缶の中のお湯を、暖め続けるようなものに近いと言えないでしょうか？

土中は水ほどの熱伝導も、水のような対流もありませんのでオーバーな表現ですが、それでも空気と比較すると
多量の熱が周辺の土に奪われ続けています。

[280: 匿名さん]

＞279
ドラム缶でなく桶の方が近いですね。

熱の移動量は物質（断熱材）の熱伝導率と高温低温側それぞれの表面温度差で決ります。
断熱材表面に接する物質が水でも空気でも同じ表面温度（同じ温度差）なら同じ熱移動量になります。
熱移動は高温側の断熱材表面と流体の対流熱伝達量、断熱材の熱伝導量、低温側断熱材表面と流体の対流熱伝達量に左右されます。
水と空気では断熱材表面の対流熱伝達量に差が有るため水の方が僅かに移動熱量が増えます。
例えば高温側流体20℃、低温側流体0℃として水の場合の断熱材表面温度は19.9℃、0.1℃となり空気の場合は19.8℃、0.2℃になり、温度差は19.8℃と19.6℃になります、温度差分だけ水の方が熱移動量が増えます。
ｂｙアクティブ