床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[1: 匿名さん]

アクティブと申します、別名蓄熱式床下エアコン、通称床下エアコンおじさん　です。
別名で分かるでしょうが蓄熱式床下エアコンを実施して約3年で4回目の冬を迎えます。
アクティブの見解です。
＞蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
地中の蓄熱は暖房、冷房には役に立ちません、土は性能が劣りますが蓄熱性の有る断熱材です。
断熱材ですから熱の移動を妨げます、蓄熱性も有りますので少し深い（遠い）熱は短時間では取り出せません。
地中約5ｍ深さ以上では1年中温度が同じだそうです、ほぼ平均気温だそうです。
土の蓄熱性と断熱性で熱移動が遅い事を教えてくれてます、夏の熱が深さ5ｍに達する頃には地表は冬なるからです。
約半年かけて5ｍを熱移動してることになります。
毎日蓄熱して使用するには熱移動が遅くて土は使えません、基礎のコンクリ及び家の躯体等が蓄熱し使えます。
土は性能の悪い断熱材です、しかし厚みは十分に有りますから基礎の中央部では熱は殆ど逃げなくなります。
床下エアコンでは有名なブログです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-1b65.html#more
文中で
＞基礎断熱の場合、基礎中央部（周囲から1m内側）から逃げる熱は極わずかで、省略しても計算結果に大きく影響しないという主旨から省略されたようです。
国の新しい計算方法のことを述べてます、つまり国が逃げる熱はわずかと認めています。
基礎下には土が断熱材ですから断熱材が不要です、ただし浅い所に水脈等がないのが条件です。
アクティブ小屋はスカート断熱を採用しませんでしたが多少コスト増しでもした方が良いです、基礎周囲からは明らかに熱が逃げてます。
中途半端なスカート断熱か基礎下全部断熱かはコストの問題です、蓄熱に関係は殆どないです。
アクティブ小屋は最初から蓄熱式と決めていましたから基礎コンクリ量を必要熱量から決めています、通常の基礎より30％以上コンクリ量が多いです。
毎日2℃コンクリ温度を上げて放熱させる計算です。
コストに関係しますが蓄熱のためコンクリを増やすよりQ値、断熱性を良くして必要な熱量を少なくした方が得になります。
蓄熱だけに拘ることはないです、不足した時は昼間もエアコンを使用すれば良いです、エアコンですから高い電力代にはなりません。
24時間エアコンで深夜時間帯と昼間の時間帯の温度設定をプログラム設定（そのようなエアコンが有るようです）しても良いようです。
深夜の設定を昼間より2℃とか高い設定にします、昼間設定になっても2℃低いですからエアコンのヒートポンプは直ぐには動きません、徐々に温度が下がり設定温度になって動きます。
天気の良い日は日射が期待できてエアコンが殆ど動かない状態になるようです。
Q値、C値に拘るのが正しいです。

[2: 入居済み住民さん]

単独の質問でしたら、床下エアコンスレにされたらよかったのでは？
もっともあのスレはおじさんと粘着が壊しちゃったから機能してないけど。

さてまず24時間型か、蓄熱かですが、おじさんの言うとおりQ値がよければどっちでもよいのです。
肌寒くなってきた時期は蓄熱（深夜電力時間帯に使用）、厳冬期は24時間で使用。昼間寒ければ、床上エアコンで調整すれば良いです。Q値がよくないとどっちもまともに機能しません。細かいところはおじさんが書いてます。

少なくとも４地域でQ値1.4の我が家でも夜間の床下エアコンだけでは今の時期気温5度の夜は肌寒いです。それでも室内は二十度を切るくらいで、物凄く寒いわけではないですが。
なので普通に気流を感じにくい場所につけたエアコンをやんわりつけてます。最近のエアコンはあったかいですよ。

Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも。
床下エアコンに過剰な期待はダメです。一台で家中一日ポカポカ床暖房効果も得られて電気代も破格というのは幻想です。
そういうのに近づけられるのは、床下エアコン経験を積んだQ値1を切るパッシブハウスを設計できる建築家と確かな技術を持った職人です。

2.3で次世代基準といわれるのはもう1、2年のうちで終わります。
今から立てるなら、十数年後を見据えたQ値でたてることをオススメします。
基礎スラブ下の断熱材どうこうより、全体のQ値を気にしたほうがいいです。

長文すみませんでした。

[3: 購入検討中さん]

今年の春に新築し床下エコンを使用しています。
場所は北関東、３地区、C値0.3、Q値1.6です。
拙宅は床上に2台設置し、床下にも床上にも送風できるようにしてあり、
２階へ登る階段上部にもエアコンを設置してあります。

床下に送風すると床から暖かくなり１階全域をむらなく暖められるように
なりとても快適です。
ただ、床上に送風したほうが、即効性はよく、電気代も良いように感じます。

未だ、どのようにエアコンを稼働させれば良いか試行錯誤の毎日です。
もしよければ参考にお聞かせください。

蓄熱式とした場合、夜11時から朝7時までエアコンを設定何度ぐらいで稼働させていますか？
その場合の電気代等がわかれば教えて下さい。

いくら安い電気代とはいえ、深夜の外気が低く、しかも暖房が必要でない時間帯に
エアコンに負荷をかけて蓄熱する方法が良いのか、起床する少し前に起動して就寝
と共に消すのが良いのか、さらには24時刊稼働させ、就寝時は設定温度を下げる方法
が良いのか、試して見たいと思います。

[4: 匿名さん]

>2
床下エアコン脳内理論派さんですか？

[5: 匿名さん]

色々と試して見れば良いです。
最初の頃に24時間と8時間蓄熱を試したことが有りますが財布には蓄熱の方が断然良かったです。
外気温度が低くてもエアコン効率は極端には落ちません、値上げで差は減りましたが電気代は約1/3です。
ヒートポンプは絶対温度で効率が変わります、外気温度0℃と室内温度20℃でなく外気温度273°Ｋと室内温度293°Ｋでイメージして下さい。
＞就寝時は設定温度を下げる方法が良いのか
逆が財布には良いようです、深夜設定温度上げて昼間は下げエアコンの負荷を下げる。
エアコンに負荷が多くかかるのは室温変化の大きい時です、立ち上げ時に大きな負荷がかかります。
＞深夜の外気が低く、しかも暖房が必要でない時間帯
Ｑ値1.0くらいですと外気の影響は6時間のタイムラグが有るようです。
夏の高高でよく言われる熱こもり現象は夕方以降に現れますがタイムラグにより昼頃の外気の熱が壁などを伝わり入ってくるためです。
タイムラグを考慮しないでエアコンをＯＮ　Ｏｆｆさせても効果は少ないです。
ｂｙアクティブ

[6: 匿名さん]

＞2
床下おじさんと似たり寄ったりだな。
もしかして床下おじさん？

[7: 匿名さん]

冬、床下が暖かいと快適なのかもしれませんが、シロアリにとっても快適なのではないですか？
例えば、ヤマトシロアリは６℃前後で活動を始め、１２℃～３０℃が好適温度と言われています。

床下暖房の方々は、シロアリ対策をどうされているのでしょう？
　

[8: 匿名さん]

>7
>１２℃～３０℃が好適温度と言われています。
春先になると全ての住宅が対象となるんだろうね。

＞シロアリ対策をどうされているのでしょう？
質問者さんはどんな対策を取っているのだろ？

[9: 購入検討中さん]

ここは床下おじさんの自演スレでは？？？

[10: 匿名さん]

>8

何言ってんの。
24時間365日、シロアリにとって快適な環境であれば、一般的な家の対策と一緒のレベルなはずないでしょ。
床下暖房の方々が実践している高度な対策を君も聞きたいとは思わないの？

[11: 入居済み住民さん]

No.3です。アクティブさんありがとうございます。

ということは室内温度22度であれば、深夜設定は24度で8時間床下を温め、
その場合、少し悲観的に見て1kw☓2台☓11.82円☓8時間=約189円。
これで間に合えばOK、もし間に合わなければ昼間電気代使ってエアコン稼働ですね。

拙宅では昼間人がいなくなるので、3時～7時の稼働させておいて、
帰宅後（午後２時前後）は外気に合わせてエアコン作動させていますが、
今のところ平均日200円なんです。

日中外気が10度にいかない時は400円程でしたし、
外気が15度までなる温かい日は100円ちょっとで済んでます。

床下を温め快適に過ごすには電気代うんぬんではないかもしれませんが、
電気代だけで見ると悩ましいのですが、、、


アクティブさん宅は電気代どれくらいですか？

[12: 匿名さん]

床下と床上を通風できるようにするのであれば、床下に強力な薬を散布することなんてこと、
あり得ないだろうしね。
どうすんだろうね。シロアリ対策。
　　　

[13: 匿名さん]

＞11
少し誤解が有るかもしれません。
基本蓄熱8時間だけで賄ってます、1月のエアコンの設定温度は28℃です、場合により30℃も有ります。
温度差を大きくしないとコンクリに1日分の蓄熱が出来ません。
高い設定温度ですが室温は上がりません、毎日深夜にコンクリ温度は24℃弱まで上げ、約2℃放熱します、室温は1～2℃程度低い値です。
＞電気代どれくらいですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/338
＞電気代だけで見ると悩ましい
床下エアコンはコンクリに蓄熱させます、長い目でみますとその下の地中にも蓄熱します。
気温、コンクリ量等によりますが蓄熱させるには最初は電力で300Ｋｗ以上は余分に必要です。
築浅ですと基礎コンクリ等も乾燥してなく蒸発潜熱が多く必要になります、1年目の家は寒い、暖房費が多い根拠の一つです。
1年目は電気代の額は気にかけずに快適条件を捜せば良いです、色々試して電力変化を把握しては？
床下コンクリの温度がまだ低い気がします、10日間以上深夜電力で最高温度30℃設定で加熱をお薦めします。
ｂｙアクティブ

[14: 匿名さん]

１０日間も毎晩加熱が必要。　へー、そりゃ大変だ。　要するに温まりにくく、冷めにくい。　それで快適？　

[15: そのうちマイスター]

ヒートショックと言えるような大きな温度差は問題で、それを無くすための

高高には賛成ですが一年中同じ温度の家で培養された人間はぼけるの早く

なりそうです。

アメリカに行くとカリフォルニアの人が馬鹿にされてるのに驚きますが

ある程度の温度差は人間にいい意味での刺激となり、生活の工夫や楽しみ

につながると思うので「一年中Ｔシャツでいられる家」には魅力を感じません。

[16: 匿名さん]

＞14
アクティブ小屋の床下基礎コンクリは14ｋＷ/℃の熱容量です。
入居時（12月中）にコンクリ温度が0℃ならば23℃にするためには322ｋｗの熱が必要になります。
エアコンの低温能力は6Ｋｗ位有りますのでコンクリだけ効率よく加熱すれば約60時間で済みますが家からの放熱が有りますので10日間位は必要になります。深夜電力だけですと更に時間が必要になります。
＞温まりにくく、冷めにくい。
寒いと思ってエアコンを入れて1時間後に0.1℃室温が上がるくらいの遅さです、欠点で有り利点です。
逆に前日より急に10℃位平均外気温が下がっても室温には大きく影響しません約1℃です。
室内外温度差20℃をコンクリ温度を約2℃上げて賄ってることになります。
室内外温度差10℃ならコンクリは1℃下がる事になります。
ｂｙアクティブ

[17: 匿名さん]

＞10
＞シロアリにとって快適な環境
シロアリだけでなく虫にとっては基礎断熱下の地中は快適な空間と思いますから引き寄せると思います。
黒蟻が1月に寝ぼけて出没してます。
＞高度な対策
ヤマトシロアリ地域ですから特別な対策はしてません。
山でヤマトシロアリ？を見ました、あまりに小さくて驚きました写真のシロアリは大きく洗脳されていました。
長さ5ｍｍ程度太さ1ｍｍ程度で多くて2万匹のコロニーを造るらしい僅か100ｃｃの容積になる。
外断熱なので見えない所が多いですが目視点検が対策です。
食べられるのが一番安い対策と考えて薬剤などの使用も有りません、ログほどは多く有りませんが多量の木材を使用して安全率も高いですから柱の何本かなくなっても良いとしてます。

気になる方は木材をホウ酸処理をすれば良いです、断熱材のセルロースファイバー、羊毛等が虫害に合わないように使用されてる塩程度の毒性で安全な物のようです。
ｂｙアクティブ

[18: スレ主]

スレ主です。
皆さん真摯なご意見をいただき大変参考になります。
ありがとうございます。
私は床下おじさんではありませんので誤解のないようお願いします。

議論が蓄熱式かどうかで進んでいますか、もう一つの論点である、床版下に断熱材を敷くべきか否かについてはNO1さんを除き意見されていません。


そこで過去レスの方にお聞きします。
＞2さんにお聞きします。
1、過去に床下エアコンを経験してるそうですから基礎断熱だと思われますが、床版下は断熱材を敷いていますか？
2、敷いているのであれば、断熱材の仕様を教えていただけないですか？
3、床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか？
4、床下エアコンの試行期間はどの程度されましたか？
5、ピークシフトについての考えをお聞かせください。
6、NO2さんが快適と感じる室温は何度ぐらいですか？
質問事項が多くて申し訳ないです。

NO3さんにお聞きします。NO2さんと重複する部分もあります。
1、床版下は断熱材を敷いていますか？
2、敷いているのであれば、断熱材の仕様を教えていただけないですか？
3、床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか？
4、2階建てと言うことですが、床下エアコンを計画する際に2階部分の暖房について何か工夫はされましたか？

＞7さんにお聞きします。
シロアリ対策については頭を悩ませています。
何か良い案、及び、高度な対策があればお聞かせください。

＞15さん
＞「一年中Ｔシャツでいられる家」には魅力を感じません。
私も同意見です。

質問事項も多く、煩わしいかもしれませんがよろしくお願いします。

[19: 7]

スレ主殿

　我が家は基礎断熱ではありませんし、ましてや、床下暖房ではありません。
　なので、残念ながらご参考になることはありません。

　ただ、基本は、アクティブさんが言われる「目視点検」ではないでしょうか。
　我が家はもうそろそろ５年経過するので、ＨＭ経由で無料の点検と薬剤再処理の見積提示がありました。
　絶対的な対策は無いと思い、薬剤の再処理はお断りし、定期的な点検をお願いしようと考えています。

　床下暖房であれば、常時シロアリ等、虫をひきつける環境になるのでしょうから、ご自身でも定期的に
　点検しやすい工夫をされたほうがいいと思います。

[20: 匿名さん]

素人考えですが床版下の断熱材は床下土への放熱を減らすのでシロアリ誘因対策になるのでは無いでしょうか？
基礎断熱材はスタイロフォームAT？とか防蟻断熱材があるみたいです。
シロアリ対策は基礎立ち上がりと土台の間に蟻返しとか蟻断テープとかの対策を聞いたことがあります。
あとは基礎と立ち上がりのコールドジョイント対策に止水板とか一体型基礎？とかも聞いたことがあります。
水道配管を地中からでなく基礎付近で地上に立ち上げるとかもあるみたいです。
でもやっぱり目視が一番重要みたいですよ。

[21: 匿名さん]

基礎断熱材は一応スタイロフォームATを使用してます、断熱材どうしは防蟻入りの接着材で貼り合せています。
施工を見ていて駄目だと直ぐに思いました、相手は1ｍｍです完璧にしてたら仕事になりません。
蟻返しとか色々と有りますが1ｍｍの隙間を漏れなく無くすのは無理と思います。
簡単に出来るとすれば高気密住宅も簡単に出来ます。Ｃ値1.0は1ｍ2に10ｍｍｘ10ｍｍの穴が空いてます。
ｂｙアクティブ

[22: 入居済み住民さん]

NO3さんです。家族と出かけてたらレスが遅くなりました。
素人が見様見真似でやったことなので参考程度にしてください。

>1、床版下は断熱材を敷いていますか？
>2、敷いているのであれば、断熱材の仕様を教えていただけないですか？

A.断熱材はありません。
パッシブ換気　設計・施工マニュアル
　http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf
　P.50に書いてありまずが、土間下に断熱材を施工した場合、住宅全体での
　熱損失は2%程とあったので無視することにしました。
　しかし、こんな意見もあります。基礎した断熱推進意見
　http://nisi93.exblog.jp/20977647/
　http://nisi93.exblog.jp/20977964/
　http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-284.html

>3、床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか？
　Q.エアコンは半地下、床上に設置し、送風を床下へするようにしています。
　　もちろん送風向きを変えれば床上にも送風できます。
　　そうすることによって、室内の空気を床下へ送風でき、その押し込まれた
　　空気は各部屋のガラリを通じて上がってきます。
　　これでうまく平準化されるかどうかはまだ実証できていませんが、明らかに
　　遠いところでも床下空間が暖かくなっているのはガラリから放射線温度測定器を
　　用いて確認は出来てます。
　　基礎の形状も普通の基礎です。人通口も約50cm幅で、多くも少なくもなく普通です。

>4、2階建てと言うことですが、床下エアコンを計画する際に2階部分の暖房について何か工夫はされましたか？
　Q.2階の主な暖房は日光です。こちらは日照条件が全国でも優秀な法なので、2階全面各部屋透過性の良い
　　ペアガラスにしました。ですので天気が良い日は1階も2階も同じ温度になります。2階の方が温かいくらい。
　　もちろん太陽がでない時の為に、2階、リビング階段上部にエアコンを設置してあります。
　　また、2階も含めて寒いところが無いようにと、空気を撹拌する目的で、
　　リビングから2階へパイプファンで送風できるようにしてあります。
　　そうすることで2階へ暖かい空気を、2階から冷たい空気を温めてまた2階へ。
　　それでも足りない時は2階のエアコンを使用します。
　　ただ、リビング階段から2階の冷気が降りてきますので、その対策は今後考えます。

[23: 入居済み住民さん]

No.3です。
追記です。
1階は各部屋の仕切りが殆ど無く、あってもドア開けっ放し。
2階は各部屋ドア開けっ放しです。
たぶん、閉めきっていたらかなりの温度差になると思います。
ついでに1階75m2、2階55m2。約40坪。
エアコンは3台。6畳用（2.5kw)です。今考えるとも少し大きめのものでも
よかったのか？とも思ってます。

[24: 匿名さん]

＞3さん、早とちりで＞13で間違ったレスをしました、ごめんなさい。
築浅でも夏を経て床下のコンクリ温度が高いのは放射温度計で確認済み？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/338
エアコン設定28℃運転で床下空気温度は28℃に上がりますが床下コンクリは23℃強くらいしか上がりません。
床下コンクリ温度と室温の関係はどのようになってますか？
＞少し大きめのものでもよかったのか？とも思ってます。
1年目は熱を多く必要です2年目から丁度良くなるのでは？
ｂｙアクティブ

[25: 匿名さん]

＞22
http://nisi93.exblog.jp/20977964/
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-284.html
上記のシミュレーションですが現実とは違ってると思います。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/338
室内、床下とも温度差が有りますが外気温度差が大きく快晴で日射が多かったためです。
昼間に床下より室内温度が高いのは日射による影響です。
ｂｙアクティブ

[26: 匿名さん]

＞25
アクティブ邸とは平屋、面積、形状、コンクリ量、エアコン設定温度、日射量、断熱性、生活熱などの差があるからでは無いですか？
条件が違い過ぎると思います。

[27: 匿名さん]

＞26
条件が違うのは確かです、シミュレーションとはいえ床下温度設定20℃は？
平屋とかはあまり関係ないでしょう、床下の温度ですから床上にどの程度放熱するかですね。
20℃では室温は不明ですが上から逆に熱を受け取る事になります、基礎断熱材も厚いですね。
比較的近い条件の日のデータです。
2012/12/30 時間、室温、床下温度、外気温度 　　（日照時間　0時間）
00 21.0 24.4 1.6
01 21.0 25.4 1.8
02 21.0 25.7 2.1
03 21.5 25.1 1.7
04 21.5 26.3 1.6
05 21.5 26.9 1.6
06 22.0 26.9 1.6
07 22.5 26.4 1.7　エアコンoff
08 22.0 23.6 2.3
09 22.0 23.2 3.3
10 22.0 22.5 3.9
11 22.0 22.0 4.4
12 22.0 21.7 4.7
13 21.5 21.4 5.2
14 21.5 21.3 5.8
15 21.5 21.1 5.3
16 21.5 21.0 5.0
17 21.0 20.8 5.0
18 21.0 20.7 5.2
19 21.0 20.6 5.7
20 21.0 20.5 6.4
21 21.0 20.6 5.8
22 20.5 20.4 5.7
23 20.5 21.7 4.7　エアコンon
24 20.5 24.9 4.4
ｂｙアクティブ

[28: 匿名さん]

＞27追記
昼間使用電力5.6Ｋｗ、深夜電力23.5Ｋｗ

[29: 匿名さん]

>>7

薬剤系は怖いから（特に妊婦や子供）ターミメッシュのように物理的に防ぐか、ホウ酸注入か撒くかしかない。
ACQ加圧注入（緑色の柱）もその毒性からアメリカではもう使われていない代物。
個人的には、ターミメッシュに加えてホウ酸を併用するのが最強と思う。

[30: 通りすがり]

＞25
なんでもシュミレーションで済ましてしまう住環境学者の世界は困ったものです。
そのくせ、自分たちが作ったモデルハウスのデータは一般公開しないし・・・。
シュミレーションだけで完結させしまう。実体より理論が大事な世界なんですね。
実体を確認することに何か都合の悪いことでもあるのかな。
そういった風習が日本の住宅環境技術の進歩を遅らせている。

[31: 匿名さん]

＞29
最強は
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-75ce.html
＞蟻道破壊で終わります

[32: 匿名さん]

＞30
床下のエアコンを止め温度が下がった後に約2℃温度が上がってます。
日射の影響と推測しますが、どんなシュミレーションで床下が2℃も上がるのか不思議です。
誰も疑わないのですかね？
高名な先生ですから既にシュミレーションが独り歩きしてるようです。
ｂｙアクティブ

[33: 匿名さん]

>>30

意味がよくわからないけど、何もしないのが最強ということ？
蟻道なんか既にできてしまっている時点でアウトと考えるのが通常の感覚ではないの。
それに飛んでくるの（アメリカから入ってきたタイプ）とかって蟻道とかできるんだっけ？

[34: 匿名さん]

＞25
おや、おじさん新住教と西川教を破門になったのかな？

そりゃ、真面目に取り組んでる両教祖から見れば、「失敗作のバラックと一緒にするな！」ってところでしょうね。

[35: 入居済み住民さん]

No.3改め床下エアコン初心者です。

アクティブさん

　現在はおんどとりeaseを床下に入れて観測中です。

>エアコン設定28℃運転で床下空気温度は28℃に上がりますが床下コンクリは23℃強くらいしか上がりません。
　エアコン稼働中はその温風に併せてコンクリートの表面温度も上がってます。

>床下コンクリ温度と室温の関係はどのようになってますか？
　エアコンを止めてしばらくすると室内マイナス１℃位の感覚です。
　夏の時点では室内と床下の絶対湿度はほぼ同じでした。若干床下高め。

　ちなみに拙宅は昨年の11月上棟、5月に入居。
　その当時の床下はかなり冷たかったですが、夏には室内より少し低い温度になったと
　思います。夏である程度水分が飛んだのと少し蓄熱出来たのでしょうか？
　
　本日試しに1台深夜稼働させましたが、寝ているときに暑くなりすぎるのが恐くて
　26℃設定にしました。電気代は137円（リモコン読み)、推測12Kwh。
　深夜から朝にかけて外気は3℃～4℃。室内は22℃弱。
　
　明日から寒くなりそうなので、もう少し強気な設定で稼働させようかと思ってます。　

　ところでアクティブさん、深夜電力の測定は東電のメーター読みですか？
　もうひとつ、エアコン前の防火対策は何かしてますか？

[36: 匿名さん]

>34さん
西川じゃなくて、西方では？

鎌田教授率いる鎌田研究所が出しているシミュレーションなので、
確かな物だと思いますが、どんな条件、理由でされているか不明なので、
推測だけで物を言うのはどうかと。

[37: 匿名さん]

＞蟻道なんか既にできてしまっている時点でアウトと考えるのが通常の感覚ではないの。
怖いと洗脳されてしまってると思います。
蟻道は有るが食害は無い事は多いようです。
ヤマトシロアリで住んでる家が倒壊した例は無いようです。
木材は水分と腐朽菌による腐れで駄目になるようです、水分が有りますのでシロアリも近くにいても変ではないです。
濡らさなければ倒壊するような被害はないことになります。
シロアリの発見の殆どは家の解体、リフォーム、特に昔の浴室などで発見されることが多いようです、後は羽蟻です。
たまたま見つかった、駆除した、一部修理程度で終わるのが殆どで柱を交換した、土台を交換した例は皆無に近いでしょう。
築30後に発見されることが多いようです、木の忌避成分がなくなるからと思われます。
基礎コンクリから上った蟻道は最初の土台を通過します。
土台は檜の赤味等で出来ています、シロアリにとっては硬くて、まずい木材ですから近くの美味しいく柔らかい養分の有る辺材を目指すと思います、辺材でも冬の硬い部分は残してます。
良識有るＨ．Ｍなら柱も赤味を使用しますからシロアリの好みではないです。
また虫ですから水分を調達しなければなりません、地中から運ぶのでは労力が大変ですから、雨漏りなどで水分補給の楽な所にシロアリの楽園を作ります。
乾燥状態を保てば住み難いですから何れコロニーを放棄して別の楽園を捜しに行くと思われます。

[38: 匿名さん]

＞35
返答有難うございます。
＞コンクリートの表面温度も上がってます。
放射温度計による計測ですかおんどとりですか？
＞しばらくすると室内マイナス１℃位の感覚です。
感覚？床下に熱を奪われてる？　やはり蓄熱不十分ではないですか？
＞室内と床下の絶対湿度はほぼ同じ
同意、湿気は直ぐに家中に拡散するようです。
そうです電力メータの読みです。
＞防火対策
横着者ですからしてません、石膏ボードをエアコン上の床下に貼れば良いと案は出てました。
ｂｙアクティブ

[39: 匿名さん]

＞36
＞確かな物だと思います
高名なだけに逆に心配です。
＞推測だけで物を言うのはどうかと。
シミュレーション其の物が条件を勝手に決めて計算してます。
学会などの発表論文等有ると有り難いですが質問しないと全条件は分からないと思います。
新住協、住宅関係のプロなら質問しますが遊びですから迷惑でしょう。
プロではないですし、科学技術の内容の事ですから勝手に推測しても問題はないです。
ｂｙアクティブ

[40: 匿名さん]

エアコン初心者

おんどとりeaseは4台持ってますが、他の部屋の温度を記録しておきたいため、
1台だけ床下に入れてあります。

＞＞コンクリートの表面温度も上がってます。
＞放射温度計による計測ですかおんどとりですか？
　この場合は放射温度計でした。
　エアコンの温風が影響するのでしょうか？

＞＞しばらくすると室内マイナス１℃位の感覚です。
＞感覚？床下に熱を奪われてる？　やはり蓄熱不十分ではないですか？
　今までは２、３時間の蓄熱でしたからすぐに冷めてしまったのだと思います。

　今日はもう少し蓄熱量を増やしたいと思います。
　蓄熱が十分であれば室内より若干高めになるわけですよね？

[41: 匿名さん]

＞40
＞エアコンの温風が影響するのでしょうか？
気温だけが上がり易いので質問しました、まだ外気への放熱が少なくて追従性が良いのかしら？
＞蓄熱が十分であれば室内より若干高めになるわけですよね？
＞27のデータを見て下さい日照時間ゼロの日です。
最初は床下が高くほぼ同じなり低くなってます、19：30の放射温度計によるコンクリ表面温度は21℃です。
最後室内の方が高いのは内部発熱、計測高さ、計測誤差の影響などが考えられます。
床下コンクリ表面温度と室内温度で比べれば最初は少し高く、僅かに下がりながら同温度になってゆくと思います。
日射が多い時は影響を多く受け、室温は時にはオーバーヒートもします。
ｂｙアクティブ

[42: 匿名さん]

床下エアコン初心者

アクティブさん、質問ばかりで恐縮です。
床下の温度は平準化されてますか？
それとも多少ムラがありますか？

[43: 匿名さん]

追伸

他の暖房器具は使っていますか？
こたつは！？

[44: 匿名さん]

＞42
ムラは有ります田の字の床下です、エアコン停止しばらくしてからも有る場所が1℃くらい高いです。
スカート断熱を入れませんでした、外周の基礎立ち上がり部近くは1℃強低い温度になってます。
真面目に細かくは測ってませんが最大2℃強は有ると思います。
エアコン部はスポットですからおおよそは2℃以内と思います。
ｂｙアクティブ

[45: 匿名さん]

＞43
有りません、一時沸騰式加湿器200ｗを使用してました、室温を1℃以上、上げる効果が有りました。
床下に自作気化式加湿器で加湿してます1℃強くらい気化熱で床下温度を下げるようです。
家が小さいですから直ぐに室温が変化します。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/1586
ｂｙアクティブ

[46: 匿名さん]

>>３７

ご指摘のヤマトシロアリ以外の、イエシロアリや乾材シロアリの被害を無視すれば寒冷地ならそうかもしれないけれど、リンク紹介先も含めてネットにしても少々無責任ではないの。
都内や横浜、特に米軍が近いところではアメリカからのシロアリも被害拡大してると以前テレビで見た。
まあ、どうせ自己責任の領域だから特定樹種ならOKなんて考えも否定しないけど。
床下や蟻道が見える構造にするのはもちろん重要だけど、それだけをもって最強とは少々語弊があるのでは。
一体打ちやターミメッシュ等でヤマトシロアリ・イエシロアリに物理的に対処しつつ、両シロアリに加えて乾材シロアリ対策にホウ酸がやはり強いと思う。
ホウ酸の注入材は日本では扱いが殆どないけど、ハワイ州ではホウ酸入り構造材が使用されて以来過去数十年被害が出てないらしい。
断熱材のセルロースファイバーに20％程度ホウ酸が入っているのは防虫や防腐防カビ効果に加えて主に難燃剤としてだろうし、アメリカでCFの人気がある一因かもしれない。

[47: 匿名さん]

床下エアコン初心者

度々で申し訳ないです。
温度を平準化させるテクニックは？

[48: 匿名さん]

＞46
わざと言ってます、煽る方が多い事柄ですから、冷静に対処して頂きたいからです。
鉄でも腐食しますし、コンクリも劣化します、皆それなりに対応すれば良いのです。
一体打ちやターミメッシュが完璧な訳では有りませんし高価です、宣伝でレスしてるのですか？
＞17
＞気になる方は木材をホウ酸処理をすれば良いです、断熱材のセルロースファイバー、羊毛等が虫害に合わないように使用されてる塩程度の毒性で安全な物のようです。

[49: 匿名さん]

＞47
＞温度を平準化させるテクニックは？
放射を妨げないこと、遮蔽物を無くすに尽きるようです。
平準化の保険に500ｍ3/ｈ換気扇4台で床下を撹拌してますがデータ的には効果はないです。
高高にすると熱伝達は輻射主体になり室温差が少なくなります、床下も同じで遮蔽を無くしていけば良くなります。
床下高さも遮蔽ですから床下高さを高くするほど平準化します。
球が放射を妨げずに一番平準化できる理屈です。
ｂｙアクティブ

[50: 匿名さん]

>>48

何だかよくわかりませんが、被害に遭わないために、被害にあってからでは遅いからこそ事前に対策を練るのでは？少なくとも施主の立場としてそう考えます。多分あなたでしょうが「最強」という言葉に噛み付いて放置状態に近い状況を勧めるリンクを貼られていたから違和感を持っただけです。床下点検ができる構造にすべきという点は同意しますが、防水でも防火でも防虫でも本来対策というものは複合的であるべきでしょう。ここのスレの住人のように一年中ひっきりなしに床下覗く人も世の中少ないのですから家なんて物はできるだけユーザーフレンドリーであるべきです。もちろん予算もあります。実際私もターミメッシュは見送りました。でも予算があり最強というのなら採用したほうがベターだとは思います。

[51: 匿名さん]

>49
それではアクティブ邸では床下に温度ムラあると
考えて良いのですか？

[52: 匿名さん]

51です。
すいません、見逃してました。
ムラはあるのですよね。
すいませんでした。

[53: 匿名さん]

＞50
物事には限度が有ります。
人それぞれに異なります、台風、地震、津波、竜巻、土石流、噴火、隕石など様々な事も地域別に個々が対応するべき事柄です。
山岳地で竜巻、津波が怖いと対応するのは愚かです、山津波は対応しなくてはなりません。
隕石に対応するのも愚かと思います。
ヤマトシロアリ地域が多いです、しかし恐怖を煽る話はイエシロアリと一緒にしてる例が多いです。
カンザイシロアリにしてもまだ少ないですし米軍に近い地域は少ないです。
単に木を食害する虫のシロアリを恐れるのでなく冷静にそれぞれの対処をすれば良いと云ってます。

[54: 匿名さん]

>>53

イエシロアリは北関東まで既に生息しているとネットで見たよ。それに害虫はシロアリだけじゃないし。
天然乾燥材の家とか、キクイムシとかゴキブリとかでまくるでしょう。
だから防虫防腐でも防火でも防水でも何でも総合的にと書いたんだが。

それにあくまで最強の仮定での話をしてるのに、急に物事に限度とか言い出すの、おかしいでしょう？
そもそも限度なんてものは各々の施主が勝手に自分で決めるべきもんです。あなた独りが決めるものでもない。

[55: 匿名さん]

あと、北欧とか、シロアリなんて生息していないのにホウ酸は使ったりしてるらしい。一体どう説明するんだ？

[56: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/kosumotiken/gaidobukku6shou.html

リンク貼り返しておくよ。

スウェーデンハウス、スウェーデンからの輸入木材にホウ酸処理してあると聞いたが。
リンク先にはカナダもと書いてある。
ニュージーランドは寒冷地ではないが、木材産出国では一般的な話だよ。
日本が例外じゃないかな。

[57: 匿名さん]

＞54
何を目的で煽ってるのですか？
何を根拠に最強なのですか？
＞ホウ酸入り構造材が使用されて以来過去数十年被害が出てないらしい。
被害ば無いのに、何故一体打ちやターミメッシュなのですか？
日本語理解できますか？

[58: 匿名さん]

57

ホウ酸入り構造材が日本で一般的に流通してないからですよ。何をあおるあおる言ってるんですか？
あなたが寒冷地でD1特定樹種で放置してマメに点検してそれで満足ならそれで良いじゃないですか。
アメリカ人も、スウェーデン人も別に煽ったりしてないでしょう。

それと被害ばないのにって、お国訛りは微笑ましいですが、興奮して日本語がどうのは恥ずかしいですよ。

[59: 匿名さん]

一つも答えてないようですね、すいませんでした日本語が通じないとは知りませんでした。

[60: 匿名さん]

最強という言葉がよほど気に召さなかったのか知りませんが
・一体打ちをしたり
・ターミメッシュを使用したり
することは物理的な対策として有効ですよね。
それは理解できますね。
それにあなたは
・ホウ酸の有効性
を認めているんですよね。
私もおそらくあなた同様、ホウ酸処理で十分かと最終的に考えましたが
物事には万全を期すとか、予算も人それぞれだったりするわけです。
だから、煽るがどうとかくだらないことを言わず
点検は点検で重要だし、点検しやすい構造は重要、
そして、それぞれの対策項目に付いては優先順位と予算を鑑みながら
施主自身が決定していけば良いわけです。
お仕着せで言っているわけではありません。
あなたはどうもそのようですが。
独善的な考え方を格好良いと思ってるのか知りませんが、損するだけですよ。

[61: 匿名さん]

それと、何度も日本語がどうのとおっしゃっていますが、
「すいません」というのは書き言葉では大の大人が少々恥ずかしいですから
なるべく直した方が良いですよ。方言か幼児語に近いですから。

[62: 匿名さん]

あと、あなたの句読点の使い方は極めて不自然で独特です。表現まで独善的と言うべきかもしれませんね。小学校で習いますからぜひ復習されてみてください。

[63: 匿名さん]

床下エアコン初心者です。

昨日、深夜電力で8時間蓄熱試験をしてみました。
2台で行おうと思ってましたが、予約の設定を間違い、
1台は朝5時からの起動でした。

設定温度26℃で送風は3(MAX4)、床下にいくら送風しても
室温はそれほど変わらず。
外気が低いせいか？又は基礎に熱が移っているのか？
朝の室温は22℃弱。7時になったらエアコン停止。
昨日は幸か不幸か外気の最高気温が15℃、日射も十分に
あったため、帰宅(20時30分)になっても22℃弱(全館)で
朝以降は無暖房状態でした。
ちなみに基礎の温度は放射温度計でエアコン直近は23℃弱、
一番遠いところで21℃弱でした。
まだまだ蓄熱が十分で無かったのと、外気と日射の影響が大きかった
と思います。
電気代は150円前後でした。

本日は、深夜電力で7時間で2台稼働させました。
1台は送風を3(MAX4)、1台は2(MAX4)で稼働したところ、
送風3にした方は90円。送風2にした方が24円でした。
送風を強にした方が電気代がかかるのか、熱が遠くまで行って
エアコン付近のセンサーが設定温度に達したと判断して
しまうのか不明です。

[64: 匿名さん]

>63
床面積と平屋か否か、Q値と最近の平均外気温と２４時間室温推移がわかれば、
少しは適切なアドバイスが返ってくると思いますよ。
床下エアコン運用に関しては多くの方が経験不足です。
できればより多くの方がそれぞれに試行錯誤され、より効果的な運用を情報交換し合えば良いと思います。

[65: 匿名さん]

まさか、悪恥部さんスレ？

[66: 匿名さん]

アクティブ小屋のエアコンは床下吸気の床下排気ですから床下の空気温度の影響は直接受けません。
隙間だらけですがガラリは無いも同然です、窓下にはコールドドラフト防止にφ10丸穴を一列開けて有ります。
床下エアコン初心者さん邸では室内吸気で床下排気ですね？
エアコンの温度センサー位置、数は？ですが吸気が室温ならエアコンは設定温度に達したと判断しないと思われます。
風量が自動でないので風量で熱量が決まってると思われます。
＞送風3にした方は90円。送風2にした方が24円でした。
設定温度が同じなら室内機熱交換部を通る風量で熱量は変わります、一番熱量を増やすのは風量は最大です。
設定26℃でも室温に大きく影響しないのはまだ蓄熱不足ではないですか？
床下を流れてガラリを出るころには室温近くに空気温度が下がってる。
最近のエアコンは？ですが室内機風量が多い程効率が良いです。
同じ熱を運ぶなら風量を多くして低い温度、風量が少なく高い温度より良いです。
2台有るようですから１台は最大風量、１台は風量自動が良いのではないですか？
部屋の温度が上がり過ぎると大変ですから設定温度を少し下げて最大風量が良いです。
ｂｙアクティブ

[67: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>64
1階床面積75m2。2階55㎡。Q値1.6(QPEX)。C値0.3。3種換気。
基礎立ち上がり60cm。土間下断熱材なし。
形状も普通。人通口あり、土台と基礎の間も隙間無し。
基礎内断熱、XPS3種100mm。内側1mに75mm。
外気、室温推移については現在モニタリング中なので後日。
床下エアコン２台、共に床上設置で、送風を床下、床上に送風可。
室内空気をエアコンで暖めて床下へ。床下から各部屋のガラリを通して室内へリターン。
その他のエアコンは2階階段踊り場上部に1台。
エアコンは暖房能力はそれぞれ2.5Kwです。

[68: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>66
　想像ですが、送風が弱いと、エアコン下に熱がこもりその熱が上昇し、
　エアコンを設置してある場所が暖かくなってます。
　エアコン上部には棚板がありますのでそのあたりに熱が滞っているのかもしれません。
　送風を強くすると熱がこもらず、その熱は遠くに行っているのかもしれません。

>2台有るようですから１台は最大風量、１台は風量自動が良いのではないですか？
　送風を最大にすると夜うるさいので若干低めにしてあります。
　片方風量自動にするのはどういった理由からでしょうか？　

[69: 匿名さん]

＞67
棚板等の温度は放射温度計で確認すれば良いです。
２台共高い設定温度で最大風量ですとオーバーする懸念からです。
最終的には１台は約24℃深夜運転、１台は約22℃で24時間運転のような使い方が楽で財布にエコで快適な気がします。
うるさいのですか、操作は1ヶ月一度程度になるでしょうからカバーなどして吸気も壁側からする等工夫されては？
ｂｙアクティブ

[70: 匿名さん]

>69
　なるほどです。
　オーバーヒートは心配ですが、エアコンは定格出力の半分がCOPが良いので、
　負荷を分散させたいです。

　室内を適温に保ちながら床下に熱を蓄える事を念頭に色々試したいと思います。

　ちなみに、今日は外気最高12℃でしたが朝8時から午後4時までフルで日射があり
　そのおかげか蓄熱かわかりませんが、外気8℃で室内は無暖房です。

[71: 匿名さん]

＞70
＞エアコンは定格出力の半分がCOPが良い
最近はメーカにより一概には言えないようです。
ＡＰＦを良くするため色々テクニックを使ってるようです。
定格で効率が良くなるようにチューニングしてるようです。
負荷が小さ過ぎるとインバーター制御範囲を超えるためコンプレッサーを止めて温度調整するようになります。
そうなりますと効率は低下します。
＞外気8℃で室内は無暖房です。
１階の日当たり、ガラスは？ですが1月の南面日射は30％以上増えますからオーバーヒートの予感。
ｂｙアクティブ

[72: 匿名さん]

>69
アクティブさんは少し経験も積んでおられるようなので、データで説明してもらうと有難い。
条件設定別の比較データ記録などは取っていないのですか？

[73: 入居済み住民さん]

>70
南面は全てアルゴンガス入り高透過ペアガラスです。

[74: 匿名さん]

＞72
よくＨ．Ｍ等がデータを公開しないと批判をされてます。
公開に値する整理されたデータはとても取れません、だから公開されないと思います。
Q値は計算値ですが実測は出来ないからです、膨大な手間をかけた試みは有ったようですが結果が正しいかも曖昧です。
毎日の天候を把握するだけでお手上げだと思います。

データとしては一応は取ってはいますが整理もしていません。
整理、分析は理想ですが複雑すぎて無理なのが分かってますからやりません。
＞条件設定別の比較
明確な差がでるようなことはまずないです、外乱が多過ぎて経験による感が頼りです（苦笑）

必要なデータが有り要望が有れば計測はします、ただし放射温度計くらいしか所持してません。
1週間暖房を止めての計測等は断ります。

[75: 入居済み住民さん]

床下エアコン初心者

11月18日のデータ
時間,温度,床下,外気,日射
0,22.0 ,24.1 ,4.3 ,0
1,21.7 ,23.3 ,4.7 ,0
2,21.6 ,22.8 ,3.9 ,0
3,21.6 ,22.4 ,3.7 ,0
4,21.5 ,22.1 ,3.4 ,0
5,21.5 ,30.9 ,2.8 ,0
6,21.8 ,35.8 ,2.9 ,12
7,21.7 ,29.5 ,5.3 ,60
8,21.6 ,25.4 ,7.9 ,60
9,21.8 ,23.7 ,11.2 ,60
10,22.4 ,22.7 ,13.7 ,60
11,23.0 ,22.1 ,15.8 ,60
12,23.3 ,21.7 ,14.7 ,6
13,23.0 ,21.5 ,15.1 ,6
14,22.5 ,21.3 ,12.3 ,54
15,22.4 ,21.0 ,10.6 ,18
16,22.0 ,20.9 ,9.6 ,0
17,21.7 ,20.8 ,9.1 ,0
18,21.5 ,20.7 ,8.5 ,0
19,21.5 ,20.6 ,7.7 ,0
20,21.4 ,20.5 ,7.0 ,0
21,22.7 ,20.4 ,6.4 ,0
22,21.9 ,24.6 ,5.1 ,0
23,21.5 ,22.0 ,5.0 ,0

[76: 入居済み住民さん]

11月19日のデータ
時間,温度,床下,外気,日射
0,21.2 ,30.9 ,5.0 ,0
1,21.3 ,41.2 ,4.0 ,0
2,21.3 ,42.1 ,3.0 ,0
3,21.3 ,41.9 ,2.4 ,0
4,21.3 ,43.2 ,2.0 ,0
5,21.2 ,42.5 ,0.6 ,0
6,21.7 ,41.9 ,0.5 ,0
7,23.3 ,28.8 ,0.9 ,16
8,22.2 ,25.8 ,1.8 ,60
9,22.3 ,25.0 ,6.7 ,60
10,22.8 ,24.3 ,8.6 ,60
11,23.2 ,23.7 ,9.9 ,60
12,23.3 ,23.2 ,11.2 ,60
13,23.3 ,22.8 ,11.7 ,60
14,23.1 ,22.5 ,12.0 ,60
15,22.8 ,22.2 ,11.8 ,60
16,22.3 ,21.9 ,10.7 ,60
17,21.9 ,21.7 ,9.1 ,14
18,21.6 ,21.5 ,7.9 ,0
19,21.5 ,21.3 ,4.8 ,0
20,21.2 ,21.1 ,4.6 ,0
21,22.4 ,20.6 ,3.3 ,0

[77: 匿名さん]

床下温度はエアコンの吹き出し空気温度を計測してるようですね。
日射に恵まれているようですね、オーバーヒートに注意ですね。
晴天日の昼間のエアコン電力ゼロは確定と思われます、曇天日がどうなのか楽しみですね。
ｂｙアクティブ

[78: 匿名さん]

ＡＰＦってのも自動車の燃費計測みたいに対策が練られているわけだな。

暖房の計測条件を見ると特に乖離が禿げしそうだな。

[79: 匿名さん]

＞78
ＣＯＰの時代も有りました、エアコン爆風運転モードです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn...
完全床下設置エアコンの場合は騒音は容認出来ますから操作を教えて欲しいです。

[80: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>77
　データだけをアップしただけで寝落ちしたみたいです。

　いまいち蓄熱が上手くいっていないのか蓄熱の実感がいまいちです。
　太陽の陽があるのはありがたいですが、日照０時間のデータが欲しいです。

　本日も深夜暖めましたが、アメダスでみる外気温は氷点下でした。
　リモコン読みの電気代は200円弱。16kw程の電気使用量かと思います。

　あらためて思うのですが、エアコンの仕様で一番コストが安いのは室内送風で
　床下を暖めるのは快適さの追求。安価でシステム構築で床下からほんのり暖かい。
　であってますか？

[81: 匿名さん]

>一番コストが安いのは室内送風で　床下を暖めるのは快適さの追求。安価でシステム構築で床下からほんのり暖かい。
一番消費電力が少ないのは室内暖房で、一番財布に優しいのが床下蓄熱暖房と思います。
暖房熱＝家から放熱量は室内温度が一定としますと外気温度との差により決まります、エアコンの運転法には関係しません。
暖房熱を賄う電気代は蓄熱の場合は暖房熱÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です。
24時間エアコンでは暖房熱÷24時間ｘ16時間÷エアコン効率7（7℃時）ｘ電力単価（1）+暖房熱÷24時間ｘ8時間÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です、外気温度の影響により効率は変化します。

強引に熱収支を合わせてみます。
Ｑ値1.6ｗ/ｍ2ｘ広さ130ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気平均温度2℃）ｘ24時間÷Ｋｗ換算1000＝100Ｋｗ/日
エアコン効率3ｘ消費電力16Ｋｗ+内部発熱10Ｋｗ/日+東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日ｘ南面窓面積21ｍ2＝100Ｋｗ/日
東京より日射条件が良いようですからエアコンと日射がだいたい同量？、日射は当然昼間しかないですから今はバランスが取れている。
計算結果からは24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
ｂｙアクティブ

[82: 匿名さん]

蓄熱利用しない単なる床下暖房は余り意味がないってことですね。

[83: 匿名さん]

追記
＞24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
よく意味がわかりませんね。

[84: 匿名さん]

計算した家で関東ですと冬は日射が豊富なため昼間は暖房が不要になります。

[85: 匿名さん]

＞82
極端な例で説明します。
家の内装を断熱材剥き出しで局所（必要な部屋）をエアコン間歇運転が最小エネルギーで済みます。
空気かガスが主体の断熱材は熱が伝り難く熱容量が小さいです、蓄熱量が極めて少ないです。
広さ100ｍ2ｘ高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回/ｈｘ室内外温度差20℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝884ｗ/ｈ
発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
朝晩2.5時間ずつ5時間ですと884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位のエネルギーで済みます。
局所暖房で25ｍ2なら1500ｗ程度、エアコン効率3なら500ｗ/日の電力消費位で済みそうです。（除く日射熱等）
しかし住めない家になると思います、暖房を止め2時間以上経過しますと換気により外気と同じ温度近くになります。
東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日、日照時間は150時間/月、5時間/日　日照は昼間だけです。
局所暖房25ｍ2の部屋の南面窓面積が3ｍ2とすると短時間で6Ｋｗ/ｈの日射熱が入ります。
5時間1.5ｋＷ程度済むところに5時間6ｋｗでは灼熱地獄になると思われます。
内装の石膏ボード等が蓄熱材として働き激しい温度変化を緩和してます。
Ｑ値1.6の3種で日照の多い関東で窓面積を多く取りペアで日射の蓄熱を上手くすれば無暖房近くになります。
ｂｙアクティブ

[86: 匿名さん]

＞85追記
内装に12ｍｍ石膏ボード280ｍ2使用しますと0.8Ｋｗ/℃の熱容量になります。
1.6Ｋｗ余分に熱が入った場合は室温2℃の上昇で済みます、実際の家はもっと使用されてますし、他の材料もたくさん有り、家具等も有りますのでもっと蓄熱できます。

[87: 匿名さん]

＞85
1400wや6000wとか5時間1.5kwって何の事ですか？
全体的によく意味が分かりません。

[88: 匿名さん]

簡単にすると。
断熱材だけで100ｍ2の家を作り25ｍ2の部屋だけ朝2.5時間、夜2.5暖房しますと1.5Ｋｗ/日の熱が必要です。

[89: 匿名さん]

巨大な50㎜厚の発泡スチロール箱ですか？
1400wは何の事でどのような計算で求めたのですか？

[90: 匿名さん]

＞85
ちんぷんかんぷんでわかりません。理解力不足か、説明力不足か？
いずれにしろ、誰に対して説明しているのか本人も認識していないのでは？
説明しきれないなら最初から説明しないほうがいい。
本当に理解している方なら、もっと解りやすく説明できるはず。

[91: 匿名さん]

＞85
＞発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
断熱材面積200ｍ2ｘ厚さ0.05ｍｘ温度差20℃÷2ｘ断熱材比重32ｋｇ/ｍ3ｘ断熱材比熱0.44ｗ/ｋｇ＝断熱材が持つ熱量1400ｗ
温度差20℃÷2は室内側20℃、外気0℃とすると断熱材内部の温度は平均で10℃になる。

[92: 匿名さん]

＞91
断熱材の蓄熱量？
換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
25㎡で温度差20℃、5時間1.5kwの熱損失だとQ値は0.6になると思うのですが？
床面積100㎡の建物で断熱材面積が200㎡もよく分かりません。
アクティブさんですよね？？

[93: 匿名さん]

＞92追記
良く読んだらなんとなく言いたい事が分かってきましたが熱損失の計算を忘れていませんか？
断熱材の熱量を1400wとして朝2.5時間、夜2.5時間の１日の暖房熱量は
(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
みたいな計算になると思います。

[94: 匿名さん]

追記
日射取得量も
南面日射量2kw/㎡×日射透過率ペア0.8=1.6kw/㎡
になると思います。

[95: 匿名さん]

200ｍ2はミス＞86の280ｍ2くらい。
1階床50ｍ2、2階天井50ｍ2、壁周長30ｍｘ高さ6ｍで280ｍ2
＞換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
一般の室内の壁から外気への損出は無いと思われる。
Ｑ値1.0でタイムラグが6時間ですから1.6でも相当なタイムラグが生じる。
室内温度は最初は外気と同温、暖房して断熱材に熱を蓄える前に運転時間2.5時間になる、運転中の損出がない。
＞(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
(気積260㎥ｘ換気回数0.5回×2.5時間×比熱0.34×20℃+断熱材保有熱量約700ｗ）×2回
断熱材保有熱量約700ｗは最初室内温度0℃からの非定常熱伝達計算をしなければ出てきませんから計算ソフトが必要。
長い時間を経てば室内20℃で1400ｗ（280ｍ2なら1960ｗ）になる。
2.5時間ですと途中でどの位保有するかソフトが無いと不明です。
＞884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位
計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。
ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。
＞94の透過率も承知してる2ｋｗは少し加味してある。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
正確に計算しても月により変わるのでいい加減にしてます。
ｂｙアクティブ

[96: 匿名さん]

バラック小屋式計算。

[97: 匿名さん]

外気温はこちらの思うようには上下してくれないから、床下エアコンだけに頼るのではなく、冷房用エアコンを2階側に設け臨時的に補助暖房として使う手もあります。シーズン中の極寒の日は数少ないので、そんな対応の方法もあります。
むやみに、極寒の日を想定してエアコン能力をあげるのではなく、その地域の平均値を考慮したエアコン能力でいいと思う。
エアコン1台で冷暖房と言えば聞こえは良いが、無駄が多い。
私は＞22で説明されている設置方法は賢い方法だと思います。
入居済み住民さん、時々でいいですから、データのアップをお願いします。

[98: 匿名さん]

>95
もはや何の為に何かを計算しているのかわかりませんな。

気温、日射取得量含め、異なり地域間での比較をするには天候から受ける影響は大きすぎますね。

[99: 匿名さん]

97補足
2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくいのが現状です。
輻射暖房であるなら尚更です。
そういった空間の暖房には一工夫が必要ではないでしょうか。

[100: 匿名さん]

無駄も多いしレスポンスも悪い。
粗悪住宅の床下カビ防止装置って位置付けが妥当。

[101: 匿名さん]

結局、１階、２階で各一台ずつエアコンを動かすなら普通の長期優良レベルの家と何ら変わらない気がｗ

[102: 匿名さん]

95によると３時間の間欠暖房ならQ値が1.0でも2.0でも暖房消費は変わらないみたいだし次世代レベルの間欠が一番良い気がする。

[103: 匿名さん]

蓄熱というか、温度変化の時差を利用した深夜電力による、お財布にエコな方法じゃないかな。
あと、のどが弱い人にはエアコンの直接の風を受けない輻射暖房って所がメリットかね。
うちは基礎断熱なので、床下エアコン後付けを検討してます。

[104: 匿名さん]

＞103
この状況でレスってもかえって逆効果ですよ。
おじさんのなりすましと思われるのがオチでしょう。
あら、お財布にエコなんておじさんの常套句じゃないですか。

[105: 匿名さん]

＞95
本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
Q値1.0でも1時間で2000w程度の熱が逃げるのに1400wとか1960wの熱を蓄えるのに6時間かかるからその間は熱損失が無いという事が釈然としません。
＞103
蓄熱してなければ温度変化の時差関係なく換気ですぐに冷えると思います。

[106: 匿名さん]

理解の範囲を超えてる方が多いようですね、高高でない方は経験に頼りますと理解不能になります。
最初に極端な例としての話と断ってます、計算の正確さは関係有りません。
高高は必要な熱エネルギーが少なくて済みます、太陽熱だけで1日分賄えるくらい少ないです。
太陽は日中だけですから家に蓄熱性が無いと太陽熱の使用を平均化出来ません。
室温が乱高下します、日中約8時間は灼熱地獄、後は寒くて震えることになります。
ＲＣの外断熱くらいにしないと蓄熱して太陽熱を平均化出来ないです。
木造で蓄熱性が多いのは基礎コンクリですから利用しない手はないです。
＞2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくい
古い考えを引きずっています、少ない熱エネルギーで済むのです。
＞22さんも
＞2階の主な暖房は日光です。こちらは日照条件が全国でも優秀な法なので、2階全面各部屋透過性の良いペアガラスにしました。＞ですので天気が良い日は1階も2階も同じ温度になります。2階の方が温かいくらい。
少ない熱エネルギーで済みますから換気空気で熱を運ぶ、2階から1階へ空気を戻す等少し工夫をすれば良いです。
熱の移動も輻射が主体になってます、1階の天井を暖め2階の床を暖めています、1,2階間の状態によりますが自然対流より多いです。
また少ない熱エネルギーですから内部エネルギーの影響も大きいです、人二人が移動しますと200ｗが動きます。
＞45参照、人の影響で室温が2℃上がったデータです。
Q値1.6ｗ/ｍ2ｘ3坪（6畳）ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差20℃＝317ｗ
6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120ｗ使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。

小さなエネルギーで変化しますから高高だけでは不足で高蓄熱がないと快適性、太陽熱の有効利用によるエコを得られないです。
ｂｙアクティブ

[107: 匿名さん]

＞106
自証高高のインチキ高高がインチキ講釈述べております。

[108: 匿名さん]

未乾燥の間伐廃材のバラックが気密保ってる訳ないよ。

[109: 匿名さん]

＞105
＞本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
よく下で火を燃やしたボードの上に「ひよこ」などがいるＣＭ等が有ります。
タイムラグを利用してます、ボードなど条件によりタイムラグ時間は違いますが短い時間なら上は暑くなりません。
断熱材の性能が良い程、厚い程、時間が長くなります。

[110: 匿名さん]

ちゃんと人間らしい家に住もうよ。

[111: 匿名さん]

床下エアコン初心者

スレの流れではないですがww
拙宅の地域は省エネ基準Ⅲ地域（ほぼⅡ地域）です。

東京都の最近の気象データ
19日　平均 12.7℃　最高 17.4℃　最低 8.2℃
20日　平均 12.2℃　最高 17.2℃　最低 7.4℃
21日　平均 12.0℃　最高 16.3℃　最低 7.3℃

県庁所在地(Ⅳ地域)の最近の気象データ
19日　平均 9.9℃　最高 15.1℃　最低 4.4℃
20日　平均 8.4℃　最高 16.2℃　最低 3.1℃
21日　平均 8.9℃　最高 16.4℃　最低 3.4℃

拙宅（Ⅲ地域)の最近の気象データ
19日　平均 5.5℃　最高 12.4℃　最低 -0.3℃
20日　平均 4.1℃　最高 11.7℃　最低 -2.1℃
21日　平均 4.8℃　最高 11.5℃　最低 -1.6℃

[112: 匿名さん]

>106
で、悪恥部さんのお宅では今の時期、どれくらいの暖房用途の電力を消費してますか？

[113: 匿名さん]

床下エアコン初心者

拙宅の基礎は内断熱、水平側に1m敷いてあります。
基礎の熱熱容量はスラブが8m×5.5m×0.1m=4.4m3。
内部の立ち上がり25m×0.6m×0.15m=2.25m2。
コンクリートの容積　6.65m3。

コンクリートの容積比熱 2013KJ/m3℃
コンクリートの熱26℃、室内22℃維持の時
2013KJ/m3℃×6.65m3×(26-22)=53,5458KJ=53.54MJ
蓄熱量(MJ→Kwh)53.54MJ/3600=14.7Kwh

Q値1.6×130m2×22℃(外気0度の場合)=4.57Kw/h
Q値1.6×130m2×22℃-10℃(外気10度の場合)=2.49Kw/h

上手に蓄熱出来れば
14.7kwh / 4.57Kw/h = 3.21時間、外気が0出あれば10時に蓄熱切れ
14.7kwh / 2.49Kw/h = 5.90時間、外気が10度あれば午後1時ぐらいまで大丈夫？

実際に蓄熱出来るのは
エアコン2.5Kwh(定格)×2台×8時間=40Kw。
熱損失は4.57Kw/h×8時間=36.56Kw。
蓄熱は3.44Kw。

あれ!?蓄熱あまり出来てませんが、計算間違ってます？

[114: 匿名さん]

基礎コンクリートの内側に断熱材があるということはコンクリートの熱は内側の断熱材に遮られ、計算ほどは室内側に伝わってこないのではないか？
逆にエアコンの暖気でコンクリートを温めるのも断熱材の分時間がかかるなんてことはない？

[115: 匿名さん]

＞114
仰ること理解できているか解りませんが、見当違いだったらすいません。
室内側に断熱材があるので基礎の面積は4辺1m引いてます。
実際の基礎は10m×7.5mです。
そして外周の基礎の立ち上がりのコンクリート量は計算に入れてません。
あと計算を簡単にするために基礎から逃げる熱損失は無視してます。

[116: 匿名さん]

>115
スラブの真ん中には断熱材は無いって訳ね。
水平側に1mが良くわからなかったのでなんだろうと思ったが、やっと理解したｗ
良くあるサーマスラブなんかは電気の熱で直接基礎を温める仕組で、空気でコンクリートを温めるよりも
間違いなく効率よさそうだけど、どうしてエアコンを？
室内暖房のついでにと考えればアリだと思うけど。

[117: 匿名さん]

追伸

基礎の立ち上がりはXPSⅢ種を100mm。スラブ部は70mmです。
熱損失係数0.1m×0.28W・m/k=3.57m2・K/W
壁部は約4m2･K/Wです。
壁部に比べると基礎が弱いです。

[118: 匿名さん]

＞116
こちらの地域の暖房機の標準は蓄熱暖房機です。
床暖房、薪ストーブ、スラブヒータは少数、どちらかというと富裕層です。
外気、天気によって蓄熱暖房機のオーバーヒートと熱不足が嫌だったのでエアコンになりました。
あと、室内で寒いところを作りたくなかったので熱源を分散化させるためもあります。

床下エアコンの採用は西方設計、オーブルデザインの影響が大ですww

[119: 匿名さん]

＞113
計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？内部蓄熱と日射が有りますから蓄熱し過ぎますとオーバーヒートになり易いです。
基礎断熱は秋口から蓄熱した方が良い（エコ）と述べてる設計屋さんがいます、減った分だけ補うのが高負荷にならない。
ｂｙアクティブ

[120: 匿名さん]

＞112
エアコン表示で前の月150Ｋｗ/月？、電力計深夜電力488Ｋｗ－最低深夜電力242＝246Ｋｗ温水器等も増えるだろうから200Ｋｗ程度と思われる。
11月平均5℃、最高平均11℃、最低平均1℃くらいで例年と大差なし、室温22℃。
（Q値1.8ｗ/ｍｘ50ｍ2ｘ（22℃-5℃）ｘ24時間ｘ30日÷換算1000-内部発熱300ｋｗ-日射170ｋｗ）÷エアコン効率3.5＝約180Ｋｗ
エアコン効率はもう少し良いと思う、加湿の計算をしてないので低めとした。
ｂｙアクティブ

[121: スレ主]

スレ主です。
皆さん、床版下に断熱材なしの方々のレスばかりで、床版下全てに断熱材を敷いている方の意見やら近況データのレスが上がってきません。
皆さんの話を聞いていると、地中に余分な暖房エネルギーを逃がさない工法（床版下断熱材施設工法）が基礎コンに暖房エネルギーを溜める深夜蓄熱暖房には有利なように思えます。
ところが、＞2さんの説明を聞くと、どうもそうではないような話です。
＞2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です。
Q1住宅を推進している新住協さんでは床版下断熱材敷きは必須項目だそうです。
新住協さんが床版下断熱材敷きの技術を基礎断熱の必須項目とするにはそれなりの理由があるはずです。
＞3さんのⅡ地域に近いⅢ地域でQ値1.6の住まいのデータやらお話を伺っていると＞2さんの話がよく理解できません。
Ⅱ地域のQ値1.6はⅣ地域ではQ値2.3と同程度と思われます。
＞2さん、
私のほうから＞18で質問しているのですが、まだこのスレに参加しているのであれば参考にお聞かせ願えませんか？
＞Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
のご意見が気になっています。

＞単独の質問でしたら、床下エアコンスレにされたらよかったのでは？
正直、一応聞いていますので他の方の意見が必要なのです。
彼に聞いても返ってくる答えが予想できるからです。
床下エアコンは彼以外にも沢山の方が実施運転しています。
30坪前後の2階建ての方の床下エアコン体験談を募集しています。
よろしくお願いします。

[122: 入居済み住民さん]

>119
>計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
>低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
　なるほどです。

>内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加>したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
算出した際に参考にした元はここです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html

>温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？
　同感です。

[123: 入居済み住民さん]

>120
50m2というと、アクティブ邸は平屋の15坪程度のお宅ですか？

1Kwの深夜電力の単価はいくらですか？

[124: 匿名さん]

その通り、平屋16坪。
1Kwの深夜電力の単価はこのHPを参照すること。
ちなみにだが、坪単価は98,000円だ。

[125: 匿名さん]

失礼、貼り忘れだ。
http://www.tohoku-epco.co.jp

[126: 入居済み住民さん]

>125
深夜電力の安い東北電力でしたか。
たしか以前は約9円で、最近値上げで約11円ですね。
拙宅は東京電力なので現在は約12円です。
しかし坪10万というのは凄い。

[127: 匿名さん]

＞109
やはりまだ良く分かりません。
例えばQ値1.0で断熱材を2000w程度暖めるのに6時間かかるとしてその後の熱損失一時間あたり2000wは室内から断熱材を通り抜けるか断熱材が蓄えた熱を放出する事になるかと思います。
断熱材が蓄えている熱は2000w程度なので一時間で全て放熱してしまいます。
その後の毎時2000wの放熱はどこからくるのですか？
室内からであれば断熱材を暖める6時間の間にも放熱があるように思うのですが？

[128: 匿名さん]

＞122
＞参考にした元はここです。
納得しました、スラブ厚みが異様に薄いので変だと思ってました。
参考元も確実な方ですから築浅なので慎重をきしてコンクリ蓄熱を記憶では半分程度に計算してるようです。
スラブ厚みは普通は150ｍｍ、捨コン、50ｍｍで200ｍｍ程度です。
200ｍｍなら倍の蓄熱が有るとして良いです。
＞126
坪10万は夏家の価格ではないですかね？
ｂｙアクティブ

[129: 匿名さん]

四阿は坪29,000円だ。
窓もないしな、オール間伐廃材だし。

[130: 匿名さん]

＞127
6時間で定常状態になりエアコンを止めますと2000ｗ分、断熱材に蓄熱されてます。
断熱材の温度分布は外気に接する表面は外気温度0℃+α（1℃以下の僅か）室内側表面は室内温度20℃-αになります。
断熱材の中心で10℃になります（同材質時）。
供給される熱がなくなりますが断熱材に温度は高い所が有りますから熱移動は有ります。
外気へも熱は放出します、また家の中は換気空気により徐々に室内温度は下がります。
室内温度が下がれば室内側断熱材の表面温度も室内空気に熱を放出して下がります。
これも非定常熱伝達により手計算は無理です、断熱材の温度が外気より高ければ、外気へ室内へ両方へ放熱します。
所要時間は不明ですが外気温近くになります。
エアコンを止めてから外気に放熱してます、室内側にも放熱しますので少しの時間は寒くないです。
エアコンを運転しても直ぐには部屋は暖かくなりません、部屋の空気と外気（0℃）まで下がった断熱材表面温度を上げなければなりません。
実際の家は石膏ボードが蓄熱材になりますから外気温度までは下がりませんが室温は下がります。
暖房しても石膏ボードに蓄熱させる時間がより必要になり効率は落ちても立上がり速度（ハイパワー）の早いエアコンが売れます。
間歇運転時間、回数により24時間連続の方が消費電力が少ないです、立上げ時の寒い思いもないです。
暖房が不要でエアコンを止めても放熱は止まりません、放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。
ｂｙアクティブ

[131: 匿名さん]

＞129
建ぺい率5％以下で余裕は十分有るからそんなに安く出来るなら春秋用の家をお願いしますよ。
間伐材でもOKですよ、次世代程度なら坪7万でどうですか、16坪でお願いします。

[132: 匿名さん]

計算漏れもあるかもしれない。
同様に空気も漏れた。
至るところで結露を招き、なんと天井裏では水溜まりになり凍ってた。

[133: 匿名さん]

＞130
127は6時間後に暖房を止めない場合です。
暖房始めて8時間後や9時間後の事です。
タイムラグがよく分かりません。
室内から室外への熱移動に６時かかるにせよ断熱材を暖めるのに６時間かかるにせよ6時間のタイムラグの間に室内からの熱損失が無いならQ値1.0でタイムラグ以降毎時間2000wの熱損失がどこからくるのかよく分かりません。

[134: 匿名さん]

なにせ一人暮らしだから広いと効率悪くて困るのだ。
家族がいれば内部発熱も期待できるのだが。

[135: 匿名さん]

>133
素人講釈ですから余り攻めないでください。
受け取る側もその辺は理解した上で参考にするといいですよ。
彼の唯一の楽しみですから。

[136: 匿名さん]

気密測定とかしてないが自称高高だ。
しかし、気密性能は線香の煙りでちゃんと判断してるからまったく問題ない。
世の中食品偽装問題で賑やかだが、元々基準の曖昧な高高だから、自称高高で問題あるわけないのだ。

[137: 匿名さん]

気密測定を依頼するとそれなりに費用はかかる。
アクティブ流気密測定を特許化してビジネスにすると儲かるかも。
早く特許化申請しないと先を越されるよ。

[138: 匿名さん]

＞133
間歇運転ではなく、連続運転なら普通のQ値計算で良いです。
外へ放熱量は6時間前の部屋の温度に関係します。
例えば
エアコンON、　0分後室内断熱材表面温度0℃
エアコンON、10分後室内断熱材表面温度10℃
エアコンON、20分後室内断熱材表面温度20℃

エアコンON　6時間後　外への放熱はゼロ。
6時間10分後　10℃に応じて外へ放熱
6時間20分後　20℃に応じて外へ放熱
以後は普通のＱ値計算で放熱
ｂｙアクティブ

[139: 匿名さん]

重ね合わせた杉板も、もはや隙間だらけで外皮性能としての機能はない。
基礎から駄々漏れの蓄熱ですら自称だから計算上無視することとした。
まったく問題ない。

[140: 匿名さん]

＞134
＞106で
＞Q値1.6ｗ/ｍ2ｘ3坪（6畳）ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差20℃＝317ｗ
＞　6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120ｗ使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。

はい、そうですよ一人ですとあと100ｗ捜さなくてなりません、見つかりませんから床下エアコンです（苦笑）
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-278.html
狭さは夏家で解消が良いです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608
ｂｙアクティブ

[141: 匿名さん]

＞138
それは熱移動に６時間かかると言うことでしょうか？
その場合６時間～7時間の間の熱損失分を0～1時間の間に室内から断熱材に対して放熱している事になると思います。
次の1時間～２時間も2000wの熱を断熱材に伝熱しているならその分だけ室内の熱は失われていると思うのですが？

[142: 匿名さん]

＞120
11月の電気料金の知らせが今日来た。
前年比約2500円高いです。

[143: 匿名さん]

＞141
＞熱損失分を0～1時間の間に室内から断熱材に対して放熱している事になると思います。
はい、正解です。
＞130で
＞立上げ時の寒い思いもないです。
＞放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。
蓄熱でに寒い思いをしないようにハイパワーエアコンが売れます。
Q値分+αの放熱を賄うだけのエアコンですと蓄熱が災いして室温は中々上がらず長い時間寒い思いをします。

いまだにエアコンが暖房機として一部に認知されない理由です。
石油ストーブですと輻射も有りますので寒くても許容するのだと思います。
ｂｙアクティブ

[144: 匿名さん]

＞143
であれば間欠運転でもQ値に応じた熱損失が室内から断熱材に対してあるはずです。
その熱がまだ外気に放熱されていなくても暖房に必要な熱量と考えるべきではないでしょうか？
間欠運転であれQ値1.6温度差20℃100㎡の箱を5時間20℃に維持するのに6000wでは足りないと思います。

[145: 匿名さん]

＞144
厳密にはそうですよ。
＞95を再読して下さい。
＞　884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位
＞計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。
＞ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。

[146: 匿名さん]

＞145
室外への損失は無くても断熱材に伝熱すれば室内はその分だけ暖房しなければなりません。
100㎡Q値1.6温度差20℃だと１時間で3200wの熱損失です。
多い位と言うには違い過ぎると思います。
アクティブさんは影響力がある方なので誤解を生まない表現をよろしくお願いします。

[147: 匿名さん]

＞146
まだ理解が足りませんね。
定常な状態になった時の断熱材の蓄熱量は1400ｗ（ミスを修正して280ｍ2なら1960ｗ）です。
温度など条件に変化が無ければそれ以上は増えません、文章は稚拙ですが読み返して下さい。
めいっぱい蓄熱したと仮定しますと（884ｗｘ5時間+1960ｗｘ2回の立上げ）÷5時間＝1428ｗ/ｈの損失です。
ｂｙアクティブ

[148: 匿名さん]

＞140
29,000円／坪は？？？ですね。
窓どころか家と呼べるような物は何もないじゃん。
よくて19,800円くらい。

[149: 匿名さん]

＞147
さっぱり分かりません。
理解できないので説明して頂けると助かります。

[150: 匿名さん]

＞149
100回くらい読み返して下さい、それでも理解出来なければ諦めて下さい。

[151: 匿名さん]

＞150
何度も読みましたが残念ながら分かりません。
断熱材には1400w(1960w）の熱しか蓄えられないなら暖房開始６時間以降の損失熱はどこからきたのですか？
熱移動に6時間かかるなら断熱材から、かからないなら室内からではないのですか？
どちらにしても暖房開始後から損失があるように思えるのですが理解が足りないので教えて下さい。

[152: 匿名さん]

最後に例えをひとつ。
極めて緩く長い水路に水を上から流しますと下から出て来るには時間が必要ですタイムラグです。
上から流すの止めてもしばらくは流れてから止まります。
連続して水を流しますと有る一定の量だけ水路に水が常に有ります。
高高住宅です。
低低は急な短い水路に水を流すのと似てます。

[153: 匿名さん]

＞152
例えですよね？
連続して水を流している時の水路にある全水量が1
400w(1960w)で水路に流し初めてから出てくるまで6時間かかる。
それなら１時間に水路に入る水は6分の１の233w(326w)で出る量も同じになるはずです。
ですがタイムラグ後の熱損失は3200w(Q値1.0なら2000w)です。
急に入る水の量が変わるのでしょうか？
そもそも熱伝導率や熱貫流率は単位面積から単位時間あたりに移動する熱量ではないのですか？
ミリ単位の断熱材をメートル換算して考えるのに0.05mの熱移動に６時間もかかるものなのでしょうか？
Q値1.0なら温度差１℃で1㎡から1時間あたり1Wの熱が移動するという事ではないのですか？

[154: 匿名さん]

水路は最初は勾配が有りません（室内と室内温度が同じ0℃）
水をそそぐと上に上がって勾配が出来ると理解して下さい。
そそぐ水の量は一定ではないです、早く定常勾配にするため能力いっぱいにそそぎます（ハイパワーエアコンの高負荷運転）
勾配が上がるに従いゆっくりと上がるようになります、定常になる前はよりゆっくりと上がり定常勾配になります。（エアコンは定常の負荷運転になりますＱ値に応じた運転）
3200ｗ何処から出てきた数字ですか？
＞0.05mの熱移動に６時間もかかるものなのでしょうか？
Q値1.0なら断熱材の種類なども有りますがもっと厚いです、50ｍｍは蓄熱のための例えです。
地中5ｍ以上の深さでは一年中温度が一定でその地方の平均温度と云われています。
夏の地表の熱が5ｍ深さに到達する頃には地表は冬になってます、半年のタイムラグです。
地中の断熱性と蓄熱性の影響です。
6時間のタイムラグは某Ｈ，Ｍメーカの施主のブログによります、家ですから断熱材以外も使用され蓄熱も多いです。
非定常な計算ですからソフトを使用して計算しないと分かりません。

[155: 匿名さん]

＞140さん
リンクの画像
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608

どこかで見たような・・・と、やっと思い出しました。
親戚のおじさんが趣味で伝書鳩を飼っていて、その鳩小屋にそっくりです。

[156: 匿名さん]

＞154
3200wはQ値1.6の1時間あたりの熱損失量です。
断熱材が50㎜なのと話の流れで勝手にQ値1.6を想定していると思っていました。
暖房開始時の断熱材温度が均一に0℃であるなら室温が20℃になった時の断熱材内部の温度勾配は断熱材室内側表面温度が20℃に限りなく近くなる以上、定常と同じかそれより急になると思います。
水路の最大容量が定常勾配の断熱材の蓄熱量1400w(1960w)とするとその後の熱損失量、Q値1.6なら3200wQ値1.0なら2000wの熱移動は最大容量以上なので移動に１時間かからないと言う事にならないですか？
であるなら暖房開始後からほぼQ値に応じた熱損失があると考えられないでしょうか？

[157: 匿名さん]

床下エアコン初心者

なんだか難しい計算式がでてますが、まったく理解不能です(汗)

ところで、ここ何日か床下エアコンを朝4時から7時までの3時間で稼働させていました。
今回は蓄熱目的ではないので床下の温度は室内－1℃でした。
しかし、幸か不幸か日中に陽射しがあるので夕方まで20度以上をキープしていました。
もちろん7時から夕方まで無暖房です。
さすがに風呂あがりは女性陣が寒いというので8時頃から寝るまでエアコンをONしてました。
その際は電気代は朝60円、夜60円、約120円程度。

深夜0時から7時まで床下エアコンを稼働させると約200円。
そのときも日中陽射しがありましたが、夜には20度程度まで低下しました。
やはり風呂あがりが寒くなるので同様に8時頃からエアコンON。その際の電気代は約60円。
一日計、260円。

この時期蓄熱暖房機派は7kw☓8時間☓50%☓12円=336円。
この金額が私のひとつの指標としています。
蓄熱暖房機派には負けられませんww。寒いの我慢するというわけではないですよ。

まだ数日しか試してませんが、基礎の状態が熱を蓄えられないのか、蓄熱は思った程効果が表れないように感じます。
まだ外気が若干高い季節で、日中陽射しがある時期は必要な時だけ（拙宅の場合は朝、風呂あがり）エアコンを稼働させたほうがコストが安かったです。

うまく蓄熱させるとアクティブさんがおっしゃっていたオーバーヒートの懸念もあることや、昼間だれも居なくること、日射がなるなる、外気の温度が変化する事などを考えると、蓄熱させることなく必要な時だけエアコンを稼働させたほうが良いのかと思います。
レスを読み返してみるとNo.97さんのおっしゃることはごもっともだと思います。
もちろん、拙宅の場合に限りですので、アクティブさんのような蓄熱方法も可だと思います。

来週から寒くなるそうですが、必要に応じて設定温度を変えるほうが快適度は良いのではないかと思ってます。
寒くなると終日暖房が必要になります。その際、間欠運転が良いのか24時間運転が良いのか、機会があればまた報告します。

[158: 匿名さん]

アクティブさんに質問。
↓これもアクティブ邸ですよね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727
このでっかい加湿器を気化させるに必要な熱量とか、気化で失われる熱損失は考慮しなくて良いのでしょうか？
また色々頻繁に床下に入っておられるようですが、なぜ照明が現場で使われるような白熱球の投光器なのでしょう？
これだけ床下を計画的に使うなら最初から照明計画もあって当たり前と思いますが、何か不自然ですよね？

[159: 入居済み住民さん]

>>157
＞まだ数日しか試してませんが、基礎の状態が熱を蓄えられないのか、蓄熱は思った程効果が表れないように感じます。

私のところは半床下に蓄熱暖房機を置いて、床下と床上を同時に温めようという計画でしたが、床下の温度はあまり上がらないので私も床下の蓄熱はあまり効果が出ないと感じています。

[160: スレ主]

>157
消費エネルギーによる光熱費換算表示は非常に明快で判りやすい実験報告だと思います。
第三者的に見ても、昼間の在宅がなければ蓄熱はほどほどの蓄熱で、夜の必要な時に必要なだけ随時暖房が効果的に思えます。
たくさんの実験報告楽しみにしています。

[161: 匿名さん]

＞156
整理し直します。
熱は液体に置き換えます。
＞152も訂正、高高は幅が狭く長い水路、低低は幅が広く短い水路。
マス（家）が有り其処から水路が出てると仮定します、水路長さは200ｃｍ、幅1ｃｍとします。
イメージして下さい、マスに液体を注ぎ込みます、液体はどろとして（粘性が高い）流れが悪いとイメージして下さい。
液体は最初は3200ｃｃ/ｈ以上仮に6000ｃｃ/ｈを注ぎ込みます、マスの液面高さが20ｃｍになる手前から注ぐ量を徐々に調整していきます、液面高さが20ｃｍになったら注ぎ込む液量を保ちます、定常状態です。
定常状態では3200ｃｃ/ｈの液体が注がれ、水路の末端からは3200ｃｃ/ｈの液体がこぼれています、液面高さは20ｃｍです。
水路に有る液体は（マス部液面高さ20ｃｍ+水路出口液面高さ約0ｃｍ）÷2ｘ水路長さ200ｃｍｘ水路幅1ｃｍ＝2000ｃｃ
2000ｃｃの液体が水路に有ります、蓄熱に相当します1960ｗのところです。
水路に液体が無い状態でマスに液体を注いでも直ぐには水路末端には出てきません、タイムラグです。
部屋の液面を早く設定20ｃｍに上げるため液量を多くします。（タイムラグは短くなる）
＞暖房開始後からほぼQ値に応じた熱損失があると考えられないでしょうか？
通常は家から放熱を損失とします、内壁表面から外へ流れたのを損失とすれば最初から損失が出ます。
熱の投入速度、室温等に左右されるためQ値より多い場合、少ない場合が生じます。
ｂｙアクティブ

[162: 匿名さん]

アクティブ（床下エアコンおじさん）小屋
相変わらずブラックな床下だね。

[163: 匿名さん]

＞154
＞地中5ｍ以上の深さでは一年中温度が一定でその地方の平均温度と云われています。夏の地表の熱が5ｍ深さに到達する頃には地表は冬になってます

山中の床下エアコンの熱源なんて大雪原に落としたホカロンみたいなもんだよ。

[164: 匿名さん]

＞158
＞気化で失われる熱損失は考慮しなくて良いのでしょうか？
換気空気量80ｍ3/ｈｘ空気比重1.23ｋｇ/ｍ3ｘ気化熱0.68ｗ/ｇｘ（室内20℃50％絶対湿度7.22ｇ/ｋｇ-外気-2℃100％の絶対湿度3.28ｇ/ｋｇ）＝266ｗ/ｈ＝6.4ｋｗ/日
下記を参照
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/338
皆さんの家は広くて換気量多いですから大変でしょうね。
＞照明計画もあって当たり前と思いますが
床下は高さが低いので光が届き難いですから投光器も使用します。
ｂｙアクティブ

[165: 匿名さん]

＞164追記
暗い方向が有りますが電球不足（投光器に使用）で付けてないためです。

[166: 匿名さん]

＞161
最初に室温を20℃にするまでの熱の投入速度でQ値よりも少ない場合があると言うのは少し強引な理論ではないですか？
間欠運転でも在室時を暖かく過ごす為に暖房する訳ですから本来ならタイマーで暖める位だと思います。
エアコンで考えても最初はフルパワーで稼働しますから能力不足で無い限り普通は10分～20分で暖かくなります。
室内が暖まるまで6時間や2.5時間以上かかりその間寒い思いをするなら間欠暖房とは言えないと思います。
液体で考えると通常は最初20㎝になるまで急いで注ぎその後は20㎝を維持するため3200cc/hを注ぎ続けることになると思います。
マスに注いだ分だけ暖房として室内に熱を投入したのと同じ事と考えると、室温を20℃に上げるための熱量とその後のQ値に応じた熱量が無ければ間欠運転で室温を0～20℃に上げて維持する事はできないのではないでしょうか？
室温が20℃になるまでの時間がどの程度かかるかは条件によって異なりますが間欠暖房ならできるだけ早く暖まる方が良い訳ですから
気積×空気比熱×20℃+面積×Q値×20℃×時間
が安全側ですが近い値になると思います。

[167: 匿名さん]

＞166
科学です。
最初マスに水を注いでもいきなりマスから水路へ3200ｃｃの水は流れ出ません、マスの液面高さがまだ低いからです。
＞室内が暖まるまで6時間や2.5時間以上かかりその間寒い思いをするなら間欠暖房とは言えないと思います。
室内の温度が上がらないとは言ってません、疲れますからスレを何度も読み返して下さい。
気積×空気比熱×20℃の熱を瞬間的入れれば室内気温は20℃に上がります。
マスでも同じ事です、瞬間的に液面が20ｃｍになるように液を入れればよいです。
この場合は貴方の言われるようにＱ値より多いです。
瞬間で液面20ｃｍですから勾配は垂直ですから水路入口から津波のように流れていきます。
津波でも出口に到達するには時間が必要です、短い時間になりますがタイムラグです。
スレを読み直して下さいタイムラグが長いのは蓄熱の多い場合です水路の途中に水たまり（ダム）が有るようなものです。
エアコンの能力、家の性能により10～20分程度は寒い思いをしなければなりません。
そのため液面設定を最初は20ｃｍでなく28ｃｍにするなど間歇運転の場合はしてるのではないですか？
ダムはマスの近くに有ります、家で云うと石膏ボードです、蓄熱量が多いですから熱が溜まるまで時間が必要です。
石膏ボード（壁）の温度が上がらないと体感温度＝（壁等からの輻射温度+室内気温）÷2も上がりません。
そのため設定温度を上げることになります、壁が暖まりますと逆に暑すぎる事になり設定を下げます。
ｂｙアクティブ

[168: 匿名さん]

＞167
なぜ石膏ボードが出てくるのですか？
50㎜厚の発泡断熱材でできた箱の話ではなかったのですか？
その場合は暖房熱量に内部蓄熱量を加える必要があると思います。
＞室内が暖まるまで6時間や2.5時間
＞95のあなたの計算式を例えたものですが1400w÷時間の熱を投入しながら換気分を20℃に暖めているだけなので厳密にはいつまでたっても20℃になりません。
はっきり言ってタイムラグはどうでも良いです。
水が水路を抜けるのにどの程度の時間がかかろうが水路に入った時点で室内から熱が出た事になり暖房対象です。
室温が20℃に達するまでの時間は温度差20℃の放熱(3200w)ではありませんが10分～20分の短い時間であり安全側に見た場合は誤差の範囲だと思います。
または20℃になるまでにかかった時間分は中間である10℃の熱損失で計算すれば良いと思います。
どちらにしても室温が20℃になった時点で間欠運転でも以後は3200wの放熱がある事になると思います。

[169: 匿名さん]

＞164
お！、これが98,000円／坪の床下ですね。
よーするにアクティブバラック小屋を例えると、水泳プールの中にタライを浮かべてその中に入れた水をヒーターで暖めるようなもんですよ。

[170: 匿名さん]

＞168
1000回くらいスレを読み返して下さい、読み返せば分かる質問は答えません、スレ主に怒られそうですから終わります。

[171: 匿名さん]

＞170
あなたが以前言っていたタイムラグは熱が断熱材を通過するのにかかる時間だったのでやはり石膏ボードは関係無いと思います。
結局あなたの理論を理解するには至りませんでしたが続けても分かることは無いでしょうしこちらとしても十分なので終わります。
最後に、Q値1.0なら本当に暖房開始から6時間の間
換気量×比熱×20℃×6時間+断熱材定常時熱容量
の熱で20℃を維持できるか良く考えてみて下さい。
それでは失礼します。

[172: 匿名さん]

＞171訂正
＞あなたが以前…
やはり石膏ボードは関係無いですが熱が通過する時間ではなく断熱材を暖める時間でしたね、失礼しました。

[173: 匿名さん]

私の理論ではないです、科学としての自然現象を述べているだけです。
＞106でも云いましたが「経験に頼りますと理解不能になります」。
人は経験で物事を判断しがちで中々修正変更できないようです、最初から自分で結論を出してる方が多いようです。
科学的事実は変わりませんから経験は封印して素直に解釈しない理解できません。
ｂｙアクティブ

[174: 匿名さん]

＞173
科学ですから経験ではなく理論で理解しようとしましたが科学の自然現象と言うには辻褄が合わないです。
あなたが他人の意見を鵜呑みにして考えないようにしているだけではないのですか？
真偽の分からない請け売りでは無いのですか？
理解しているのなら辻褄の合う説明ができると思います。
＞168の意見の改善点を教えて下さい。
科学的事実であるなら実例や実測データ、根拠となる資料や計算でも良いので納得できるものを示して下さい。
説明できず何も示せないならもう良いです。
事実や自然現象などの言葉で誤魔化さないで下さい。

[175: 匿名さん]

＞174
何も無いようなのでこれで失礼します。
お騒がせしました。

[176: 匿名さん]

床下に石油ストーブが一番効率は良いのですが、現在では法律でできないようになっていますね

[177: 匿名さん]

毎度まいどだが、このてのスレで一番の迷惑だよ。アクティブ！

[178: 匿名さん]

自分の床下スレがあるのだから、そのスレに戻って持論を展開すればいいのではないですか。
わけのわからない熱収支計算には皆さんしらけているようですし、スレの主旨とはかけ離れています。
程々が一番効果があることを知らないようですね。
持論に沿った実験データでもアップすれば、それなりの効果はあると思いますよ。
いくら計算されても、計算式そのものが間違っていれば何の役にも立ちません。

[179: 匿名さん]

>157
蓄熱というより、生活に関係ない床下部屋を無駄に温めているだけじゃね？

[180: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　25日暖房OFF　　26日深夜電力利用（3時～7時）　3.44KWｈ
暖房費用　　　　　25日　0円　　26日　37円
室温及び外気温推移データ

[181: 匿名さん]

＞180
深夜8時間運転一定、1ヶ月弱程度で設定温度を変更してます、逆に云うと面倒なので変えない。
そのためか？オーバーヒートも有ります。
＞25日暖房OFF　26日深夜電力利用（3時～7時）
暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか？
今年の課題として深夜電力に強く拘らないで、さらなる快適性を模索してますので教えて下さい。
ｂｙアクティブ

[182: 匿名さん]

>179
床下エアコン初心者

>蓄熱というより、生活に関係ない床下部屋を無駄に温めているだけじゃね？
そのとおりです(笑)
無駄な空間の暖房と基礎コンクリートにも余計に熱が吸収されているように感じます。
基礎の熱は放出されるから少しは無駄ではないかもしれませんが。
それに床下エアコンを床上に送風すれば部屋も比較的早めに暖かくなるし、電気代もかかりません。

ただ、床下を無駄に(笑)暖めると、ホント床が暖かくなるんです。
なんちゃって床暖房になります。これが結構気持ちいい。

主観ですが、消費エネルギーを比較するのであれば
　床上＞床下＞蓄熱
快適性は
　床下＞床上＞蓄熱

無駄に暖めていると言われると否定できませんww

あと床下から各部屋のガラリを通じて温風が上がるため、閉めきっていても部屋の温度差は少ないですし、直接の温風も当たりません。１階のみですが。

[183: 匿名さん]

>182
もはや基礎のコンクリートむき出し部分を全て断熱材で覆ってしまったほうが良いような？

スレ主さんが拘ってましたが、基礎スラブ下に断熱材が無い場合は熱の多くは地面というか土中に伝導してしまうのでは？
スラブコンクリートが接する湿気を多く含むであろう土とエアコンで乾燥した空気では熱伝導率の差は２０倍以上？あるはずです。

[184: 匿名さん]

5ｍ以上、下の地中温度はその地域の平均気温程度と云われてます。
家が建った場合は床下温度が地域の平均気温に相当します。
数年経てば基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
基礎スラブと温度差が少なく熱損出も小さいです。
ｂｙアクティブ

[185: 匿名さん]

>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
又、病気が出ていますね。地質学者の学説ですか？
照会出来る論文があるなら引用してください。

[186: 匿名さん]

＞1を参照して下さい。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
3Ｐに東京の地中温度データが有ります。
眺めますと普通の方は見えて来ると思います。
データは地表に何もない場合です、床下が有り温度が異なる場合を考えて下さい。
アクティブ小屋は小さいですが中央は端から5ｍ程度の距離は有ります。
ｂｙアクティブ

[187: 匿名さん]

>184
そうは言っても地下室でも無い限りは基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。

間違って基礎室内と土中が同温度だとしても、熱伝導の差は20倍超。
そもそも同じ温度って事もないだろう。
温度が高いほうから低いほうへとより多く熱は伝導する。
スラブが蓄熱していたとしても室内に発せられるより、土中に多く熱は奪われるはず。

[188: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>183
私の基礎スラブ下の断熱材を省略したのは下記の資料とサイトを参考にしました。
http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf

オーブルデザイン
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/23/cci20...
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html

基礎スラブ下に断熱材を敷いた場合は地面の温度は関係なくなりますから、住み始めてから温熱環境は良いように思いますね。
ちなみにスラブ下に断熱材を敷いた場合はどのくらいのコストになるのでしょうか？
あと素人考えで恐縮ですが、断熱材をシロアリに食べられたとき家は沈んでしまうのでしょうか？

>もはや基礎のコンクリートむき出し部分を全て断熱材で覆ってしまったほうが良いような？
それでも可かと思いますが、床下も室内になるので、その熱はいつかは室内に放出されるだろうと、都合良く考えています。

[189: 匿名さん]

>186
単なる地中温度測定データにしか過ぎません。
＞>基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
上記のような内容は書かれていませんよ。
見識ある学者の論文を引用して下さいね。
誰もあなたの見識を聞きたいわけではないですよ。

[190: 匿名さん]

＞187
＞基礎スラブに接する部分は5メートル以上の地下じゃないしな。
床下の温度差が少ないですから5ｍ以上下の地中温度がスラブ下に近づく形になります。
一年中床下を同温度の23℃に制御すれば床下スラブ温度も23℃、中央部のスラブに接する地中温度も23℃。
其処から放射状に温度は徐々に下がっていきます。家の端に行くほど外気に曝された地表面の温度の影響を受けます。
中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
ｂｙアクティブ

[191: 匿名さん]

＞189
科学では常識で基本事項です。
＞見識ある学者の論文を引用して下さいね。
見識ある学者さんは小学生レベルの事を論文にはとても恥ずかしくて出来ません。
＞http://www1.iwate-ed.jp/db/db1/ken_data/center/h19_tyou/h19_04b2.pdf
読んではいませんが理解できる事が書いてないですかね？
ｂｙアクティブ

[192: 匿名さん]

＞190
＞中央はかなり深くまで23℃近くを維持すると想像できます。
想像なら想像だと前もって断っておいてください。
そういった論文がないならないで正直に答えてください。
そういった論文を読んだことがあるのですか？ないのですか？
あなたの場合、実証データでもアップしないと誰も信用してもらえないと思いますよ。
私の想像ですが。

[193: 匿名さん]

＞192
＞191参照。

[194: 匿名さん]

都合が悪くなると答えないんですね。
コテハンはしないのですか？

[195: 匿名さん]

＞194
何にも都合は悪くないですよ。
＞184でも
＞数年経てば基礎外周部近くを除いて中央部の浅い地中温度は床下平均温度（夏26℃冬22℃なら24℃）近くになると思われます。
貴方みたいな揚げ足取り対策をしてますよ。
日本語理解できますか「・・・思われます。」にしてますよ。

http://www.37eco.jp/images/stei%2020030710a.php
某民間営利企業のデータです。
年間データは中々見つかりません。

[196: 匿名さん]

また忘れた。
ｂｙアクティブ

[197: >>2]

>>18

スレ主様へ
しばらくこのスレッドを拝見しておらず、
お返事が遅くなり申し訳ありません。

申し訳ありませんが、私は素人でアクティブさんや他の方のように理論や知識は持ち合わせておりません。
よって、理論的に納得させるだけの意見は述べることはできません。
ですが床下エアコン体感者として、ありのままの意見を述べさせていただきます。

1、2
>過去に床下エアコンを経験してるそうですから基礎断熱だと思われますが、床版下は断熱材を敷いていますか？
「床版下」と仰るのは基礎スラブ下のことでしょうか？そちらには断熱材は敷いておりません。
なぜかはコスト面からと、>>1さんのいうように土壌は性能の低い断熱材と考えたからです。
基礎立ち上がりと、内側にスカート断熱を十分とることでよいと自分は思っています。
>>188さんが示されていることと同じです。

3
>床下全般に床下エアコンの暖気が行き渡るような工夫はされていますか？
基礎の立ち上がりをほとんどなくし(工法により耐震等級２を得られています。)、送風がうまくいくようにしています。
これでエアコンから一番遠いところにある点検口からもかなり送風されてきますので、うまくいっているように思います。
また、デッドスペースになりそうなところは室内側に吸気するファンを室内床につけています。
これでも足りなければ、サーキュレーターなども設置できるように床下にコンセントを数か所設置しています。


4、床下エアコンの試行期間はどの程度されましたか？
私も今年から試しています。(初心者なのに偉そうなことを言って済みません汗。)


5、ピークシフトについての考えをお聞かせください。
ピークシフトというより、基本的に安く快適な温熱環境を得ることに興味がありました。

床下エアコンの利点は、床面がじんわりあたたかくなりゆるやかに室内が暖められるので、体感温度もよく送風も感じにくく
頭寒足暖かいの理想的な環境が得られると思ったからです。また導入コストも比較的よかったです。

快適性やコストを考慮しなければ、室内エアコンや床暖でいいと思います。
私もお金さえあれば、ヒートポンプ式床暖房が良かったです。

6、NO2さんが快適と感じる室温は何度ぐらいですか？
床面が温まっていれば、室温が20度でも快適です。22度くらいで今の時期でもロングTシャツ一枚で快適です。
ただし、エアコンのせいか湿度がさがると寒く感じます。加湿するとさらにしっとりして快適です。

＞2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です
すみません、私のところはⅢ地域にほぼ近いⅣ地域でした。

＞Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
＞のご意見が気になっています。

四地域Q値2.3では、熱損失に対して概算で比較的大きな容量の暖房器が必要になるのではないでしょうか？
せっかく暖めた床下、室内、家がすぐにさめるような気がします。
細かい計算は面倒でしておらずまったく根拠はありませんが、うちがそうですので拙宅よりQ値の低い家ならなおさらかと思いました。

それではなぜ、逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか？
新住協や床下エアコン住宅を設計提唱している各ビルダーさんらは高断熱仕様ばかりなのでしょうか？
逆にスレ主さんが2.3でよいと思うのはなぜですか？
床下エアコンを考えているならば、必然的にまず第一に高断熱使用を考えると思いますが。
私はまず高断熱住宅が必要と考え、それから暖房器具としての利点が多い床下エアコンを考えました。

長文となり申し訳ありません。

シロアリ対策はアリダン工法とエコボロンProホウ酸で長期優良認定も受けています。

[198: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>197
　床下エアコンの電気代はどのくらいですか？
　わかったら教えてください。

断熱仕様は新築の時にしかできず、これから燃料代はあがる一方なのでできるだけ断熱仕様をあげた方が良いともいますが、それによりコストがどのくらいあがるか、イニシャルコスト＋ランニングコストはどうなのかが気になります。
ちなみに、Q値だけで比較すると、
Ⅲ地域
Q値1.9で温度差20、100m2、3,800Kw/h
Ⅳ地域
Q値2.3で温度差16、100m2、3,600Kw/h
拙宅も今年初めての冬を迎えているので暖房費がどのくらいかかるか解りませんが、会社の同僚に聞くと月々の光熱費は1万から2万。推定暖房費は8万から10万とのことです。（蓄熱暖房機使用、35坪）
熱損失が同じくらいなので暖房費も同様にかかると思われます。
もし、Q値を1.5倍の1.6すると暖房費も3万から4万は少なくなりますか？
仮に30年住むとして、燃料費も同額で推移するとして、4万×30年、120万円。
Q1.6にするのに120万円以上かかるなら2.3でもイイかなと思うんですが。

[199: 匿名さん]

高性能グラスウール16Ｋで0.038ｗ/ｍ.ｋ
高性能グラスウール48Ｋで0.033ｗ/ｍ.ｋ
15％位の性能が上がる、やらない手はない。
断熱材価格は上がるが他は同じ価格でないかな？
天井断熱なら厚みを増やすのは簡単。

[200: 匿名さん]

＞190
バラック住人のアクティブへ

ちょっと古いですが全国の地中温度のデータです。
http://www.37eco.jp/07062437.php

このページでバラック小屋に近いのは長野のデータですよね。
長野の地下５ｍの平均は13℃くらいですかね。

バラック小屋の基礎深度はどれくらいなの？（笑）

[201: 198]

こんばんは
>>198さん
先月床下エアコンを深夜のみ、5.6日つけています。
電気料金は八千五百円でした。オール電化です。
床上は二回のをわずかに付けた程度です。
夏は七千円くらいだったと思います。
今月は二階エアコンも結構つけて一万二千円でしたので、三千円くらいでしょうか。

平日日中は家内と用事が家にいます。
厳冬期は一万五千円くらいを見込んでいます。

[202: 匿名さん]

＞200
深さ40ｍの井戸水の温度は夏も冬も12℃です、過去20年間の平均気温は11℃位です。
基礎コンクリは捨てコンクリ50ｍｍを含めて530ｍｍです。

[203: 匿名さん]

まア、基礎コンクリートを介して地中熱利用を考えたら基礎外周面でのスカート断熱だよ。
アクティブ小屋は16坪平屋だから53㎡、7.2ｍ角として
アクティブのいうところの5ｍまで蓄熱するのなら、基礎外周部から中央部へ5ｍは外部地表面の影響を受けるってことだろ。
つまりアクティブ理論で年間平準化できる基礎スラブは中央部の2.2ｍ角くらいでしかないんじゃない。

[204: 匿名さん]

＞202追記
地表面から下が530ｍｍ。

[205: 匿名さん]

>201
ありがとうございます。
先月とは10月1日から10月31日の間でしょうか？
深夜に稼働と蓄熱目的ですか？
それとも朝の寒い時間帯に暖めることが目的ですか？
日中は無暖房のようですが、日中の陽差しで夜まで暖かいのでしょうか？
それとも蓄熱が上手に作用されているのでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。よかったら教えてください。

[206: 匿名さん]

http://www.37eco.jp/07062437.php
こちらのサイトはアンチ床下エアコンですねww
http://www.37eco.jp/07051322.php
よくわからないのですが、基礎内断熱施工の場合、スラブは内側に45cm～60cm程断熱材を敷けば良いことになってますよね？
それより中央側は断熱材を敷かなくても断熱効果があるって事じゃないんでしょうか？
また、そういった実験や研究がされているって事じゃないんでしょうか？
土の上になにもない地中温度と
http://www.37eco.jp/07062437.php
実際住宅が存在する地中温度
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-e986.html
は比較できるものでは無いのかな？と思ってます。
論点がずれてたらスイマセン。

[207: 匿名さん]

＞202
＞200の長野のデータだとアクティブ小屋周辺の地下50cmの温度は最低3℃（2月）、最高27℃（8月）。
まともに平準化できると思ってる思考がまともじゃない。
床下の平準化より脳ミソの平準化が必要。

[208: 匿名さん]

もうひとつ。
アクティブの言いたいことは夏冬で熱交換を行う地中熱ヒートポンプシステムと同じ効果が得られるという事だと思うが。
サンポットのシステム
http://gshp-sunpot.jp/feature.html
アクティブ小屋に近いのが水平ループ方式、敷地内の浅層（1.0～2.5m）の地中に熱交換用のチューブを水平に埋設し、採熱する方法です。
デメリットは、採熱に暖房面積の1～2倍の面積が必要となる。

アクティブ小屋の浅層 0.5ｍ、床面積と同等以下で採熱効果が同じならまさに特許ものですよ。
サンポットやコロナに高く売りましょう、たちまちマル貧から大金持ち間違いない。

[209: 匿名さん]

＞203
地中熱の利用は殆ど出来ないと考えています、熱は高い方から低い方に流れるだけです。
何べんも述べてますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
断熱材は地表面から深さ0.5ｍ地中内に入ってます、基礎の端は0.5ｍ厚みの土の断熱材で断熱されてる事になります。
0.5ｍ厚みはグラスウールの1/10位の性能ですから50ｍｍのグラスウール程度になります。
断熱材を1ｍ位地中に埋めれば良いのですがコストが増えるのでスカート断熱が有ります。
5ｍは対角での寸法で勘違いです。
一番近い所から中央までは7.2÷2+0.5＝4.1ｍでグラスウールで400ｍｍ相当になります。
端は50ｍｍ相当ですから少ないです、コスト削減でスカートを設けなかった事は失敗したと反省してますから機会が有るたびにスカートを薦めています。
国の新しい計算ソフトでも端から1ｍ以上内側は地正面までの断熱材深さ+1ｍでグラスウール100ｍｍ以上ですから損出が殆ど無いとしてます。
理解できましたか？
地中熱利用を売りにするＨ．Ｍ等が有りますが上記の理由により殆ど利用出来ません。
地中は断熱材ですから狭い場所で熱を多く取り出しますと直ぐに枯渇し他からの熱が間に合いません、換気空気などをほんの少しだけ変化させる程度です。
海外での地中熱利用は何百ｍもパイプを入れて少しの熱を幅広く集めています。
ｂｙアクティブ

[210: 匿名さん]

＞209を書いてる間に地中熱利用に話題が行ってますね。
追記です。
日本ですと地下水が豊富なため埋設パイプが地下水脈を貫通する可能性が高いです。
地下水脈を貫通すれば多量の熱を得る事が出来ます。
簡単な方法は浅い井戸を掘って井戸水の温度を利用する方法ですが使用した井戸水を元に戻すのは禁止されてるようです。
ｂｙアクティブ

[211: 匿名さん]

＞209
＞210

地中熱ヒートポンプの理解不足だと思うよ。

[212: 匿名さん]

＞209
＞理解できましたか？

アホ、一番理解出来てないのがお前だよ、悪恥部。

[213: 201]

>>205
先月とは、9/25から10/25くらいです。
今月とは、10/26から11/25くらいです。正確な日時は適当です笑

授乳中の嫁のため、瞬間的な暖かさを得るために最大1kwの加湿機能付きセラミックファンヒーターも使っていました。
これがなければもっと安かったかもしれません。

深夜電力帯スタート時間帯から朝までつけています。
朝はムウっとした暑さではなく、床があったかく気持ちいいです。
脱衣所や風呂場の床がホワっと暖かく冷たくないので朝シャワーが快適です。

蓄熱されているかどうかはわかりません・・・。
最近は飲み終わったペットボトルに水を入れ、床下に設置し始めました。
熱容量の大きい水があるといい事をオーブルさんのブログでみました。

日差しがあれば日中は無暖房ですね。
気温が低く、日中日差しが少ない日はやはり床下だけでは19℃程度で夕方少し物足りなく感じます。
まだ一年目なので、熱は奪われていると思われますので蓄熱はあまり期待していませんが
そこそこ温度は保てているようです。

一つわかったことがありました。
エアコンのルーバーの角度で、次の日の床面の温度が変わりました。
スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい
設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。

床面裏スレスレに当てるようにすると、奥まで暖気が送風され、まんべんなく床下が暖められてエアコンもよく動いています。こうすると我が家は快適になることがわかりました。

[214: 購入検討中さん]

>213
>スラブに直下に当てるように下向きにすると、温度が局地的に上がってしまい 設定温度に達したエアコンが送風状態になってしまいます。
その現象から推測すると、スラブコンクリートは均一に蓄熱されることなく暖房がストップされるわけですね。
スラブコンクリートの容量を増やして蓄熱量を増やそうなんて考え方自体に疑問を感じますね。
意味のない投資だったわけですね。
熱源を中心に放射状に熱伝導することを考えると当然かもしれませんね。
アクティブさんがスラブコンクリ厚をどうのこうのと言う理論は間違っていたわけですね。
無責任でいい加減な人ですね。
無駄な投資をせずによかったです。

[215: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　26日暖房深夜4時間3.44KWｈ　　27日深夜（3時～7時）　4.08KWｈ
暖房費用　　　　　26日　37円　　27日　44円

＞暖房ON.OFFおよびタイマー時間はどのような考えで決めてますか？
細かい根拠はありません。3段階に分けてセットしています。
有線リモコンを室内で利用していますので設定変更はそれほど面倒ではありません。
1日タイマー　3.00時～7.00時の4時間です。
毎日タイマー　23.00時～7.00時の8時間です。
2種類のタイマーセットができるようになっているのでそれを利用しています。
11月中期～12月中期　1日タイマー
12月中期～2月中期　毎日タイマー
2月中期～3月中期　　1日タイマー
暖房は11月20日よりONしています。25日はたまたま毎日タイマーのセットを忘れていただけです。

室温及び外気温推移データ

[216: 匿名さん]

小学生時にで教えて頂いた事をすっかり忘れてる皆さんに補足説明します。
熱は高い方から低い方に流れるだけです。 基本中の基本です。
地中熱の少し深い所は年間平均温度ですから冬には熱として利用できません、家の方に流れません。
ヒートポンプは圧縮熱の利用で熱を作り出してますから自然の熱の伝わり方とは別です。

地中の温度についての説明です。
繰り返しますが地中は性能の劣る断熱蓄熱材です。
夏に気温、日射等により地表面が暖められ、地表面の温度が上がり、その下の地中温度と温度の差が出来ます。
熱は高い方から・・・ですから地表面から地中に熱が移動します。
地中は断熱性が有りますから移動速度は遅いです、また蓄熱性が有りますので熱を蓄えるために移動速度は更に遅くなります。
遅いですがゆっくりと地中深くに少しずつ熱は伝わっていきます、一方向で伝わる訳では有りません。
夏でも夜は日射がなく、放射冷却等により地表面は冷やされます。
地表面より深い位置の方が温度が高ければ蓄熱した熱を放出して熱は地表面側に流れます。
天候に左右されながら夏は行きつ戻りつしながら地中深くに熱は伝わっていきます。
それぞれの地中深さで熱は行きつ戻りつしてます、つまり蓄熱放熱をしてます。
やがて季節は変わり地正面が冷えてきますと地表面への流れの方が多くなりますから全体としては冷えていきます。
全体が暖まるのか冷えるのかの分岐深さが5ｍ以上の6、7ｍですかね。
6ｍ位下の地中温度は夏に低くなり、冬は高くなり逆転してます、大よそ半年で地表面の温度が伝わった形になります。

上記説明は私の脳内で組立てました、常識的な事柄と「地中は性能の劣る断熱蓄熱材」と「熱は高い方から低い方に流れる」により組立てています。
反論は科学的にお願いします。
よくソースを求める方がいますが小中学生程度の知識と推論で分かる事柄はソースは無い事が多いです。
最近は詰込教育の弊害で記憶だけを頼り、自分で考えない、考えられないので他人に頼るのでしょうね、でも考えられないから正誤も判断できない。
ソース、論文などを直ぐ求める傾向が有りますが疑いなく受け入れるのですか？正誤の判断が出来なければそうなりますね。
皆さんも経験してるとでしょうが自分の書いた論文が絶対正しいと断言出来ますか？
高名な先生ほど忙しいです、実験などは学生にやらせることになります、指導も直接でなく間接だったりします。
しっかりと精査すれば良いですが忙しく正確で無い事が多いです、周りも指摘し難いようです。
常に自分で考える習慣を身に付けて他人の意見、文書の正誤判断をするのが大切です。
ｂｙアクティブ

[217: 匿名さん]

＞216
自分で自分を批判しているね。
変わった人ですね。

[218: 匿名さん]

＞215
＞12月中期～2月中期　毎日タイマー
昨年の経験が有るで良いですか？
データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります、よろしくお願いします。
ｂｙアクティブ

[219: 215]

訂正
25日はたまたま毎日タイマーのセット→25日はたまたま一日タイマーのセット

>データに加えて蓄熱効果など感じた経験をレスすると皆さんに参考になります
私自身はその意図はありませんのであしからず。
データによる数値がすべてです。むしろ、皆さんからの批判、感想などをお待ちしています。

[220: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　27日暖房深夜4時間4.08KWｈ　　28日深夜（3時～7時）　3.53KWｈ
暖房費用　　　　　27日　44円　　28日　38円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[221: 匿名さん]

>220
質問です。
Ⅳ地域との事ですが、地方(関東、中部など)、或いは都道府県で言うとどちらでしょうか？

日射取得はどんなもんでしょうか？
日当たり、南面の面積、ガラス面積、Low-Eペアガラス利用等など。

[222: 匿名さん]

>220
午後1時で室内が最低温度19.6℃。
外気が下がっているのにも拘わらず、そこから室温が上がってるのは何か理由はありますか？
日中の日射と他の暖房器具、こたつとかありますか？

[223: 匿名さん]

>220
この人、何がしたいかね？　単なる自慢？
Q値2.7って次世代省エネ基準に入っているってだけで、
Q値2.7以下だってことだけで計算した値も出さないでさ
20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし

[224: 匿名さん]

>223
38円で過ごしてるんだから自慢してもいいと思いますよ。
他の方が同様にできるかどうかは別として、ちょーエコ、立派だと思います。
でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
少し厚着して過ごしているのか、個人的にはこたつが無いと厳しい。

[225: 匿名さん]

＞223
＞ この人、何がしたいかね？
おじさんに薬つけてるんでょ。

[226: 220]

質問を受けても常にパソコン前に居る訳でもないので、その時々で返答が遅れる場合もあります。あしからず。
>221
地域名は無関係だと思いますよ。
外気温を参考にしてください。
北海道地域でも外気温を参考にするならそれなりに得られるものはあります。

日射取得は悪いほうです。5段階なら2辺りじゃないですか。
日当たり云々・・・ノーコメントです。

＞222
＞何か理由はありますか
日射取得によるものだと思われます。

＞他の暖房器具、こたつとかありますか
表記の通りです。

＞223
私は情報公開だと思っていますが？
受け取り方は自由です。
＞20坪だと内部発熱の温度上昇大きいし
それぞれの知恵を働かせて参考にしてください。

＞224
＞でも室内20℃はちょっと肌寒い感じがします。
人それぞれでしょうね。

皆さんも暖房しているのでしょう。
自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

[227: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

しません。

[228: 匿名さん]

>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

賛成。

[229: 匿名さん]

こんな情報もありましたね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/521

[230: 220]

>229
非常に参考になる意見だと思います。
残念なのは実務者であるにも拘らず脳内意見が多いことです。
私にとれば意見などどうでもいいのです。
できれば実務者さんに情報公開してほしいですね。
何かできない理由でもあるのでしょうか？

[231: 匿名さん]

>226
>自慢ごっこではなく、情報公開しませんか？

Q値すら非公開では何の意味もありませんよ

[232: 220]

＞231
＞Q値すら非公開では何の意味もありませんよ
？？？

[233: 匿名さん]

>220
床下から室内への温度伝導はなんですか？
ガラリ？輻射？

[234: 匿名さん]

>232
>Q値2.7（次世代省エネ基準）

これが計算したQ値ですか？計算したQ値はいくつですか？
情報公開と言いつつ、これだけしか書かないのは、Q値を隠す意図があるとしか思えませんね

[235: 220]

>234
Q値の情報公開とはこういうものだ！と、あなた自身がお手本を示してみたら？

[236: 匿名さん]

>234
Q値を算出するのに根拠となる各部位（床、壁、天井、窓、ドア、換気）の熱損失や延床面積だのを明記せよということですか？

[237: 匿名さん]

特定秘密保護法案が成立してしまえば、情報を小出しにしてコントロールする事も容易いです。

それはそうとQ値は自分で計算したものか、メーカーが計算した、カタログに載っていたものか？
或いは長期優良認定の住宅だから、ぐらいの区別でも良いんじゃないですか？

[238: 匿名さん]

>236
Q値2.7以下をQ値2.7としているなら嘘つき
Q値が2.2も1.4だか分からないなら次世代省エネ基準のQ値2.7以下と書くべき

[239: 220]

＞233
＞床下から室内への温度伝導はなんですか？
私には難しくてよくわかりません。
あなたの想像にお任せします。

＞234
>計算したQ値はいくつですか？
計算しないで出せるQ値ってあるのですか？
その方法を教えてください。

＞Q値を隠す意図があるとしか思えませんね
その目的は何だと思いますか？
ナンセンスな質問ですね。

＞238
Q値は室温推移を総合評価するための参考条件です。
最近のプログラムソフトを使えば小学生でも算出できると思いますよ。
Ⅳ地域におけるQ値2.7住宅の室温推移実測データなんだということでいいんじゃないですか？

実測データ表示による住宅の紹介は、快適ですとか、住み良いですとか、
各個人の主観的なイメージによる表現とは対極的な客観的な表現です。
データ数値による受け取り方は千差万別だと思います。
データ数値に対して私自身が自己評価しないのはそういった理由からです。
どういった受け取られ方をしようが、それぞれが正解だと思っています。

[240: 匿名さん]

＞239
あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思ってレスしているのではないのですか？
快適な温熱環境を得るために様々な工夫をされたのだろうと思いますがその建築手法や諸条件などを公開して頂かなければ余り参考にならず情報公開の意味がありません。
有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？

[241: 220]

>240
>あなた自身普通のⅣ地域におけるQ値2.7住宅の室内温度推移とは異なると思って
私自身は＞220のようなデータ表示に関しての提案者だと思っています。
他のどこかで比較検討できるサイトがあれば紹介してほしいですね。
この掲示板を見渡す限り、私みたいな手法で紹介している方は見当たりませんね。
ある意味、違った手法で温熱環境を紹介されている方達へのプロポーズみたいなものです。
私みたいな表現手法の方が増えればあなたの質問にお答えできるかもしれません。

＞余り参考にならず情報公開の意味がありません
人それぞれです。
あなたは今までの主観的な言葉による表現手法で参考になったことはありますか？
それに比べると進歩しているとおもいませんか。

＞有意義な情報公開となるよう出来れば立地や形状、断熱や開口部、日射や蓄熱などの仕様や工夫を公開して頂けませんか？
私の意図とは異なりますのでお断りします。
そういった勉強はあなた自身でしたほうが有意義だと思います。
勉強の結果を公開してください。

[242: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　28日暖房深夜4時間3.53KWｈ　　29日暖房深夜（3時～7時）昼間　約4時間　計7.87KWｈ
暖房費用　　　　　28日　38円　　29日　144円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[243: 匿名さん]

＞241＞242
図々しいお願いなので断られて当然ですが残念です。
受け取り方はそれぞれと思いますが一定条件ではその様な温度推移になるという一例で個人的には条件が分からないのでデータとして特に意義を感じません。
建築の参考にはし難いので具体的に書いておられる方のレスの方が参考にしやすいと感じます。
意図は分かりませんが自慢ごっこでない情報公開となる事を期待しています。

[244: 匿名さん]

基礎コンクリートスラブ下の地中蓄熱効果を立証するデータないのかな？
あればウチも考えてみたいけどな。

Ⅱ地域住人

[245: 匿名さん]

＞244
＞195
床下エアコンではないデータです。
11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。
ｂｙアクティブ

[246: 匿名さん]

>245
>11月から3月頃まで地中1ｍと地表で僅か逆転してるデータになってます、信憑性は？分かりません。
>地中1ｍは室内温度で暖めて維持してると考えるのが自然です。

へェ〜、リンクのグラフが読み取りずらいけど・・
構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？

[247: 匿名さん]

＞構造物によって日射や放射冷却が遮られ、地熱の影響を受けてるという考えはない？
少し深い地中温度は構造物が無ければ日射や放射冷却、気温等でその地域の平均温度に近くなる。
家（構造物）が有れば室内温度に影響された基礎床スラブの平均温度近くになる。
年間の室内平均温度は平均気温より高い。
熱は高い方から低い方に流る、室温を下げる方に働く。
地熱の影響を受けてるは逆で家が有る場合は与えている。

夏は室温が下がるので多少は地中熱効果が有る、熱移動速度は遅い、枯渇するため積極利用には無理が有る。
グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。
ｂｙアクティブ

[248: 匿名さん]

＞247
＞グラフの床下地中1ｍの緩いカーブは室内温度と構造物の無い家の周りの地中熱の影響になる。

・・ということは、山中の16坪の小屋はめちゃ不利ですね。

[249: 匿名さん]

床下エアコンの無い地中1ｍ温度は18℃～21℃を推移してる。
床下エアコンは寒い季節には床下温度が室内より高い時間が多いので更に温度差がなくなると推測出来ます。
ｂｙアクティブ

[251: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　29日暖房深夜4時間昼間4時間7.87KWｈ　　30日暖房深夜（5時～6時）昼間　約1時間　計2.31KWｈ
暖房費用　　　　　29日　144円　　30日　36円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[252: 匿名さん]

＞247、＞249

＞195リンクのグラフはⅣ地域、年間平均気温16℃程度だろうけど、おじさんち小屋はⅡ地域寒冷地だろ。
たぶん年間平均気温は10℃程度。
おじさん理論で地中5ｍ以深も10℃程度だとすると、床下エアコンで地中5ｍまで20℃になるまで途方もなエネルギーが必要なんじゃないかな。

[253: 匿名さん]

湿度が高く、暖かい地域のようなので、
山陰地方の鳥取とか大都会岡山、うどんの香川あたり？

ちなみに、今日も都内は風もなく暖かいです。ただ、乾燥してる。

[254: 匿名さん]

＞252
前にもレスしてるが平均気温11℃、深さ40ｍの井戸水温は夏冬12℃、よって地中温度は12℃と推測。
床下スラブ温度（床下地中表面）22℃、地中5ｍ下温度12℃まで床下より徐々に10℃下がっていく。
周りも平均すれば12℃、12℃より22℃まで徐々に10℃上がる体積は4角錐になる、平均温度は（22℃ｘ2+12℃）÷3で19℃とする。
土の比熱　粘土+砂0.65ｋｗ/ｍ3　（参考　ローム0.96ｋｗ/ｍ3　粘土0.84ｋｗ/ｍ3　砂0.46ｋｗ/ｍ3）
12℃以上の土の量は広さ50ｍ2ｘ深さ5ｍ÷3＝約417ｍ3
暖めるための必要熱量は417ｍ3ｘ（19℃-12℃）ｘ0.65ｋｗ/ｍ3＝1897ｋｗ
電力は1897ｋｗ÷エアコン効率3＝632ｋｗ

小屋に入居する1ヶ月前からエアコンで暖め始めているエアコンが全てではないが昼間電力342Ｋｗ、深夜557Ｋｗ、計899Ｋｗの電力を基礎コンクリ温度を上げるために使用してる。
ｂｙアクティブ

[255: 購入検討中さん]

>>250
私のところもⅣ地域で同じような感じですが、計測場所とエアコンの設定温度を教えてください

[256: 匿名さん]

＞254
そんな単純な話ではないと思うけどなあ。
立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？

[257: 匿名さん]

＞256
科学ですから単純です。
地球の地表面に家を置いて熱を加えただけです。
地球は大きいですから熱容量もとても多いです。
その地域の地中温度が12℃なら井戸で示したように40ｍ下でも12℃です。
少し位の熱を加えても時間が経てば12℃に吸収されます。
意図的に熱を加えたり冷却をしなければ床下温度22℃と地中温度12℃の必ず間の温度になります。（家の周囲の地表面近くは除く）
地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。

＞立証のために地中に温度センサー埋め込んでみたら？
小中学生知識で組立られる内容ですから脳内で十分です、立証しても得る物はないです、貴方が是非実行して下さい。
よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが地中5ｍに温度センサーを1本だけ取り付けるにも多額の費用が必要です。
ｂｙアクティブ

[258: 匿名さん]

＞256
＞195で紹介した営利企業のイメージ図です。
http://www.37eco.jp/images/2857f0c4.php
地中5ｍの温度は18℃強、関東ならそんな所です。
家の中の温度は17℃から18℃。
地中1ｍと2ｍに19℃以上が有ります、不思議です、周りは低いのに何処から熱は来たのでしょうね。
高い温度部分はこれからどのように変化するのでしょうか？
熱は高い方から低い方へは基本です。
ｂｙアクティブ

[259: 匿名さん]

＞258

なるほど！
イメージはホントに良さそう。
で、そんなに普及してないのは消費者が理解できてないのか？
それともアクティブの人格のせい？

[260: 匿名さん]

>よく脳内派と批判してデータを欲しがりますが
それは、あなたの脳内理論を誰一人信用してもらえない現実があるということをあなたが認識していないからです。
その残念な現実を打開するためには、あなたがデータで裏づけするのも一つの手段ですよ。
今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

[261: 匿名さん]

また、データ馬&鹿か
>251もゴミ以下だし

[262: 匿名さん]

＞260
＞今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

支持されてないという現実は素直に受け止めてるよ。（笑）

[263: 匿名さん]

＞261＞262
コテハン忘れていますよ。
冷静にお願いしますよ。

[264: 匿名さん]

＞263
冷静にね。
＞262の（笑）はおじさんを皮肉って書いてみたんよ。

[265: 匿名さん]

誰もおじさんだとは言っていないですよ。

[266: 匿名さん]

＞265
他のコテハンとは？

[267: 匿名さん]

単純に床暖のほうが普及してて、信頼性や値段もこなれてて
いいと思うけど・・・

[268: 匿名さん]

床下カビ防止装置あるいは住宅延命装置としての方が需要見込めるんじゃないかな。
天井裏凍結防止装置とかさ。

[269: 匿名さん]

＞266
アンタですよ、アンタ。

[270: 匿名さん]

＞269
アンタってコテハンはどのNo.のレス？

[271: 匿名さん]

＞257
＞地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。
熱は高い方から低い方に伝わる・・・
低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？

それにしても、地中温度16℃のⅣ地域と12℃のⅡ地域を比べたら効率は劣るのではないかい？

[272: 匿名さん]

本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
電気以外のパッシブな太陽エネなんかには当てはまりませんが。

[273: 匿名さん]

＞271
＞低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
いいえ、高い方から低い方へです、温度が高い事はエネルギー量が多い事です。
水も高い所の位置のエネルギーが有れば低い所に移動します。
熱移動は常に高い所から低い方へ流れてます、当面は宇宙の温度マイナス270℃近くになっていきます。
地中温度は太陽の日射熱、放射熱と日射熱、放射熱より暖められたり冷やされた空気、その影響で起きた気候などで暖められたり冷やされたりした結果です。
簡単に述べますと地中は放射冷却（宇宙への放熱）で冷やされています。
＞井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？
井戸の水、地下水も元は雨水で地中に浸透して深く、長い時間地中に接する（流れる）ことで地中と同温になります。
＞効率は劣るのではないかい？
断熱材の材質、厚さが同じなら温度差が多い程、熱は多く移動しますから暖房効率は劣ります。
地中は性能の劣る断熱蓄熱材ですが厚みが有りますので家全体に占める放熱量の中では少ないです。
ｂｙアクティブ

[274: 匿名さん]

＞272
水は熱容量の大きい物質の代表です。
常温水からお湯（約40℃）にするには多くのエネルギーが必要です。
お湯を同じ温度に保つのは少ないエネルギーで済みます。

ＲＣ住宅等も熱容量大きいですから冷やしてしまうと多くのエネルギーが必要です。
室温を保つのは少ないエネルギーで済みます。
断熱材などの条件には左右されます。
ｂｙアクティブ

[275: 匿名さん]

>本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
その通りだと思います。
やはり、床版コンクリート下には断熱材が必要なんですね。
＞220さんは床版下コンクリートに断熱材はないようですが、
なくてもあれだけ暖房効率がいいのであれば、断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね。

[276: 匿名さん]

＞275
横レス失礼します。
＞断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね
少しの効率アップは有りますがかなりはないです。
家の中心部で考えますと地中断熱材としての厚みは5ｍ以上、グラスウールで500ｍｍ厚み相当です。
冬の小屋の室内外温度差は24℃程度ですが5ｍ下の温度は12℃ですから温度差は約10℃になります。
断熱性が何倍も優れ、温度差も少ないですから壁からの熱損出と比べますと極めて小さいことになります。
ただし何度も述べてますが家の周囲は地正面に近いため実質の地中断熱材厚みが薄く温度差も有ります。
薄い断熱材をカーバーするためにスカート断熱が必要になります。

基礎下全面に断熱材を敷くかは予算、コストとの兼ね合いで良いと思われます。
ｂｙアクティブ

[277: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　30日暖房深夜2時間昼間1時間2.31KWｈ　　1日暖房深夜1時～7時　計5.71KWｈ
暖房費用　　　　　30日　36円　　1日　61円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。
＞255
＞ 計測場所とエアコンの設定温度を教えてください
場所はデータに明記しています。設定温度は28℃です。

室温及び外気温推移データ

[278: 匿名さん]

上手くいくか分かりませんが小屋の床下地中温度イメージを作りました。
長野を参考に4月頃平均気温8℃を想定してます、単位は℃。

--------------1------------------------------1---------------
--------------1------------------------------1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

ｂｙアクティブ

[279: 匿名さん]

>274
水でたとえるなら・・・

冷水のプールに入れたドラム缶の中のお湯を、暖め続けるようなものに近いと言えないでしょうか？

土中は水ほどの熱伝導も、水のような対流もありませんのでオーバーな表現ですが、それでも空気と比較すると
多量の熱が周辺の土に奪われ続けています。

[280: 匿名さん]

＞279
ドラム缶でなく桶の方が近いですね。

熱の移動量は物質（断熱材）の熱伝導率と高温低温側それぞれの表面温度差で決ります。
断熱材表面に接する物質が水でも空気でも同じ表面温度（同じ温度差）なら同じ熱移動量になります。
熱移動は高温側の断熱材表面と流体の対流熱伝達量、断熱材の熱伝導量、低温側断熱材表面と流体の対流熱伝達量に左右されます。
水と空気では断熱材表面の対流熱伝達量に差が有るため水の方が僅かに移動熱量が増えます。
例えば高温側流体20℃、低温側流体0℃として水の場合の断熱材表面温度は19.9℃、0.1℃となり空気の場合は19.8℃、0.2℃になり、温度差は19.8℃と19.6℃になります、温度差分だけ水の方が熱移動量が増えます。
ｂｙアクティブ

[281: 匿名さん]

＞279
土の断熱性は古来の蔵をイメージすれば良いのではないですか？
蔵は40ｃｍ程度の厚みだそうです、断熱性はグラスウール40ｍｍ相当ですが蓄熱性に優れてます。
日射熱と放射冷却利用で夏冬過ごし易い環境と云われいます。
ｂｙアクティブ

[282: 匿名さん]

＞278

２月と8月も頼む。

[283: 匿名さん]

長野を参考に2月頃平均気温マイナス2℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m -2 -2 -2 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 -2 -2 -2
01m 05 05 05 15 20 20 20 20 20 20 20 20 20 15 05 05 05
02m 07 07 07 12 17 18 18 18 18 18 18 17 15 12 07 07 07
03m 11 11 11 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 11 11
04m 12 12 12 12 12 13 13 14 14 14 13 13 12 12 12 12 12
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

長野を参考に8月頃平均気温24℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
01m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
02m 19 19 19 20 20 21 21 21 21 21 21 21 20 20 19 19 19
03m 15 15 15 16 16 16 17 17 17 17 17 16 16 16 15 15 15
04m 13 13 13 13 13 13 14 15 15 15 14 13 13 13 13 13 13
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
ｂｙアクティブ

[284: 匿名さん]

＞283
おじさん、ご苦労さん。
さて、みんなに理解してもらうには実証データしかないです。
７ｍ角の床下に平面的に4x4=16ヶ所、深度1〜5ｍでセンサー取り付ければOK。

[285: 匿名さん]

小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから最初から入ってませんあしからず。
参考までにそれではセンサー数は不足です、節約のため左右半分、対角半分等の工夫は普通はします。
まずは脳内でセンサーをどのように配置したら少ない数で正確に計測出来るかを検討します。
＞283の検討を祈ります。
ｂｙアクティブ

[286: 匿名さん]

＞285訂正
＞283ではなく
＞284の検討を祈ります。

[287: 匿名さん]

自分の健闘を祈るってｗ

基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？
基本的には床下の温度は外気と同じだが、極僅かながら床面からの熱放射はあり、屋根の無い空間と違って放射冷却も限られている。

[288: 匿名さん]

＞285
＞小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから
理解する方が小学生以下なのか説明するほうが以下なのか？
どっち？

[289: 匿名さん]

＞287
日射と放射がないので緩和されます。冬は少し暖かく、夏は少し涼しくなります。
昔と比較して都会は10％位湿度が減ってるそうです、露の降りる事も減ってます。
屋根が有れば露は殆ど降りません、放射冷却で直接冷やされないからです。
放射冷却で冷やされてる所は温度が低くなり条件により結露します。
湿度100％近い空気ですが屋根の下は放射冷却されてませんので温度が高く湿度が少し下がるため露は降りません。
小さな庇を霧除け庇と呼びますが霧でなく露を防いでいるのだと思います。
昔は窓等も木枠でしたので濡らさない事が大切でした。
軒、庇は壁等を濡らさない役目が有ります、北側壁のカビの発生の抑制にも効果が有ります。
ｂｙアクティブ

[290: 匿名さん]

こんな仮定の場合はどうだろう？
Q値のいい住宅で、床版下断熱材はなしで、内部発熱も暖房装置もない状況で、外気温が0℃のまま1ヶ月過ぎたとしたら、室温が0℃から出発した場合、1ヵ月後は0度の室内温度のままだろうか。Ⅳ地域を想定して考えてください。

[291: 匿名さん]

おじさんちならこうでしょ。

--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

[292: 匿名さん]

＞290
仮定に反して人が住み、内部発熱は有りますが3.11長期停電時です。
http://shinjukyo-yamagata.com/archives/26865488.html
前にも蔵の話をしましたが蔵は窓などの面積は小さいです。
しかし日射熱を土壁が受けて蓄えます、その熱で内部は暖かくなります。
アクティブでも外壁温度を計測したことが有ります、日射が当たる面の東、南外壁は気温0℃時でも10℃に上がってました。
通気層が有るため室内への影響は分かりませんが大きいと推測できます。
Ｑ値計算は単純に平均気温で計算してますが日射の有る時の実際の壁温度は気温ではないです。
日射熱が有るため放射冷却とのバランスは有るが家の温度は0℃より上がる。
また床下の地中熱は伝わる速度は遅く周囲に冷却されるが徐々に室内を暖めるから数℃になる。

蔵は深さ40ｃｍ地中が飛び出した形になってます、表面積等が変りますが値は違うと思いますが参考になります。
Ⅳ地域の1,2月の地中50ｃｍの温度は外気温度より2～4℃程度高いですし冬の太陽高度の低い日射面積が増えますので6～8℃になると推測します。
ｂｙアクティブ

[293: 匿名さん]

言い忘れてました。
日射取得熱は考慮できない吹雪の連続日を想定してください。窓からの放射冷却も作用しない場合とします。

[294: 匿名さん]

＞293
日本海側ですか？地熱が少しだけ来るから上がる、上がった室温はQ値が良いので維持する。
ｂｙアクティブ

[295: 匿名さん]

次は同じ条件で、床版コンクリート下に外壁と同じ断熱材を敷いた場合、1ヶ月経過後、室温はどうなっていますか？

[296: 匿名さん]

小数点以下の微温上がります。

[297: 匿名さん]

>296
よくできました。◎　　　　　掲示板教育委員会

質問1　上の例は1ヶ月の長い期間でしたが、1日の短い期間でも室温に違いは出ると思いますか？出るとしたらどちらが室温が高いですか？
質問2　100㏄の水を20℃にしたいのですが、Aのコップは0℃ですが、Bのコップはすでに5℃あります。さて、同じ20℃にするためには、加える熱量が少なくて済むのはどちらのコップですか？

少し難しい質問だったかな？

[298: 匿名さん]

＞287
＞基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？

一昨日の日中に放射温度計で測定 10ｍｘ7.5ｍ基礎床版中央部 12.0度。
この日の日平均は最寄気象台で3.1度。

基礎床版 GL-1.0ｍの半地下、換気なし。

[299: 匿名さん]

＞290
仮定でその前の条件が定かでないので地中熱で室内温度が上がると述べた、これは新規に建築した場合になるな。
現実は下がるだけになる。
＞283の夏の状態から冬の状態になり、家に熱源なければゆっくり家の温度は下がる。
床下の地中温度も家が冷えるのに応じてゆっくり下がる、床下地中温度は周囲からの影響でも下がる、周囲の影響の方が大きい。

地中の影響計算は困難なので省いた計算、最初室温22℃、熱量は0℃に対して小屋は418Ｋｗ保有してます、Ｑ値1.8です。
1/1　22.0℃
1/2　19.7
1/3　17.5
1/4　15.6
1/5　13.9
1/10　7.9
1/15　4.5
1/20　2.5
1/25　1.4
1/30　0.8
地中からの熱を計算すれば後半の温度の下がり方はゆっくりになる。
ｂｙアクティブ

[300: 匿名さん]

＞298
パッシブ信者さん。
それは一般の床断熱の参考になりませんよ。
信者さんの床下は外気との通気がなかったはずです。
12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。

[301: 匿名さん]

>297の質問は天地がひっくり返りかねないですからね。
少し難しかったですね。
少し休んでから考え直してください。　　　　掲示板教育委員会

[302: 匿名さん]

＞300
だから換気なしって書いたでしょ。

＞12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。
実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。

[303: 匿名さん]

＞300でも、自分でいいヒント出しているのにね。　　　　掲示板教育委員会

[304: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　1日暖房深夜6時間5.71KWｈ　　2日暖房深夜1時～7時　計5.43KWｈ
暖房費用　　　　　1日　61円　　2日　58円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[305: 匿名さん]

＞302
換気と通気ではニアンスが違います。

[306: 匿名さん]

＞302
＞実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。
条件が違うのですから一致するから納得は有りません。
たまたま一致したと考えるべきです、誤差も有ります。
地上露出基礎立上がり部からの放熱と室温が床断熱を抜けた熱に差がないからではないですかね？

[307: 220]

データアップも今日で1週間となりました。
単日のデータでは偏りますので1週間連続でアップしました。
まだまだデータ不足ですが、1週間分を総括してみたいと思います。

表の略称説明
稼→エアコン暖房運転稼働時間
深→深夜料金時間でのエアコン暖房運転稼働時間
電→エアコン暖房運転に係る電力消費量
気温→室内平均気温/日-室外平均気温/日
暖房→暖房料金/日
平均→室内平均気温

月　　日　稼(ｈ)　深(ｈ)　電(KWｈ)　気温(℃)　暖房(円)　平均(℃)

11　　26　　4　　　　4　　　3.44　　 10.4　　　 37　　　　　　21
11　　27　　4　　　　4　　　4.08　　 10.3　　　　 44　　　　　20.4
11　　28　　4　　　　4　　　3.53　　　12.8　　　　38　　　　　20.3
11　　29　　8　　　 4　　　7.87　　　11.6　　　　144　　　　 19.5
11　　30　　2.5　　1.5　　2.31　　 11.4　　　　36　　　　　　19.3
12　　1　　　6　　　　6　　　5.71　　 10.1　　　　61　　　　　　19.5
12　　2　　　6　　　　6　　　5.43　　 10.4　　　　58　　　　　　20.5
合計値　　34.5　　29.5　　32.37　　　　　　　　418
平均値　　4.92　　 4.21　　4.62　　 11.0　　　 59.71

大雑把なⅣ地域における、次世代省エネ基準の床下エアコン利用時暖房効率を掴み取れるのではないでしょうか？
様々な分析ができると思いますが、どうでしょう？
皆様のご意見をお待ちしています。
回答につきましてはできかねる場合もありますので、あしからず。

[308: 匿名さん]

＞306
屁理屈の域を超えていますね。お見事！！！

[309: 220]

＞307の統計記録からⅣ地域、次世代省エネ基準の床下エアコンの実力を分析予想してみました。
室温設定は24時間全館20℃前後が前提条件です。
局所暖房、随時暖房を予定されている方は参考になりません。

1、12月初期あたりの暖房費は1ヶ月あたり【90円/坪】が予想される。
　　30坪の住宅であれば、【2700円/月】が計算により予測できます。
　　当然、Ⅳ地域でQ値が2.7より良ければ、暖房費はそれ以下に予測できます。
2、12月時期であれば、【深夜4時間暖房】で翌日深夜時間帯まで十分な暖房エネルギーを供給できる。
　　1週間分の室温推移データを見る限り、素直に判断できる。
　　不意に寒くなれば、その時に床下エアコン稼動すればいい。
3、高断熱ブームのあおりで、温暖地域も高断熱住宅の必要性が一部のマニアの間で叫ばれているが、
　　次世代省エネ基準でこの実績データなら、もう一度、【費用対効果】を見直すべきではないか。
　　高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
4、このデータは、平均外気温と平均室温の差が10℃前後で暖房費用が60円/日前後であることから、
　　1℃平均室温を上げる場合、6円/日の光熱費の負担増しとなる。平均室温を22℃程度にしたいなら、
　　20坪の住宅なら72円/日となり、2160円/月となる。30坪の住宅なら3240円となることが予想される。
5、床版下断熱材を敷いてなくてこの実績データが出るのであれば、
　　【Ⅳ地域は断熱材は敷かないほうが良い】のではないか。
　　むしろ、敷いた方が※暖房効率が下がるのではないか。断熱材有の実績データが上がってないので、
　　あくまで予想の範囲を超えるものではありません。

※暖房効率　ここでいう暖房効率は床下エアコン利用による【暖房費用を基準】としたものです。
　消費エネルギーを基準とした暖房効率判断は実績データがないためにできないのが実情です。
　そういったデータをお持ちの方がいれば、アップしていただければ有難いです。

[310: 匿名さん]

＞301
意味、目的が？
小学生以下の幼稚園児か、間違って覚えて脳に刷り込まれた方か、商売人の気持ちになって考えて見た。
少し深い地中温度は地域の平均気温で高い大分でも18℃程度。
18℃で20℃には絶対に出来ません、温熱利用としては18℃では最大18℃までしか利用出来ません。
また利用しようとしても熱移動が遅過ぎて価値が少ないです。

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。
2月は5ｍ位置から地表への熱移動が有るだけです。
8月は地表から5ｍ深さへ熱移動が有るだけです。
夏と冬で熱の流れ方向が逆になりますから中間期は少し　なかぶくれのような状態も生じます。

再々述べてます、熱は温度の高い方から低い方へしか流れません。
宇宙の最後の天地がひっくり返った場合は分かりません。
ｂｙアクティブ

[311: 匿名さん]

＞309
そんなに単純かな？
２０坪で３人はちょっと特殊だし家が大きくなっても家電はそんなに増えないから生活熱の割合が減る。
日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
ちなみに日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか？
＞310が言ってるけど床版下の断熱材については地中の温度が２０℃以上あるなら無い方が良いけどそれ以下なら当然あった方が暖房効率は良い。
なんでそう思うのか不思議。

[312: 匿名さん]

220さんのお宅では大人三人とありますが普段、昼間は家に何人、そして誰がいるのか？それとも誰もいないのか？
その人が昼間寒いと感じたとき暖はどうとっているのか？
知りたいものです。

[313: 220]

＞そんなに単純かな？
難しい議論は最初からするつもりはありません。ごめんなさい。
その手の議論は相応にふさわしいスレがあるかと思います。
実測データをアップした理由は、それらの数値結果をみて、
それぞれの方がそれぞれの意見を述べていただく事と、
これらのデータ結果を覆すデータ情報を求めているからです。データ自体が大雑把ですから。
後は、それぞれの知恵でもって、数値結果の背景を分析評価していただければと思います。
欲を言えば、自分の意見を裏づけできるデータもアップしていただいて、
その数値結果で私の＞309の予想分析を覆してほしいです。
脳内理論だけの意見交換は控えたいですし、最初からお断りしています。
「20坪で・・・不思議」というような意見にはお答えのしようがありませんし、
したくもありません。他スレで散々議論し尽くされていることです。
そう思いませんか？

＞日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか
次世代省エネ基準であることと、床版下には断熱材を敷いていません。
その事は毎回データアップ時に表記していることです。
隠しテクニックなどはありません。
同じ条件で建てるなら、あなただって似たような数値結果が出ると思いますよ。
出ないと思うなら、その反証データをアップして反論してください。

＞日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
データ物件に関して何故そう思うのか、こちらのほうが不思議です。
日射取得の効率については、以前話しているように、5段階評価で2ぐらいで一般住宅よりはやや悪いです。
単日データではなく1週間分アップしていますから、ある程度特殊な状況からは平均化はされていると思いますよ。
細かいところを見ないで大雑把に分析してください。何も分析できないなら、それはそれで仕方のないことです。
細かいことは難しすぎて私にはお答えする能力がありません。あしからず。
以後、そういった理由により、この手の質問はお答えしかねます。

他人の評価は人一倍するのに、それを裏づけする実測データ一つももたない人って意外と多いですね。
脳内だけで解決できる人たちでしょうね。

[314: 220]

>312さん、
お答えしても良いですが、その分析結果をお答えしていただくことが条件です。
私が情報提供する前の分析と、情報を得た後の分析の違いを教えていただけるのならお答えしますよ。
どうですか？

[315: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんを真似て自分も観測データを公表します。
皆さんから英知を頂いて改善したいです。
他力本願120%で行きますww
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで220円でした。消費電力は不明。

[316: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸：表中の色が付いているところが暖房している時間帯です。
そんで、ちなみに床下エアコンの蓄熱方式は少し見送りました。
理由は、
・深夜にエアコンの設定温度を高くするとガラリから温風が居室に流れ込み室内が高温になって就寝時不快になること。
・外気の低い時間帯に高温にすることによってエアコンの効率が落ちること
そして現在の方法は
・夕方、少し電気料金が安くなる5時以降にエアコンを作動させ、就寝時に少し設定温度を下げて、朝まで稼働
実験の精度も悪いため参考にはならないとは思いますが、これで少し様子を見ようかと思ってます。

[317: 匿名さん]

＞310 by 床下エアコンおじさんへ

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。

じゃ、次はその小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。

[318: 匿名さん]

24時間型でも蓄熱式でもコスト効果があることはわかります。
でもね、床下エアコンおじさんの小屋のように周りに隣家もない山中なら迷惑になることもないかもしれないが、都市部の密集地ならどうなんだろうね。
夏場、やっと外気温が涼しくなり窓を開けて涼風を入れようか・・・なんて時間帯から隣の室外機の熱風が・・・
近所迷惑ってことはないのかな？

[319: 匿名さん]

>318
あなた自身はそういう時にどうされますか？
不審者の多い都会です。
隣近所を慮って不審者を招き入れる危険を冒しますか？

[320: 匿名さん]

＞319
SECOMしてますか？

冗談です。
でも密集地なら室外機の熱風対策も必要かも。
イニシャル高いが地中熱ヒートポンプエアコンかな。

[321: 匿名さん]

>320
田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。
ヒートアイランド現象なんて聞いたことはあるでしょうが、体験したことはないんじゃないの？
今時、真夜中に窓を開放しても外の熱風を招きこむだけです。

[322: 匿名さん]

＞321
＞ 田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。

ヒートアイランドの影響を大きく受けてるのは都市周辺部だよ。

[323: 匿名さん]

エアコン室外機、エコキュート断熱小屋の設置がよいかなコストは？
1.家の捨てる換気空気を小屋に流す。
2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。
3.エコキュートの断熱性能は劣るので放熱を減らせる。
4.騒音を減らす事が出来る。
5.見た目も良く、室外機を風雨、塵、日射から守り、効率の低下、機械の劣化を防ぐ。
6.温熱排気の方向を変えられる。

注意.小屋には室外機、ファン面積より広い吸込口、排出口は必ず必要です。
ｂｙアクティブ

[324: 匿名さん]

＞317
小中学生は此処ではなく、学校で勉強しようね、分からない時は先生に聞きましょう。
聞くだけでなく、云われた事を考え覚えましょう、丸暗記では覚えられません。
常に何故なのか疑問を持ちましょう、基本知識だけで展開する応用力を身に付けましょう。
少しの知識で多くの事が解りますよ、応用力で「一を聞いて十を知る」です。

＞小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。
＞254を読み返して、考えて下さい。
地中の必要熱量の計算です、計算方法を理解すれば答えは分かります。
ｂｙアクティブ

[325: 匿名さん]

床下エアコン初心者
昨日は深夜早朝、外気がマイナスにならなかったので電気代は安かったです。
午後6時から朝7時まで92円。
リビングエアコンの設置状態が悪いのか、温風がうまく床下に入らない模様。
そのため床温度は室内温度と殆ど同じ温度。
方やもう一台のエアコンはうまく床下に入っており床温度は室温より＋１℃。

[326: 匿名さん]

＞323
＞ 2.夏はエアコン室外機の排気温風をエ コキュートが利用できる、エコキュー トの排気冷風をエアコンが利用できる 。

冬は？

[327: 匿名さん]

④がエアコン吹き出し口に近いでしょうか。
エアコンは室温(初心者さんの場合は床下①に近い温度)の空気を吸い込み、暖めています。

>325の0:00の場合、約22℃の空気を吸い込み、4～5℃暖めて放出しています。
>315の前日は室温は余り変わりないようですが、40℃弱まで暖めているのですから、それだけ電力を食っていると言う事ですね。

外気温の違いからのエアコンの自動判断でしょうが、そこまで暖める必要があったのかどうか・・・

[328: 匿名さん]

>2.夏はエアコン室外機の排気温風をエコキュートが利用できる、エコキュートの排気冷風をエアコンが利用できる。

冷風と熱風はどう分けるのですか？

[329: 匿名さん]

>327さん
床下エアコン初心者
すいません、315の時の温度計はエアコンの温風が直接あたる場所に置いていました。
なので、325では少し離して置き直しました。
測定条件が変わってしまって申し訳ないです。

[330: 220]

>325
床下エアコン初心者 さん、
非常にシンプルで判りやすい表ですね。
私も少し見習って総括表を作り直してみます。

設定温度が私と大きく違うのには驚きです。
色々な方の様々なデータが、床下エアコンの効果的な利用法に繋がると信じています。
今はどういった利用法が正解なのか、暗中模索の時期なんでしょうね。
脳内理論より、まず、実践です。

[331: 匿名さん]

＞328
室外機を直列に置いて風通路を作る等の工夫、夏、冬の風通路を変えるも有りです。
エコキュートの運転時間が限られるので効果は少ないと思います。
家からの換気損出の回収とエコキュートタンクからの放熱損出を回収するのを主にすれば良いのではないですかね？
24時間ですから節約効果が大きいと思います。
相反する面も生じますがエアコンとエコキュートが干渉しないように季節による可変仕切りを設ければ良いです。

[332: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんの真似をさせて頂いただけですので。

さて、明日、東京電力の検針ですが、気になるのでその前に、メーターを確認してみました。
朝電気 209kw、昼電気 64kw、夜電気 396kw
概ね14000円ほどになりそうです。
全くエアコンを使用していない電気代が8000円でしたので暖房費は約6000円です。
（もしかしたらエコキュートの効率も悪くなっているので純粋にエアコン分が増えたわけではないのかもしれません）
1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×13時間(暖房時間)×31日×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3(COP)/1000(w)=7,125円。
計算上は少し多いですが、2階を暖房していないのでその分安いのかな？

ところでこの暖房費はⅢ地域で妥当だと思いますか？

[333: 匿名さん]

1.6(Q値)×15℃(温度差)×130m2(床面積)×24時間×31日/1000w=2321kw/月（暖房必要熱量）
暖房時間に関係なく24時間家から温度差により放熱してます。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
内部発熱量＝室内で使用する電力+室内に居る時間ｘ一人100ｗ+お湯などして取り込む熱。
日射熱は下記12月南壁60ｋｗ/ｍ2月ｘ南窓面積20ｍ2ｘ効率0.5＝600ｋｗ/月。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
ＣＯＰは外気温度がまだ高いため3.5にした。
電力単価、内部発熱、日射熱、エアコン効率などの数値で変動します。
ｂｙアクティブ

[334: 匿名さん]

＞333訂正
ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=9、332円
誤差は内部発熱がもっと多い、エアコン効率がもっと良い、電力単価がもっと安い、日射量が多かった等になります。

[335: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>ＱＰＥＸでは日射熱は折込済ですね。
とは？
勘違いでなければQ値はQ値では？
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-600ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=6、417円。
なんとなくジャストですね。
ちなみに開口部は38m2、アメダスによる日照時間は東京より２割多いです。

[336: 匿名さん]

＞勘違いでなければQ値はQ値では？
勘違いでした、ごめんなさい、おっしゃる通りです。
ＱＰＥＸの参考が有りました、北だけ南面日射が載ってます。
http://shinjukyo.sakura.ne.jp/bk/talk/130415_No25.pdf
600Ｋｗｘ38ｍ2/20ｍ2ｘ1.2（2割増し）＝1368kw
｛2321ｋｗ/月-400ｋｗ/月（内部発熱）-1368ｋｗ/月（日射収得熱）｝×17円(深夜12円、夜25円、平均)/3.5(COP)=2、687円。
半分以上、日射になる計算、ＯＰＥＸも効率0.7のようですから計算と大きく違います。

[337: 匿名さん]

皆さん計算が得意のようですね。
＞220さんの場合はどうなるのですか？

[338: 匿名さん]

>332
＞2階を暖房していない
との事ですが、生活スタイル上不要なのですか？
それとも十分暖かいからですか？

[339: 匿名さん]

床下エアコン初心者
算数は好きだったので計算することは好きですね。
数学となると？ですがww
計算はある程度の指標になると思っています。
もちろん現実とそぐわない部分が多々あるとも思ってます。
>338
拙宅の2階は16坪と1階に比べて小さく、しかも南面に3部屋全てに掃出窓があります。
日中、太陽の日差しが十分に入る日は１階よりも温度は高くなります。
さすがに夜は20℃を切りますが、中学生の長男の勉強に支障が出るほどではないので、暖房はしていません。
日中曇りや、凄く寒い時は我慢せずに2階のエアコンをオンします。

[340: 220]

床下エアコン初心者さんに習って、以前データアップした1週間分の総括表を見やすく編集しなおしました。
一部、独断と偏見による比較基準単位を創作しました。
この場限りの比較単位簡易ルールですのであしからず。
節電効率、節約効率、Ｑ値効率です。
すべて数値が小さいほど性能が良いことになります。
皆様の厳しいご批判をお待ちしています。
数値が全てですので、難しい質問にはお答えしかねます。あしからず。

[341: 220]

＞340
表の中の、【構造　Ⅳ地域】となっていますが、【構造　木造軸組み平屋建て】に修正します。
失礼しました。

[342: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月5日の測定結果です。
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで140円でした。消費電力は不明。

[343: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸
220さんのように上手に運用ができず試行錯誤中です。
やはりリビングエアコンが思うように床下に入っていません。
エアコンの位置が悪いのか設定が悪いのか目下模索中です。
方やもう一方のエアコンは床下温度が24℃程度となりその上の床は22℃と裸足で歩くにはとても心地よい温度になっています。
また、日中の陽差しに助けられてこれだけの消費で済んでいます。
日中の陽差しがかなりあるので、電気代をもっと安くするには無暖房か早朝1、2時間の暖房だけでも過ごせるのかもしれません。
しかし、深夜外気が氷点下近くになることで結露が心配されますので、室温が下がりすぎないように夜間暖房しています。
来週から寒くなると言うことなので、チャンスがあれば勇気を振り絞って24時間暖房したいと思います。

[344: 220]

＞220さんのように上手に運用ができず
床下エアコン初心者さん、単なるまぐれです。
それも床下エアコン初心者さんがデータをアップしていただいたから言えることです。
私も初心者ですので試行錯誤の状態です。
私の場合は床下エアコン設置は新築時には知識もなく、検討外でした。
昨年からの運転ですので新米のほやほやです。
そういった背景から、床下エアコン初心者さんと違い、設置場所は完全な床下の状態です。
吸気口を室内側にオープンにしている床下エアコン初心者さんとは設置状況が違います。
理論的には床下エアコン初心者さんのやり方が合理的に思えます。
私の場合、狭い空間での運転ですので、設定温度が低いとすぐに暖房運転がストップしてしまいます。
なので、設定温度は28℃に設定しています。
床下での深夜電力による蓄熱効果を考えた場合、短時間での高エネルギー放出のほうが理にかなっているのかもしれません。
あくまで実測データ数値からの推測に過ぎません。
間違っていたらごめんなさい。

[345: 匿名さん]

>344
床下断熱で建築した後、基礎断熱を施工しエアコンを入れたの？

[346: 匿名さん]

＞343
床下エアコンにて2台設置例は初めてではないでしょうか？
2台がお互いにどのように干渉するのか分かりませんが1台が働き過ぎて、1台がさぼってる事はないですかね？
騒音問題が有るようですが仮の防音壁を設置して最大風量を試して見てはどうですか？
ｂｙアクティブ

[347: 匿名さん]

床下エアコン初心者
数日間試してみて感じたことです。
私の主観なので参考程度に。
以前、220さんに室内20度で寒くないかお聞きしたことがあるんですが、自分で試したところ、20℃台でもまったく問題は無かったです。
以前は床上に温風を出していたのですが、拙宅の場合だけかもしれませんが、すごく気流を感じていました。
そのため室内が21℃台でなければ肌寒く感じられましたが、床下から暖めると20℃台でも普段は長袖１枚で過ごせ、風呂上がりも寒くありませんでした。
体が慣れただけかもしれないんですけどね。

220さんが仰っていた
温暖地域における
>高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
これには以前から疑問を持っていました、言葉と数値で説明されたのは初めてです。
過剰に断熱強化するのではなく費用対効果を含めて検討する余地はあると思います。
ただ、私自身、高断熱信者ですので費用があればどんどん高断熱すれば良いと思いますが(笑)

[348: 匿名さん]

＞346
日射が多いようですから室内は太陽に任して、床下だけを試して見てはどうですか？
エアコンの吸込みも床下から取る、防音も兼ねて毛布などの覆いをかける。
ガラリの一部は仮に本でも置いて塞ぐ、塞ぎ過ぎますと風の流れが悪いと温度分布が悪化します。
ｂｙアクティブ

[349: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん
どうも干渉ではなくエアコンの温風がどこかに当たって舞い上がるような感じなんです。
ちょっと今朝、改良してみたら（改良と言っても隙間に養生テープを貼っただけですが）風の流れがスムーズになったので夜からはそれで試してみます。
なんとなく成功しそうで明日の朝が楽しみです。

[350: 匿名さん]

床下エアコン初心者
アクティブさん追伸
そーですね、ガラリを塞ぐのは前から考えてはいました。
今の運用を試してみていずれ試してみたいと思います。

[351: 匿名さん]

アクティブさんちも床下エアコンで有名ですが、
床下エアコン初心者さんのように、今時のデータなどアップできないのですか？

[352: 匿名さん]

アクティブさん、床下エアコン初心者 さんちの
エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。

[353: 匿名さん]

床下エアコン初心者
352さん
>エアコンのエネルギーはどこに消えていっているのでしょうね。
やっぱりどっかに逃げてますか？
基礎断熱のスラブ下の温度が安定するまでの間と、床下という余計な空間を暖房するエネルギーを加味して２割は余計にかかっていると勝手に推測です。

[354: 匿名さん]

普通の家でも初年度はエネルギー消費量が多いのは常識のようです。
冷えてる地中への熱（床断熱も含む）、基礎の水分の蒸発潜熱、重要部以外の木材の乾燥等色々有ります。
日毎に一喜一憂でなく、1年目は参考値程度として、設定に対しての反応等をつかみ快適さを求めて翌年度から徐々に節約方法を模索すれば良いです。
不安定要素が多いですから感を磨かないと見えないです。

床下エアコン初心者の所は日射の影響が大きいようですから相当難しいと思います。

[355: 匿名さん]

＞351
データーロガーを所持してません、データは自分で計測しなければなりません（90％負け惜しみです、苦笑）
昨年のデータで良ければ12月、1月分が有ります（ロガーを借用して計測）
ｂｙアクティブ

[356: 匿名さん]

>355
アクティブさんのデータですから自由に使えば良いと思います。
できれば、床下エアコン初心者さんみたいに判りやすく編集してほしいですね。

[357: 匿名さん]

＞編集してほしいですね。
エクセル等のデータを画像データ(JPEG)にする方法を知りません、教えて下さい。

[358: 匿名さん]

>357
以下を参考にしてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033893745

[359: 匿名さん]

＞358
フリーソフトの表計算なので出来なかった。
ＰＤＦにする方法が有りそうだが、めんどい、時間がかかりそう、期待しないでくれ。
ｂｙアクティブ

[360: 匿名さん]

＞359
スタート画面のデバイスとプリンターでAdobePDFプリンターがあれば簡単にできる。
印刷時にプリンターをAdobeプリンターに指定し、印刷物格納場所をデスクトップに保存すればいい。
PDFファイルがデスクトップに表示される。
PDFをJPEGに変換するには以下を参考にしてください。
http://www.pdf-jpeg.net/

[361: 匿名さん]

フリーソフトの表計算はＰＤＦで出力出来ます。
ＰＤＦ→ＪＰＥＧ変換のフリーソフトも手に入れました。
ＰＤＦの大きさに表計算の表を綺麗に合わせるのがめんどい。
ｂｙアクティブ

[362: 匿名さん]

＞361
使っている表ソフトがいまいちわからないけどエクセルとそんなに違いはないと思う。
表の製作前に印刷範囲（一般的にはA4横又は縦）を決め、その範囲内で表を作ればいい。
セルの列幅を指定することで幅は調整できる。
高さはセルの行高さを指定することで調節できます。
高さと幅をA4範囲内に収めればPDF印刷できます。
印刷用紙の大きさは自動で判別してくれるのでデスクトップにPDFファイルとしてプリントアウトします。
あとはJPEGファイルに変換してデスクトップに保存します。
別にA4ピッタリの大きさでなくても支障はない。
失敗を覚悟で一度挑戦してみてください。

[363: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私はプリントスクリーンでキャプチャーしペイントでトリミングしてjpgに保存してます。

[364: 匿名さん]

テスト
今日はここまで。
ｂｙアクティブ

[365: 匿名さん]

>364
この時の大体の電気代、もしくは消費電力わかりますか？

[366: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人
昼間在宅　　　　　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間室内使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間室内使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度2℃　推定COP5.2　推定エアコン使用電力6.1kw/日（61円/日）
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
＞364は前日の2012/12/5のデータです。
ｂｙアクティブ

[367: 匿名さん]

＞366さんへ
Ⅱ地域という厳しい条件下で、深夜電力による蓄熱暖房だけで快適な室温が維持できていますね。
床面積が少ないので平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
61円/日×2×31日＝3782円。
【Ⅱ地域32坪の家】であれば、12月度の【全館暖房費は3782円】で賄えるという計算になります。
それも24時間暖房していますからね。
他の暖房器具と比べてすごい節電だと思いますよ。本当なら革命的な数値です。
平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
これは個人差もあるので仕方がないですね。
他の暖房器具もこういったデータで説明してもらえると判りやすいのですが、どうしてしないのでしょう？
もう少し長い期間でデータアップお願いします。

[368: 匿名さん]

＞367
＞もう少し長い期間でデータアップお願いします。
入力が大変ですから毎日か変化が多い時にしましょう、１年前ですが同じ日にします。

3年前のエコキュートは高くて買えず、電気温水器のため電気料金は高いです。
夜間電力料金の内、3000弱は温水器の分と推定してます。
12月は200ｋｗ、1月は350ｋｗのエアコン電力消費量と推定してます。
数字の根拠の写真を載せます。
ｂｙアクティブ

[369: 匿名さん]

＞367
＞平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
日射は窓面積も増えますから良いですが内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます。
内部発熱は9.1ｋｗ、加湿4.3ｋｗとで必要熱量41.7ｋｗの13.4ｋｗと大きい比重です。
小さな家ですと内部発熱の影響は大です。
＞平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
2℃下げれば10％程度節約出来るでしょうね、しかし＞368で分かるように節約額は寒い1月でも350円/月（10円強/日）程度なんです、節約で色々と工夫をしますと工夫代を回収出来ません、赤字が膨らむだけです（苦笑）
ｂｙアクティブ

[370: 220]

>369
>内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます
そんなことないですよ。床面積が増えれば家族数も増えると思います。

確かに様々な条件で暖房エネルギー負荷も変わってきますが、余り細部に拘りすぎると
大きな部分が見えなくなってきます。
例えば、調理にガスコンロかIHかで内部発熱も違ってきますし、照明器具の種類でも変わってきます。
人にしても体重や年齢で違ってきます。家庭内での調理時間でも変わってきますし、内部動線計画でも違ってきます。
入浴の回数やら湯船の大きさ、湯音設定等でも変ってきます。湯水をいつ排水するかでも変ってきます。
温水器を室外につけるか室内にするかでも変わって来ます。
窓を開ける回数や時間、窓の大きさでも変ってきますし、その時の風速でも違ってきます。
数えだすときりがないですね。
とこまで拘ればいいんでしょうか？
やはり、適当なところで制限し、後は暇人たちの研究課題で良いんじゃないですか？

とりあえず、床下エアコンと他の暖房システムとの違いを、
床下エアコンを検討している方に説明できれば良いなと言うのが私の考えです。
色々な方の床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？

[371: 匿名さん]

＞370
内部発熱の割合は日射と共に大きな割合を占めます。
一般家庭では300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから無視できません。
内部発熱＝室内使用電力+大人一人100ｗｘ在宅時間+大人一人100ｗｘ在宅時間+・・・でおおよそは簡単にでます。
ｂｙアクティブ

[372: 匿名さん]

>371
>300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから
それは何処の家庭でもあることですか？

[373: 匿名さん]

＞371追記
細かい事は無理です、＞74参照して下さい。
＞床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？
全て一つ一つの条件が異なり、真偽（含む誤計測）も分かりませんから無理でしょうね。
Q値、C値の単純な物差しも怪しいです。
Q値も計算値で正しいか確認する試験も皆無に近いです、日射熱に救われてるQ値が多いと推測してます。
誤魔化しが有っても多くの施主は気が付かないのが現状ではないですか？

必要熱量＝家の広さｘQ値ｘ室内外温度差-αになります。
αは内部発熱、日射、その他です、大まかでも無視すれば信用を失います。
αの値が正確には不明でも有る事を常に表記する事が大事ではないですか？
16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
ｂｙアクティブ

[374: 匿名さん]

電気使わない生活してるの？今どき電気使わない家庭あるの？
普通は400～500kWh/月くらい
http://www.hinodeya-ecolife.com/ecowiki/147.html

[375: 匿名さん]

上374は>>372宛て

[376: 匿名さん]

＞372
自分の家の冷暖房してない月の消費電力を目安にしたら？
オール電化じゃないなら+ガス消費量。
月によって多少の誤差はあると思うけど。

[377: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日出かけていたのでアップが遅れました。
昨日12月6日の温度推移です。

[378: 220]

>373
>16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
アクティブさんらしいコメントですね。
多分、＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
拙宅の場合、20坪と明記しています。1階部分の床面積は66㎡ですが小屋裏部分がそれ以外に48㎡あります。
当然この部分も1階と同じ室温で暖房エネルギー負荷を要しますが、私の配慮で明記しませんでした。
気積容量から計算すると床面積15㎡分に該当します。
私が拙宅の省エネ性能を自慢することが目的なら、当然算入しても然るべき数値です。
何故、加算しなかったのかといえば、拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
そういったことを承知の上でのコメントです。66㎡+15㎡＝81㎡の床面積で話を進めているなら無理もあろう事かと思います。

どちらにしても、別の方の実測データがあがれば真相はわかります。それほど大きくは違わないと思いますよ。

＞377
＞床下エアコン初心者さん、お疲れ様です。
少し聞きたい件があります。差し支えなければ教えていただけないですか。
屋根断熱とのことですが、小屋裏利用はされていますか？
されているのであれば利用面積を教えていただけないですか？

[379: 匿名さん]

＞378
＞拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
利害でデータは都合よく扱われることが多いです。
データをそのまま解釈して欲しいとの望むので有れば隠ぺいを無くす事です、有利不利は無関係です。
学術研究は非常に些細なことまで明らかにして多くの方の批評を得ます、ゆえに信用され、価値が有ります。
家の温熱関係は些細な事を網羅する事が困難で研究対象になり難いです、結果信頼出来るデータが少ない。
データが無いのを逆に利用してのイメージ商売が殆どです。
＞＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
特定の利害に関係ない事には基本批判はしません、逆ですと噛みつきます、やり過ぎてたびたびのアク禁です。
＞367さんへの返答です、倍で良いと聞かれてますので否定しました、チャンスとは思いました、直接コメントは控えていました。
煽りなども利用して正しい解釈が出来る事に努めてるつもりです、説得は無理と承知はしてます。
Q-PEXでも内部発熱と日射は計算上入ってます、日射は難しいですが有ります。
日射が小屋裏部分を補っていたと考えれば良いのではないですか？
ｂｙアクティブ

[380: 220]

アクティブさんは生まれ変わったんですね。
すごくかっこよく聞こえますよ。
まず、自分からその姿勢を示さないと言葉に重みがなくなりますよ。

[381: 匿名さん]

変ってません、有る程度の年齢を過ぎたら人の基本的考えは変われないとも思ってます、持論です。
ゆえに
＞説得は無理と承知はしてます。
ｂｙアクティブ

[382: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　6日暖房深夜4時間3.61KWｈ　　7日暖房深夜1時間　計0.9KWｈ
暖房費用　　　　　1日　38円　　2日　10円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

一日タイマーを付け忘れていた7日のデータです。
蓄熱がどんな具合いに働いているか参考になればと思いアップしました。

[383: 220]

＞381
＞変ってません
そうは映りませんが、そういうことにしましょう。（笑）
不毛になるのでこの件のコメントはこれで終わりにします。

[384: 220]

＞382
外出時間も添えておきます。
2人　半日外出　計約10時間
1人　一日外出　約10時間

[385: 匿名さん]

＞377
床下エアコン初心者さんのデータで作成してみました。
２階の温度は１階に近いとして無視してます。
湿度は不明なので50％と仮にしてます。
内部発熱は4.2ｗ/ｍ2として計算してます、Q-PEXの例を採用。
日射熱は120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8を使用してます。
深夜気温3.3℃　エアコン推定効率5.42　使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）

下記を参照して下さい、同じ日射時間でも差が有ります。
http://can-inc.net/wp-content/themes/can-inc/images/pdf/12.pdf
床下エアコン初心者さん邸は窓面積も広く日射の影響が大で、日毎の計算は無理と推測します。
ｂｙアクティブ

[386: 匿名さん]

悪恥部さんは日射量を気にしているが、冬期日射取得量は昨年改正、今年１０月から実施された
新「次世代省エネ」基準における必須項目なので他の人も無視しないようにｗ

[387: 220]

他人のデータよりアクティブ邸のデータをお願いしますよ。
＞382の熱収支をアクティブさんなりにお得意の計算で分析してみてください。

[388: 匿名さん]

＞385入力ミス訂正
加湿熱量　3.1→8.1
内部発熱　10.0→5.0
必要熱量　42.2→47.2
使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）→使用推定電力8.9ｋｗ、148円（単価17円計算）
ｂｙアクティブ

[389: 匿名さん]

＞387
内部発熱は室内使用電力を400ｋｗ/月として3人100ｗｘ24時間-100ｗｘ外出20時間を足してます。
日射熱は窓面積が不明ですから仮に10ｍ2として120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8にしてます。
深夜気温9.8℃　エアコン推定効率7.02　推定使用電力3.2ｋｗ、32円（単価10円）
エアコンで補う必要熱量16.7ｋｗは家全体の蓄熱量を元に戻す前提の計算です。
室温20.4℃から19.5℃低下に代表される家の蓄熱量の減少＝推定使用電力3.2ｋｗｘエアコン推定効率7.02-実際の使用電力0.9ｋｗｘエアコン効率
計算上はなります。
注目点は湿度です、加湿（自然加湿を含めて）のためのエネルギーが少なくなります。
湿度が高いため室温が低めでも過ごせるのかしら？
ｂｙアクティブ

[390: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>378
220さん、申し訳ありません、屋根断熱は誤りです。
拙宅は天井断熱でした。

[391: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日空いてしまいましたが、12月8日の温度推移です。
最高温度5.9度とかなり寒かったのでほぼエアコン入れっぱなしでした。
1階リビング下エアコン　PM6:00-PM2:00 134円
1階キッチン下エアコン　PM6:00-PM2:00 137円
2Fエアコン　AM10:00-PM2:00 50円　計　321円

[392: 匿名さん]

床下エアコン初心者
改良されたエアコンの吹入口ですが思ったほど効果はありませんでした(悲)
今更気がついたのですが、１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
シーソーのように1台が働いている時にはもう一方は休んでいて床下を平均的に暖められてません。
なので、あえて人通口を塞ぐか何かして基礎内を分ける必要があるのかもしれません。

[393: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>385
アクティブ邸ではやはり蓄熱式のほうが分があるということですね。
ところでエアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
もう一つ勝手なお願いがあるのですが、アクティブ邸では床の表面の温度はどのくらいでしょうか？

[394: 匿名さん]

＞392、＞393
＞１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
なるほど、床下2台エアコン先駆者ですね、これから予定の方の貴重なコメントになります。
＞蓄熱式のほうが分がある
日照時間が東京の65～70％程度と少ないですから、蓄熱が良いです。
＞床の表面の温度
冬の寒い日の朝7時頃　床温度21℃位、床下スラブ温度23℃位、天井20℃位。
早朝はまだ床下の熱が完全に室内に到達してない感じがしてます。
夕方は日射量に左右されますが床温度が21℃位で天井が22℃位で1℃弱高くなります。

＞エアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
下方の図5暖房理論ＣＯＰと実測ＣＯＰより　負荷率は無視して縦に読み取ってます。
エアコン効率推定式を適当に作ってみました。
推定エアコンCOP＝（1/（（絶対温度273℃+外気温℃）/エアコン定格効率）ｘ（273℃+7℃））+（外気温-7℃）ｘ補正常数0.235
エアコン定格効率は外気温度7℃時のカタログ出力値を消費電力値で割り算した値。
ｂｙアクティブ

[395: 匿名さん]

＞391
12/8計算例
Q値1.6ｘ130ｘ（20.8℃-3.2℃）ｘ24時間÷1000ｗ＝87.9Ｋｗ/日（内部発熱、日射、加湿は除く）
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
6.3はパナ2009年型寒冷地用エアコン効率
87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
ｂｙアクティブ

[396: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>394
COPはそれほど重要ではなく参考値程度だと思うのですが、計算式だとマイナスになればなるほどCOPが良くなって外気が上がるほど悪くなってしまいますが、、、私の計算の仕方が間違ってるのかな？
>395
>87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
東京電力は10時から午後5時まで30.77円なので24時間でならすと約22円です。
よって87.9ｋｗ÷5.49ｘ22円＝352円でしょうか。
それにしても日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう、、やはり３年ぐらいは基礎は安定しないのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
計算例では「）」が1個抜けてました。
＞エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃））+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコンは立ち上がりに電力を多く使用します。
＞391の金額はエアコン表示の金額ですか？
＞日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう
前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
12/8は日照は少ないですよね？
内部発熱が少なく、湿度が高くなってますと影響は少なくなります。
内部発熱と室内湿度は分かりますか？
＞内部発熱（Kw/日）＝（使用電力-室外使用電力+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
ｂｙアクティブ

[398: 匿名さん]

>前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
ということは、計算はその都度適当で、
つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？

[399: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度マイナス2℃　推定COP4.4　推定エアコン使用電力9.6kw/日（96円/日）昼間4.4kw/日（110円/日）合計14.1ｋｗ（207円/日）
昼間エアコン電力は前後の日より推測、定格消費電力0.485ｋｗの4.5倍消費、2時間で9.1倍の消費。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
午後の日射量が少なく気温も低いので夕方に暖房を入れたようです。
ｂｙアクティブ

[400: 匿名さん]

＞398
内部発熱、加湿熱量、日射熱、エアコンの運転方と変動要素はたくさん有ります。
特に日射の変動は大きく複雑で日毎には扱えないと思います。
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/metpv.html
＞つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？
外気温度に合わせて変えてます。
内部発熱は電力計を調べ、在宅時間を記録すれば分かります。
加湿熱は外気温度と室内湿度でおおよそは計算できます。
エアコンの運転は数日の悪天候時を除いて同じ運転をするとしてます、24時間にすれば立上りが有りませんから安定します。
主な変動は日射だけになります、日射でつじつまを合わせる事になります。
データで日毎に一喜一憂しても参考になりません、最低月単位です。
ｂｙアクティブ

[401: 匿名さん]

>外気温度に合わせて変えてます。
どういった判断の元でCOP値が決まるのですか？
エアコンメーカーが公式に出している判定値ですか？

[402: 匿名さん]

＞エアコンメーカーが公式に出している判定値ですか？
メーカーは定格時の消費電力と低温定格時の消費電力しか公開してません。
＞エアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
＞下方の図5暖房理論ＣＯＰと実測ＣＯＰより　負荷率は無視して縦に読み取ってます。
＞エアコン効率推定式を適当に作ってみました。
縦に読み取る事は温度の影響になります。
ｂｙアクティブ

[403: 匿名さん]

床下にエアコンを置くよりも、床にエアコンを置いた方がいいはず
そもそも暖房器具を天井近くに設置する既存のエアコン配置が理に適わない。

どうして床に室内機を置くエアコンが普及しないのか？
別に室外機一つで、吹き出し口が天井と床に二つあってもいいのではないか？
床置きは暖房用で、水を入れて加湿器機能も付加できるはず。

現状では多少進化したところで、生暖かい風を上方から吐き出すエアコンの仕組みは
どうにも変らない。
苦肉の策で床下から暖めるよりも、床の近くで部屋内を温めた方が体感も効率も上なのは
誰でも理解できる事なのに・・・

[404: 匿名さん]

だんだんイメージ出きるようになってきました。

①床下エアコン1台での限界は、Ⅱ地域で16坪、Ⅳ地域で20坪程度の平屋まで。
　２階建てには通用しない。
②上記の場合でも室温は20〜21℃が限界。
③天候・外気温などの急激な変化には追従出来なく、日射の影響だけでもオーバーヒートする。
⓸スレ本題の24時間型か蓄熱式かは明確なメリットは見出せていない。
⓹床下エアコン先駆者の設計事務所や工務店では蓄熱式の場合は基礎スラブ下断熱を推奨している。
⑥基礎スラブ下土壌への蓄熱のデータはほとんど無い。

こんなところでよろしいでしょうか？

[405: 匿名さん]

ヒートポンプでお湯を作って、それを家全体の床下に貯めて蓄熱としたら
これは凄い暖房になると予感した。夏は冷水で冷房にもなる。

[406: 匿名さん]

また商売がらみのアンチが出没し始めてる。
床暖？蓄熱暖房機？全館空調？巣に戻って下さい、心配せずとも爆発的には普及しません。

[407: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>397
>内部発熱と室内湿度は分かりますか？
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
外気の湿度がわかりませんので算出できません。
なのであきらめます(笑)

[408: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月9日の温度推移です。電気代は約250円でした。
床下温度が少し安定するようになってきましたが、期待する程床が暖まらないのが悔しいです。
データのアップはいったん終わりにします。もう少し修行をしてから報告したいと思います。

[409: 匿名さん]

＞407、＞408
＞外気の湿度がわかりませんので算出できません。
外気の湿度は不要です、温度だけです。
式で
＞外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度
海が近い等温暖な地域を除けば、湿度100％としても、冬ですとその日の大よその絶対湿度を代表してます。
＞　12/8　321円　52時間運転　12/9　250円　32時間運転
エアコンは立上り時に負荷が増えて消費電力が増えます、立上りが小さい24時間エアコンが良いように思えます。
深夜時間帯を立上りにして昼間より2℃程度高く、昼間はエアコンが止まるような設定を試して見てはどうですか？
＞修行をしてから報告したいと思います。
気楽に楽しみながら快適な空間を徐々に作って下さい。
ｂｙアクティブ

[410: 匿名さん]

空気は熱を移動させるには不向きです。
空気は熱容量が小さいですから多くするには風量を多く、温度を高く、または両方で移動させます。
空気は輻射が有りませんから壁、天井等物体に熱を伝えるには接触して対流熱伝達で伝えるだけです。
（注、空気中に少し含まれる水蒸気、炭酸ガスは弱いですがガス輻射が有ります、温暖化のＣＯ2説は輻射が有るためです）
空気の対流熱伝達は小さいです、接触面積を広く、温度を高く、風を強く、または組合せて多く伝えます。

エアコンは空気だけの熱移動ですから劣る暖房機です。
外でも焚火は輻射熱で採暖できます、エアコンは吹き出し温風を直接浴びなけれ暖を取れません。
空気は温度が上がりますと軽くなります、外でのエアコンは空気が直ぐに上昇して逃げます。
気密性の劣る住宅のエアコン暖房は外に近い状態です。
寒いですから設定温度を上げます、温度が上がれば浮力も強くなります。
温度の高い空気は上に上がり天井近く隙間から逃げ漏れます。
漏れた空気に見合う量を床近くから冷たい外気を吸込みます。
寒いと更に設定温度を上げる、浮力が強くなる、漏れが多くなる、冷気の吸込みが増えて床付近は更に寒くなる、悪循環になります。
冷房は空気が重くなりますから良いです。
エアコンが暖房機として長く認められなかった理由の一つです。

人が暖を取るのは主に輻射熱と空気対流による熱です、正確に云いますと取ってません。
何故なら熱は高い方から低い方へしか移動しないからです。
輻射による放熱と対流による熱の奪われを少なくする事を暖を取ると表現してます。
空気対流は人と接触して熱を奪います、温度低い程、風が強い程、熱を伝えます。
（風呂も温度が高い程、動くほど、熱を伝えます、熱過ぎる時はじっとして熱移動を減らしてます）
空気は熱を伝え難いです、多く伝えるには温度を高く、風を強くしなければなりません。
風を強くして熱を多く奪うのは矛盾しますね、無風の方が熱移動が少ないはずです。
室内の壁、床、天井等の温度が低いと輻射放熱で体の表面の衣服（皮膚表面）が冷やされます。
冷やされた衣服を高い温度の強い風で熱を与えています。
体から奪われる熱は暖かい衣服で減り暖をとれます。

つまり室内の壁、床、天井等の温度が高ければ体からの放射が減り対流による熱移動は不要です。
元々空気は断熱に利用してるように熱は伝わり難いです。
不快な風を無くし輻射だけですと快適空間を作り易いです。

輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。
頭寒足熱で床を暖めるのは良いです。
もう一つの利点として人への距離が近い事です輻射が多くなり体から奪う熱が減ります。
ゆえに床を暖めますと設定温度を下げても快適に出来ます。
何故床下エアコンかは後日。
ｂｙアクティブ

[411: 220]

いつものアクティブ理論が始まっていますね。
＞382での質問に＞389で回答いただきありがとうございました。
やはり、私の頭が悪いせいか、よく理解できませんでした。
難しい質問をした私が馬鹿だったのですね。
要するに、拙宅の暖房効率がいいのは、
床面積に対して在宅時間と在宅人数が多いということなんでしょうね。
人間一人の時間当たりの発熱量を100W/時として計算されています。
他のケースでも在宅条件さえ合えば同じ暖房効率が得られるというわけですね。
人間を在宅配置させるのは難しいですから、人間3人分の300W/時×24時間の発熱量と同じエネルギーが得られるようにするた
にエアコンで発熱量を増やしたいのですが、2.2KWCOP値7.5のエアコンでは、1日当たりどの程度の消費電量量が必要ですか？

1週間分の床下エアコンによる拙宅の実績データができましたのでアップします。

[412: 220]

勿論、拙宅を無人状態にした場合の仮定の話です。

[413: 匿名さん]

＞411
＞2.2KWCOP値7.5のエアコンでは、1日当たりどの程度の消費電量量が必要ですか？
標準外気温度7℃の定格ＣＯＰ値7.5のエアコンはまだ発売されていませんね、外気温度が7℃以上と高いと有ります。
ＣＯＰはエアコン効率です、2.2ｋｗの出力でＣＯＰ7.5なら割り算すれば消費電力は出ます。
2.2Ｋｗ÷ＣＯＰ7.5＝0.333Ｋｗ＝消費電力333ｗ
300ｗｘ24時間÷ＣＯＰ7.5÷換算1000ｗ＝0.96ｋｗ（電力単価10円で9.6円/日）
在宅時間がゼロの家庭は存在しませんから10円/日以下ですがそれなりに増えます。
ｂｙアクティブ

[414: 匿名さん]

＞411
＞389のデータではたまたま加湿の損出と日射熱が近い値です。
相殺できます、データの結果値だけですと分からず、条件が変わった時に何故？になり、顧客から見れば騙された事になります。
ｂｙアクティブ

[415: 220]

>加湿の損出
よく理解できないのですが、加湿などはしていませんよ。
何のことですか？

[416: 匿名さん]

＞415
室外と室内の絶対湿度差です。
220さん邸12/7は外気絶対湿度5.6ｇ/ｍ3、室内絶対湿度10.2ｇ/ｍ3です、差の4.6ｇ/ｍ3ｘ換気空気量を加湿してます。
加湿は加湿器を使用してなくても水回りの自然蒸発、炊事、人から蒸発と呼気による加湿等です。
気が付かなくてもエネルギーを使用してます、結構多いエネルギー量です。
自然に加湿して不足なら加湿器で加湿します、沸騰式は多くのエネルギーを消費します。
気化式は見かけはファンのエネルギー消費だけに見えますが周りの空気の熱を奪って蒸発加湿してますから室温が下がります。
下がった室温は暖房で補う必要が有ります。
220さん邸では外気湿度も高くて加湿の必要性もないようですので関東の空っ風と比較すると恵まれています。
ｂｙアクティブ

[417: 220]

>416
折角回答いただいているのによく呑み込めません。
【加湿の損出】を説明してもらえますか？

[418: 匿名さん]

＞416
換気から見ますと外気温度6.6℃、相対湿度74％の空気を取り入れて室内空気19.6℃、相対湿度60％の空気を外へ排出してます。
空気温度差は換気の損失、顕熱損失としてご存知と思います。
換気の損失には潜熱損失も有ります、湿気は蒸発エネルギー使用してますから捨てるとエネルギーを捨てる事になります。
（1種熱交換器には顕熱タイプ（顕熱だけを回収）と全熱（顕熱と潜熱を回収）タイプが有ります）
外気温度6.6℃、相対湿度74％と室内空気19.6℃、相対湿度60％を計算したのが絶対湿度（1ｍ3の空気中に含まれる水分量）です。
＞外気絶対湿度5.6ｇ/ｍ3、室内絶対湿度10.2ｇ/ｍ3です、差の4.6ｇ/ｍ3ｘ換気空気量を加湿してます。
＞399
＞加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
220さんようにを正確に書き換えますと
＞加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（室内平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
（注、気温の低い深夜0～6時でその日の絶対湿度は大よそは決まります。）
ｂｙアクティブ

[419: 床の下のポニョ]

現在床下エアコンの家を着工中です。
基礎スラブ下に断熱材を敷いています。
入居後何かしらの報告ができればと思います。
主さんにしたら、「もう遅いよ」って感じかもしれませんが・・・。

[420: 匿名さん]

＞419
期待してます、基礎スラブ下の断熱材設置費用坪単価も判りましたらお願いします。

[421: 床の下のポニョ]

坪6200～6300円位になったと思います。
あと、全面設置はできませんでした。床下をなるべく仕切りなく作ると、耐震をとるために地中梁が必要になります。地中梁の部分だけは設置していないです。

[422: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱
背景色水色は1000ｍ/3の循環ファン運転、オーバーヒート緩和のため居室空気を床下に送っています。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[423: 匿名さん]

＞421
有難うございます。
試算　スラブ下断熱単価　6、200円/坪ｘ20坪÷40年＝3、100円＝年間暖冷房費　62、000円ｘ省エネ効果5％として
暖房冷房費は不安定ですから分かりませんが西方設計のように他にも利用しないと費用対効果は？
スカート断熱もコストが高いと思われますので判断は難しいです。

[424: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

日付は早いですが内部発熱等が話題になってますで載せます。
背景色赤色は17時少し前から21時迄忘年会で来客7人、700ｗ増えた熱で室温が2℃も上昇して湿度も少し上がってます。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[425: 220]

＞418、
相変わらず、アクティブ節の炸裂ですね。
もう少し要領を得た回答をしていただきたいのですが、スレ主旨とは違いますのでこの件はこれでおわりにします。
疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？

加湿のための人工的な操作は一切していませんよ。
敢えて説明するなら、意図しないパッシブが働いているのでしょうね。
あなたにすれば天地がひっくり返ることかもしれませんが、【事実】なのです。
したがって、人工的な【加湿の損出】は存在しないのです。
世間は広いですからあなたの脳内で解決できないことありますよ。
脳内を過信しすぎではないですか？
掲示板という場所は、アクティブ節を炸裂するにはふさわしくない場所だと思いますよ。
発言が空回りしていると気付かないのですか？
頭脳明晰な方達が集合している、”然るべき場所”を探して活躍されることを願ってます。

それが嫌なら発言内容を選ぶべきかと思います。
明智小五郎になるにはそれなりの才能が必要です。
相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。

皮肉ですが、＞416、＞418で説明されているような4.6g/㎥もの絶対湿度差を解決できる加湿理論でアクティブ邸を加湿されたらいかがですか？他スレを見ると床下の人工的加湿で苦労されているようですが。

掲示板という場所は、過疎地の小学校みたいに様々な立場の方が同じ教室で語り合っているようなもんです。
すべてのかたが理解できる様に話しかけるのが最低のルールではないでしょうか？

＞422の実測データにしても間が抜けていますね。それほど内部発熱やら他条件に拘るのに、肝心要のエアコンCOP値や消費電力やら電力料金が推定では何の意味もありません。折角の詳細データが水の泡ですね。
それだけ詳細に拘るなら、肝心要のデータを推測ではなく実測値にしてほしいですね。
やはり、要領を得たデータ公開で良いと思いますよ。内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
どんなデータをアップしようが個人の自由ですが、他人が見ても判りやすいデータを心がけるべきですね。

[426: 匿名さん]

＞425
＞疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
自意識過剰です。
此方からの質問は＞181だけです、答える気がなく、誰か直ぐ分りましたから意識的に避けていました。
データ内容も計算してコメントするような事も無かったです、なりすましもしてませんよ（笑）
＞遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？
逆でないですか、単刀直入に発言しますから傷つける事も多いようです。
＞発言内容を選ぶべきかと思います。
褒め合いでもするのですか、営業トークでもするのですか？
私の説を述べてる訳ではないですよ、科学的常識を云ってるだけです、科学的常識ですから反論は皆無に近いです。
＞相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。
売り言葉に買い言葉有りますが人格は無視してません、無視する場合は相手にしません。
実測については何べんも述べてます殆どは事実上不可能です、出来るだけ判断できる内容を明らかにする事がよいです。
＞内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
判らないならよいですよ、新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
実験住宅のデータを信じて顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？、実測値の方が危険な面が有ります。
科学的な事実しか興味は有りません、他の方の質問を利用して返答しただけです。

加湿量4.6ｇ/ｍ3は推定換気量を80ｍ3/ｈとすると8.7Ｌ/日になります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/nomou/
安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
関東などと異なり外気湿度に恵まれてるからです、考え過ぎの被害妄想です他意は有りません。
ｂｙアクティブ

[427: 220]

何度も言いますが、推定で物事を進めていいのですか？
あなたが一番嫌っていることではないですか？
他人がするのはいけないが、自分がするのは良いと言うことですね。
その推定が事実と大きく異なれば信用台無しですよ。
あくまで、あなたの言い分に沿って屁理屈を言ってますが。

＞データを信じて
実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
その数値を見て判断することについては個人差があります。
どう判断されようが、実測データであることに変わりはありません。
脳内データと違うからといって偽データだと決め付けるのはあなた位ですよ。
少しおかしいとは思いませんか？ 自分の脳内は疑ったことはないのですか？

＞安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？ たいした分析力もないのに推定とか推測だけは一人前なのですね。
あなたの場合は、脳内データの辻褄を合わせるために実測データを無理やり改竄しようとしてるだけです。

＞新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
多くの方を対象にしているからこそ新住協さんみたいな暫定基準が必要なのです。 個々のケースの判断においては、置かれている条件によって個々が判断すればいいことです。 そんなことも理解できないのですか？

＞顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？
この発言の元となるレス番を言っていただけますか？なんのことか合点がいかないです。大丈夫ですか？

それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

[428: 匿名さん]

2chで個人情報流出から誹謗中傷しまくっていた人間が謝罪しまくったりしている。
ここだっていつどうなるかわからないのだから、気をつけた方が自身のためだろう。
他人の誹謗中傷や自作自演、中には犯罪行為や悪事に手を染めている人間なら特に。

[429: 匿名さん]

＞427
科学的事実に元ずく推定です、ぴったしと一致する訳で有りませんから推定です。
＞実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
専門的には信頼出来るための立証、説明が必要です、例えば測定などは計測器を3台使用して2台以上は一致するのをデータにします。
実測データだから正しいデータとは認められません。
＞24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？
いいえ、家は調湿性が有りますから、湿度には直接反映しませんから数値は参考程度です。
科学的には冬は外の絶対湿度が低く、室内が高いのは事実です。
＞暫定基準が必要なのです。
建てる前の基準です、実験値ではないです、実験データとしては相応しくないです、分からない場合だけです。
実験データなら最低、説明する必要が有ります。
＞元となるレス番
例え話です、内部発熱、日射を無視するなら同じ事です。

＞それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

脅迫ですか？

私の個人情報を貴方は握ってますからね。

困りません逆でないですか？損する事は何もないです。
他の掲示板でのＨＮが出ましたので明らかするためにメールを頂けるように頼みましたが無視されました。
貴方が信頼出来る方ではないと判断して意識的に避けていました。
おそらく地域を指摘されたレスを私だと思ってるのでしょうね？
暇な方で掲示板を見てる方なら直ぐに特定出来ますよ、私が天地の件で特定したのと同じです。
初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
一度も破ったことは有りませんよ、今、間接的に破っったかな？（笑）

思いやりは有りませんが卑怯な輩が一番嫌いです、何時でも時間に余裕が有りますから戦いますよ。
ｂｙアクティブ

[430: 220]

＞429
アクティブさん、毎度ながら内容的にはよく理解できないところもありますが、
あなたのこのスレに対する相当な思い入れが感じられます。その思い入れを、この掲示板で実現させてください。
未だに、何に対して思い入れがあるのか私には理解できません。
これ以上のあなたとの会話は無理でしょうね。

実測データが多方面から数多く集まることで見えてくるものがあります。
一つのデータに対して正しいとか正しくないとか噛み付いてもナンセンスです。
あなたにその寛容さを求めても無理でしょうね。
床下エアコン設置者の様々な条件下の数多くのデータが集まって、それらを総合的に判断することに意味があるのです。
そして、その判断はこれから床下エアコンを検討される方に委ねるべきです。
そのトップランナーの役割で参加したのですが、違った方向に進んでいるようです。
何度も修正を掛けましたが無駄なようです。
素人の推測データを提示しても何の意味もないでしょう。
素人が定義した間違った計算式を提示しても何の意味もないのです。
実測データだから意味があるのです。
＞428さんの忠告を素直に受け取りたいと思います。

[431: 匿名さん]

＞430
何度も云ってますが貴方だと分かった時点で避けてます。
忘れる事が有ってもコテハンを使ってます。
データの最初の内部発熱、日射の指摘も私では有りません。
他の方のコメントに対して返答しただけです。
それに対して貴方が質問してきたので返答しました。
その後の220の貴方に対して誹謗してますか？科学的に質問に返答してるだけです。
何か知りませんが貴方が勝手に妄想を膨らませています、もう一度読み返して下さい。

何時も煽りのような質問にも返答してます。
煽りに返答してるつもりは有りません、常に多くのロムしてる方に返答してます。
述べてる科学的な事に間違いが有るなら必ず指摘してる方が居ると信じてます。
科学的に反論して下さいとお願いもしてます。
素人を手玉に取るプロの方が信用出来ません、偽りを平気で言ってます。
ｂｙアクティブ

[432: 220]

アクティブさん、あなたとの会話はもうないと思います。
全てあなたが言ってることが正しいのでしょう。
正義の名の下で発言していますからね。
頑張ってください。

[433: 匿名さん]

220は妄想酷いな
アクティブがまともに感じる
自分が正しいと思ってるのは両方だろ

[434: パッシブ信者]

＞ アクティブがまともに感じる
えっ！！、どこが？

[435: 匿名さん]

＞434
また他スレの原因ですがアク禁される可能性が有りますあまり刺激しないで下さいお願いします。
事実上の名付け親のパッシブ信者さんへ
ｂｙアクティブ

[436: 匿名さん]

220がおかしいのはミエミエ

[437: 匿名さん]

悪恥部さんはデータに拘るなら、もうちょっとデータ計測機器に金を使うべき。
一番重要な暖房効率、消費電力が推定では信頼性に欠けますね。
HEMSぐらい導入したらどうですかね？
NTTでも始めましたよ。

[438: 匿名さん]

＞433
＞妄想
おそらく、コテハンと匿名のやりとりの区別をつけられなくなったのでしょう。
私は思いやりは有りませんから匿名のあまりにも理解力のない発言に対してはからかわれたと（意図的）思い、きつい言葉を返します。
匿名ですから知らないうちに多くのファン（敵）を作り出してしまいます。
ｂｙアクティブ

[439: 匿名さん]

あまり詳しいデータがとれると逆に都合が悪いんだろう。
自分に都合の良い推測とか使えなくなるしね。
お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
かなりブラックな床下。

[440: 匿名さん]

＞437
データに拘るのでなく科学に拘ってます。
実験データは諸刃の刃です。
間接的な信義違反になるかも知れませんので控えていましたが理解して頂くために述べます。
天地がひっくり返るデータが有りました、後からデータの数字には問題が無い事は分かりました。
通常の状態では有り得ない事なので質問しましたが知っていて返答は有りませんでした。
データが正しくても条件を明らかにしない「諸刃の刃」の典型的な例でした。
ｂｙアクティブ

[441: 匿名さん]

＞439
＞お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
エーーー、前に云ってるはずですが、そんな熱源を見逃しません。
ユニットバスは2階用使用してます、ユニットバスの下もエアコンの風が廻るようになってますから風呂も床下暖房です。
冬は湯船の湯は翌日に捨てます、湯温40℃-床下温度22℃が約15℃分回収してます。（湯温25程度まで下がります）
（現在は循環ファンの通路のためにビニールで囲みましたのでエアコンの風は直接廻りません）
（最初は循環ファンはユニットバスの壁に設置してユニットバスの天井裏に流し、ユニットバスと壁の隙間から床下に流してました）
（循環ファンが室内に有りますと五月蠅いので改良しました）
室内が快適なのとオーバーヒートぎみのためシャワー使用だけが多いです、今季の冬はまだ一度も湯を張ってません。

損得は有りませんから、都合の良い推測、都合の悪い事もないです。
推測も間違いが有れば直ぐに訂正する事にやぶさかでないです。
ｂｙアクティブ

[442: 匿名さん]

原発を見ればわかるように科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶものだからな～ｗ

[443: 匿名さん]

>441
風呂後の湿気を加湿に使うってのはどうだろうな？
悪恥部邸では持たないかもしれないが、是非実験してみてくれ。

[444: 匿名さん]

＞443
最近の発表ですが数年前から実施してるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-26a3.html#more
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html
＞悪恥部邸では持たないかもしれない
床下に加湿器を設けても問題ない証明になりませんか？
ｂｙアクティブ

[445: 匿名さん]

床下エアコン初心者
少しみなかったら話がよくわからないことに、、
ところでアクティブさんの
＞初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
ってどいう意味ですか？私の事ですか？

[446: 匿名さん]

＞科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶ
転ぶのは科学（学者）の良識です。

[447: 匿名さん]

＞445
ご免なさい、日射が知りたくてお住まいの地域を捜してしまいました。
怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
ｂｙアクティブ

[448: 匿名さん]

>444
風呂開放して室内に加湿したら、以前みたいに屋根裏で結露するんじゃね？って意味だよ。

[449: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私は掲示板の危険性を懸念しつつも、ある程度の情報を記載してしまってます。
みなさんの力で自分の環境が良くなれば、また他の方の人柱になればとの思いです。
私の情報など調べる気になればすぐに調べられると思いますが、みなさんの良心を重んじています。
というかあんまり考えられない頭脳なので（笑）
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ
是非この後の話を伺いたいです。

[450: 匿名さん]

＞448
紹介先を良く読むと理解できます。
小屋の屋根裏が結露したのは部屋の湿度の高さが主原因では有りません。
もう一度説明します。
1）2種換気を試しました、室内圧が高くなります、隙間からは室内空気が漏れます。
2）天井断熱をしてます、天井板、透湿シート、断熱材スタイロエース、透湿シートです。
3｝スタイロエース上の透湿シートはスタイロエースの表面が細かい凸凹有り塵が溜まり易いのを緩和するために敷きました。
ミスは透湿シートを動かないように固定するためにテーピングしたことです。
4｝柱と天井板上に貼られた透湿シートの僅かな隙間を抜けて湿気が抜けました。
5）隙間は必ず有りますから抜けるのは当然です、問題は上のテーピングしてる透湿シートです。
6）上の透湿シートがスムーズな漏れを妨げて透湿シートの内側に溜めこみます、断熱外ですからやがて結露します。
7）結露した水は夜間に零下のため凍結しました、氷は増えていきます。
8）昼間に屋根温度が上がり南側の氷が溶けて隙間から室内に漏れました。
教訓　透湿シートを2重にすると湿気はスムーズに抜けない、水になったら行き場を失う。
一度だけの事です、3種換気にして、外気を吸引してますから無問題です、安全上テーピングも取りました。
ｂｙアクティブ

[451: 匿名さん]

＞447
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。

そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、この掲示板に限らずあちらこちらにおじさんの足跡がのこってますね。

[452: 匿名さん]

＞449
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ

床下がカビるからです。

[453: 購入経験者さん]

皆さんのお話を聞いていますと、床下エアコン暖房などはややこしそうですね？全館空調が何も問題ない感じがしますね？

[454: 匿名さん]

＞451
＞そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、

・・・・・・・・・・
いとも簡単に○○○△◇×☆のまわし者まで辿り付けちゃいますね。
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
おじさんのとばっちり受けちゃった方もおられるようですが・・

[455: 匿名さん]

知らないうちに、他人のレスで恨みを買いストーカー化して狙われたら怖いです。
鍵は閉まるか一度確かめ、以後使ってません。
田舎ですから宅急便の方等も顔見知りで、よそ者が来ると皆さん注視します、私も詳細に行動を把握されてました（笑）
街中の道を歩く時は十分に注意します、お巡りさんにも報告した方が良いかしら？
ｂｙアクティブ

[456: 匿名さん]

＞410の続き
床を暖める事は合理的と述べました。
＞輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。
例えば焚火ですが火の温度（輻射温度）、焚火の大きさ（放射面積）、焚火に近いか遠いか（距離）で暖かさは異なります。
（火の温度は大きさではなく空気の供給で大よそは決ります）
床は体に近く面積が広いですから温度を少し下げても快適性を失いません、1℃下げれば室内外温度差20℃では5％の節約が出来ます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/top.html
手抜きします、ご存じと思いますが上記が参考になります。
床暖房の短所に対する床下エアコン
＞床下の熱交換器あるいは床自体に発熱体が必要となるため、ストーブやエアコン、オイルヒーター等に比べ初期費用が高額となる。
基礎断熱は必要ですがやり方次第で高額にならない。
＞長時間にわたり床に接していると低温やけどの危険がある。
床下全面を熱源とするため床温度を下げられ、やけどはない。
＞床材は熱伝導率の低い木材が使用されることが多く、適温になるまでに時間がかかる。
応答性の遅さは解消出来ませんが24時間運転でもでもランニングコストが安いため問題になり難い。
（ユニットバスの床は薄くプラスチックですから応答性は良いです、エアコン運転中は室内より温度が高く裸に良いです）
（蓄熱式を採用してますので自然に洗顔代わりの朝シャワーが増えました）
＞温風暖房のように風は利用しないが、床からの上昇気流がある。そのため、理髪店などでは床に落ちた髪の毛が乾燥して軽くなるので、上昇気流による巻上げが起こることもある。
床下全面を熱源とするため床温度が低く起こり難い。

全館暖房として他にセントラルヒーティングと全館空調が有ります。
両方とも設備費、ランニング費、メンテ費は高いです。
快適性はセントラルですが液体を扱いますのでリスクが有ります、まだ湯を作るヒートポンプ効率も低くエアコンに及びません。
漏れても心配ない空気は熱を運ぶのに適さないです、住宅用全館空調はビル等と異なり細いダクトを使用しますので無理が有ります。
床下エアコンは床下全部が太いダクトで有り、熱を伝える伝熱面ですから無理が有りません、低い温度で済みます。
全館空調は気密性能が劣る家では無理が有ります、熱を多く運べませんから基本は暖かい地域向け、寒い地域はセントラルです。
（最近は高高になり熱が少なくて済むようになってます）

床下エアコンは比較的イニシャルが安く、ランニングは最安（エアコンの効率が一番良い）、メンテ費も安いです。
液体を使用しませんから不凍液の交換なども無く、漏れの心配も有りません。
床下暖房の熱源は薪の煙、練炭、ヒータ、灯油（ヒートポンプ）からの湯、ＦＦストーブ（法律で禁止）などが有りました。
熱源としては何でもよいですから将来エアコンより優れた機器が販売されても対応出来る可能性は高いです。
エアコンは比較的安いですから性能が向上すれば気楽に交換できます。

その他のメリットで給水配管は床下吊り下げにしてます、配管中有る水は床下温度に暖められます。
たくさん使用しなければ室温程度の水が出て湯は不要です、トイレ等多量の水を使用する所を考慮して配管するとよいです。
寒い地方は給水管に凍結防止ヒータは常識ですが不要です。
欠点はＨ．Ｍ等の実績が少なく、利益にならないから施主次第、基礎断熱が条件ですからリフォームでは難しい。
ｂｙアクティブ

[457: 匿名さん]

蓄熱式でなければランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの？
蓄熱式＜室内＜床下24時間
快適性は蓄熱式より24時間の方が上だと思う。

[458: 匿名さん]

ランニングコストの高さ・・・イコール電力使用量ではないので判断は微妙だが、
電力使用量が決して少なくない事は悪恥部さん邸が証明している。

[459: 匿名さん]

>457
快適性は
室内＜蓄熱式＜床下24時間

[460: 匿名さん]

蓄熱式と室内24時間とどっちが快適かは微妙。
日射にもよるけど蓄熱式は夕方以降の室温が朝より低くなる。
快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。
床暖房効果も朝だけ。

[461: 匿名さん]

＞456
リンクのHPの床下エアコンはそこそこに見えるけど。
なぜかアクティブ邸の画像やデータはそう思えない。

[462: 匿名さん]

＞457
＞ランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの？
室温を同じとすれば基礎断熱と床断熱とどちらが放熱が多いかの比較になります。
＞456で述べましたが設定温度を下げられますから床下エアコンが安いと推定してます。

蓄熱式は昼間にエアコンを運転してはならないの決まりは有りません。
無風と床をが冷たくなり難い有利性は変わりません、24時間でないので操作の煩わしさは有る。

快適性とランニングコストの双方を睨みながらの試験を1月から試す予定です。
深夜の設定温度を下げ蓄熱を減らします昼間は日射を考慮して深夜より下げた設定の予定です。
1月は日射が多いのでオーバーヒートを起こし易く、循環ファンによる冷却に対して蓄熱は裏目に出ます。
これから模索しますが深夜23℃～25℃程度（今までは28℃）、昼間は19℃～21℃程度の設定の予定。
＞458さんの指摘通りで電力量は少なく有りません。
寒い時期はエアコンの運転に無理が有ります、負荷率が高いです、計画で平均室内温度差は20℃で計算してます。
寒い月は平均温度差24℃ですから2割も甘くしてます、8時間の蓄熱で賄うとすれば3倍の能力のエアコンが必要になります。
積極的な蓄熱エアコン例は有りませんでしたからでエアコン選定を小型にして蓄熱不可の場合は昼間運転と考えていました。
電力は減る予想ですが財布へのダメージを調べます。
ｂｙアクティブ

[463: 匿名さん]

ところで悪恥部邸の床材は何ですか？

[464: 匿名さん]

＞460
＞快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。
時間により温度の感じ方は異なるが許容範囲をプラスマイナス1℃、幅2℃として蓄熱量は決めてる。
実際は日射の影響が大きく日中の温度がかなり高くなる。
更に快適にするには蓄熱量を増やして幅を１℃にする、または放熱量を減らしてＱ値を半分にして蓄熱温度差を1℃にする。

天井と壁では断熱材は倍の差が有る、非常に寒い時は壁は天井より1℃弱低い値になる。
Ⅱ地域でＱ値1.8は足りないと時々感じてます、Ｑ値としては？ですが壁は1.5倍位は厚くしたいですね。
日射が少なく夜に蓄熱不足になるのは予想も出来ますから少し早目にエアコンを運転すれば良いから問題はない。
短時間ですが日射によるオーバーヒートの方が厄介です、日射量は予測できません、日が強いから障子を閉めるのも気が進みません。
ｂｙアクティブ

[465: 匿名さん]

＞463
無垢杉15ｍｍ、下地は皆さん喜ぶグリーン杉材45ｍｍ、木の断熱性で床下の熱が直ぐに来ないように緩和させてます。
ｂｙアクティブ

[466: 匿名さん]

＞464追記
計算は困難ですが技術的には床の下に薄い断熱材を貼って蓄熱の熱が夕方に行くようにするのも一方法。
ｂｙアクティブ

[467: 匿名さん]

>>465
繊維が詰まっていない柔らかい木質の床材で無圧縮で無塗装、或いは浸透系保護材程度塗布なら、
新建材とは同じ20度としても全く体感は違いますね。

理論上、室温＝床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね？

[468: 匿名さん]

＞467
＞理論上、室温＝床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね？
現在の床の表面温度は21.7℃、足の踵の表面温度は25.7℃です。
無垢杉床を1秒弱踵で踏んで床の表面温度を計測しますと24.1でした、踵の温度差1.6℃。
21.8℃の薄い（厚い方がテストしては良い）スチール製机に踵を同じように接触させますと22.1℃でした、踵の温度差3.6℃。
温度差が少ない程、踵の熱は奪われませんから冷たく感じません。

同じ室内に有れば殆ど物はほぼ室温になります。
踵の表面温度は低いですが物に接触すれば熱を奪われます、物は熱を貰いますから温度が上がります。
少ない熱で温度が上がる物（熱容量小）、多く必要な（物熱容量大）が有ります、熱を伝え難い物と伝え易い物が有ります。
伝え難い場合は表面だけ温度が上がりますので早いです。
多くの物は熱容量が小さいと熱も伝え難いですし軽いです、熱容量が大きいと、熱を伝え易く重いです。
上の違いが足裏の温度の奪われる量を変えますので暖かい、冷たいの感覚になります。
布団などもっと軽い物ですと更に熱を奪われませんので暖かいです。
ｂｙアクティブ

[469: 匿名さん]

＞462
例えば同じ基礎断熱で室内と床下を比較したら？
室温同じで設定温度下げれるの？
床下が室温より高くないと床暖効果無くない？
＞464
蓄熱式が24時間式より良いのはランニングの安さだけと思う。
蓄熱式で昼間や夕方寒くなって運転するならメリットが無くなるし24時間の方が良くない？
暖かい所に住んでると快適の幅が狭くなる気がする。
時間による温度の感じ方は分からないけど1℃下がったら肌寒く感じる。
うちは日射の影響少ないから朝～夜で毎日約1℃下がるけど夜21℃になると寒い。
24時間にするか悩み中。
日射が多いみたいで羨ましいけどオーバーヒートするならなんで障子閉めないの？
＞466
ガラリ無し？

[470: 匿名さん]

＞469
床下温度は室内の床温度を維持するとしての話。
平屋での場合では放熱部面積は天井（屋根）と壁が多い、室温を下げれば影響が大きい、換気空気も有る。
理論的には蓄熱量を何倍も増やせば24時間と同じになっていく、または放熱量を減らしていけば同じ。
温度の感じ方は個人差ですからね、個人でも状態により変化します。
マンション生活が長く2℃程度の変化で良かったので計画しました。
マンションは熱容量が大きいので日射も吸収して室温も殆ど変化しませんでした。
＞障子閉めないの？
閉塞感が嫌いなだけです。
オーバーヒートも短時間で温度のわりには不快さは少ないです、湿度の低さと温風が動いないからと思います。
ただ暑さを感じますと夜に23℃近くでも寒く感じる事が有りますので困ります。
＞ガラリ無し？
窓の下だけφ10の穴を並べてガラリもどきになってるコールドドラフト防止用です、後は隙間からの漏れです、隙間だらけです。
150～200個/1.6ｍに開いてますが効果は有ります、穴の前後で2℃弱差が有ったことも有ります。
窓からの冷たい床を這う流れを防いでいます。
ｂｙアクティブ

[471: 匿名さん]

＞470追記
床暖房の方の話では室温はかなり低いようです。
体感温度＝（室温+輻射温度）÷2
（室温18℃+床温度26℃）÷2＝22℃
輻射温度は天井、壁も有るから少ないですが床は近いですから影響は大きいです。
床暖の温度を30℃に上げてる人が多いそうです。
ｂｙアクティブ

[472: 匿名さん]

>468
正しく、、しかし

＞床下温度は室内の床温度を維持するとしての話。

この点においては床温度＝室温であり、更には無垢材の温度特性的な利点を合わせて考えれば床下の温度維持というのは不要だったりしませんかね？
勿論、冷えた部屋を下から暖めるというのは、それはそれで利にかなっている面はあるとは思いますが、良く高気密住宅では輻射熱により床も天井も温度差は無くなると言われますが、であるなら何処から暖めようとも余り関係ないのか・・・？？

[473: 匿名さん]

＞456で述べてるように輻射熱はは近いと多いです。
＞471の話も参考にして下さい、天井を暖めても同じにはなりません。
＞高気密住宅では輻射熱により床も天井も温度差は無くなると言われます
確かに少なくなりますが天井が高いです。
Ｑ1.0位ですと地域によれば無暖房に近いですから光熱費の問題は余り重要でなくなります。
暖房機が不要まではいきませんから快適性を求めることになります。
一条は其処まで読んでるかは知りませんが床暖房を採用してるのではないですか？
一条は石膏ボードが厚いようです、強度とか別に蓄熱性も考慮してたら凄いと思います。
何でもそうですが現在一番費用対効果が優れてる方法が何かを皆さん模索しています。
ｂｙアクティブ

[474: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
エアコン必要熱量（Kw/日）＝必要熱量-内部発熱-日射熱

背景色青色循環ファン。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。
ｂｙアクティブ

[475: 匿名さん]

床下エアコンは、基礎断熱ですよね。
白アリ対策が難しいと聞きましたが、如何でしょうか。

[476: 匿名さん]

＞474
Ⅱ地域でQ値1.8ということは、次世代省エネ基準程度ということですね。

[477: 匿名さん]

＞471
室温同じでなく体感温度同じって事ね、了解。
室内＜床下24時間訂正します。
でも床材やガラリとかで違うかもしれないけど床温度上げようとしたら室温も上がるから室温21℃で床温度23℃位が限界っぽい。
床下は26℃位かな？
ロガーや放出温度計とか持って無いから分かんないけど。
床下の熱損失増えるしそんなに節約にならない気もする。
＞473
うちはⅣ地域でQ値1.0位だけど日射少ないからか暖房必須。
２階建てのロフト含めて40坪位だけど蓄熱で日70円位かかってる。
今は外が平均6～7℃位だから良いけどもっと寒くなったら100円位かかりそう。
24時間にしたら快適だと思うけど月3000円近く増えそうだから悩む。

[478: 匿名さん]

＞477
＞蓄熱で日70円位かかってる。
蓄暖のことですか？
＞24時間にしたら快適だと思うけど
蓄暖であれば24時間が前提だと思うけど、他に何か併用しているのですか？

[479: 匿名さん]

＞475
最初に見難いですが分布図を参照して下さい。
http://www.hakutaikyo.or.jp/faq/
暖かい地域を除けば主にヤマトシロアリに対して注意を払えば良いです。
ヤマトシロアリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%B7%E3%8...
＞大きさは・・・働き蟻で4-6mm・・・
写真から太さは1mm程度、見たことが有りますが吃驚するほど小さいです。
＞大規模に食害する事はまず無い。また、乾燥に弱く、しめった材にしか入らないこと、自ら水を運ぶことをしない。
水を運搬する説も有る。
＞群れの大きさも、せいぜい1-3万頭程度とされる。
虫の大きさと群れの大きさから被害をイメージして下さい。
＞イエシロアリが家全体に被害を与えるのに対して、ヤマトシロアリのそれは部分的で広がりが少ない傾向がある。
＞場合によっては(雨漏りがいい例）家の二階部分まで食害が及ぶことがある。

相手は木を食べるだけの虫です、恐怖を煽る記事が多いですが冷静に対処すれば良いです。
公庫のシロアリ対策の一つに柱を4寸にしなさいが有ります、つまり食べ代を確保しなさいです。
シロアリも柔らかく美味しい食べ物と水を楽して手に入れたいのです。
土台、柱などはまずい材質で硬いので避けるようです。
基礎断熱にしますとスラブ下の地中温度が上がるためシロアリに限らず虫を呼びますから注意は必要です。
基本は点検です、点検のし易さが一番大切です、シロアリより水による腐れが家のを駄目にしてます。
心配なら人には塩程度の有毒性でほぼ無害のホウ酸処理が有ります。
ｂｙアクティブ

[480: 匿名さん]

＞476
そうですね、Ｑ値で注意が必要なのは換気装置です熱交換器付を使用しますとＱ値1.4になります。
熱交換器付の家の場合の快適性を割り引いた方が良いです。
ｂｙアクティブ

[481: 匿名さん]

＞480
次世代省エネ基準程度とは違うという意味ですか？

[482: 匿名さん]

＞477
＞474の温度データを見れば分かります。
＞床下の熱損失増えるしそんなに節約にならない気もする。
http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf
50Ｐを参照。
＞Ⅳ地域でQ値1.0位だけど日射少ないからか暖房必須。
東京と比較しますと冬の日照率は65％程度で少ないです。
山も有り、落葉はしてますが雑木林の中ですから日は遮られてます。
＞24時間にしたら快適だと思うけど月3000円近く増えそうだから悩む。
＞462参照
プログラム制御できないと手間はかかるが深夜蓄熱との併用を試せば良い。
ｂｙアクティブ

[483: 匿名さん]

＞481
Ｑ値は家からの熱損出の指数です、ｗ/ｍ2です。
Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。
家の性能だけでなく設備の換気装置の熱回収も認められています。
Ⅳ地域ので家の性能が3.0でも1種熱交換器付を付けますと2.7をクリアーします。
換気以外の家から放熱は変わりませんので快適性は変わらない理屈になります。
換気装置でＱ値を良くしても快適性は上がりません、使用エネルギーは減ります。
簡単に例えますと家に1種換気装置と云う名の暖房機を付けたのと同じです。
ｂｙアクティブ

[484: 匿名さん]

皆さん、次世代基準は過去の基準で、今では高断熱住宅ではないといっていますが本当ですか？
次世代住宅基準は今では中断熱住宅程度ですか？

[485: 匿名さん]

旧省エネ基準（1980年制定）
新省エネ基準（1992年制定）
次世代基準（1999年制定）
次の基準（2013年制定）
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
Ⅳ地域Ｑ値2.7ｗ/ｍ2の揃い踏みの大手は1年で様変わりのようです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
一戸建ては30万戸/年くらいです。
北海道を除けば次世代も怪しいです。
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0611-03/mat02_5.pdf
＞住宅性能評価を受ける住宅は、新築住宅全体のうち、約2割程度であり、そのうち36％が次世代省エネ基準に適合
＞ 住宅性能評価を受けていない残りの約8割程度の住宅の省エネ性能は明確ではないものの、新築住宅全体としての適合率は約1~2割程度と推定される。
言葉に惑わされずに数値で表せば良いです。

[486: 匿名さん]

＞485
次世代住宅基準は高断熱住宅だということですか？

[487: 匿名さん]

＞486
新しい基準が出たのは政府が次世代住宅基準では不足と判断したからです。

[488: 匿名さん]

>487
ということは、以前の次世代基準程度のQ値では高断熱住宅ではないということですね？

[489: 匿名さん]

＞488
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
熱損失係数の基準値（Ｑ値）　Ⅱ地域1.9ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.56ｗｍ2/ｋ

私の家で試算してみました。
熱損失係数の基準値　Ⅱ地域1.8ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.3ｗｍ2/ｋ
（新熱損失係数の基準値（新Ｑ値）　2地域1.3ｗｍ2/ｋ　換気損失を含まない）
予想外の結果です、外皮面積等は家により違いますが換気装置に熱交換器を使用してないで従来のＱ値をクリアーしてれば良さそうです。
外皮平均熱貫流値の基準をクリアーすれば高断熱住宅と呼ぶなら3種換気で次世代基準ならクリアーしそうですね。

[490: 匿名さん]

札幌だと、Ｑ値０．５以下が高高住宅として推奨されている。

[491: 匿名さん]

様々な判断基準があるが、最近のものとしては21年度の改正省エネ判断基準値があり、
Ⅰ～Ⅱ地域でQ値1.4以下、Ⅲ～Ⅴ地域で1.9以下であれば高断熱住宅といえるのではないか。
11年度省エネ判断基準は過去の基準であり、現在では高断熱住宅の判断基準とはなりえない。
明確な位置づけはないが、誰が見ても21年度判断基準が高断熱住宅に相応しいQ値性能を有している。
23年度基準は高断熱住宅の呼称とは無関係。
21年度の判断基準値を無視して高断熱住宅を称するのは各個人の勝手だが、時代の背景を無視したものであり、一般的とは言えない。恥ずべきことでもある。
Ⅱ地域Q値1.8で高断熱住宅と称したいなら旧高断熱住宅と称すべきです。

[492: 匿名さん]

＞491
無駄に1種換気で電力を使ってるのを是正したのでは？
高断熱等の言葉はどうでも良い事。
25年度の外皮平均熱貫流値の基準は後退したことになりますね。
Ｈ.Ｍは25年度の値で動くでしょうね。

[493: 匿名さん]

＞483
＞Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。

躯体や素材の蓄熱性ってのもあるだろうから、そう単純に決めつけられないのでは？

[494: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月12日、外気が6℃未満、日射も少なかった日のデータです。
床下は26度程になりましたが、朝7時以降もエアコンをつけていないと20度を切りそうだったので、ほぼ１日つけっぱなしでした。
やはり蓄熱は拙宅では無理なのではないかと最近思うようになってきました。
というのは、拙宅のようにガラリを設けるとそこから床下の熱が居室に流れ込みやすく、つまり対流＋輻射で、床下が早く放熱してしまうのではないかと思うんです。
対してアクティブ邸は床下と居室は殆ど区切られており、上手に床下に熱を貯めこんで長時間に渡って輻射で温めているのではないでしょうか？

[495: 匿名さん]

＞床下エアコン初心者さま

はじめまして。
私も今年から床下エアコンを始めたものです。
Ⅲ地区　AC32度　深夜6～8時間運転で終日１F室内の温度22度キープしています。

学術的なことはわからないので、経験からの話になります。
もし、該当しないケースでしたらすいません。。。

温度ロガーを持っていらっしゃるようなので、
床下AC吹き出し口周りの温度推移を一度見てみることをお勧めします。
（私は5分刻みで見ましたが10分でも傾向はつかめると思います。）

もし、温度がジグザグを頻繁に繰り返すグラフが出ましたら、ACの性能が十分発揮
できてないと思われます。
サーキュレーター等で床下AC周りの篭り熱を吹き飛ばしてやるとジグザググラフが
安定したグラフになり、ACの性能が十分発揮されるようになります。

ジグザグ運転と安定運転では床下に蓄熱される熱量が相当違いましたのでACの運転状況は
とても大事です。

ロガーがあればACの運転状況は簡単に確認できるので一度ご確認されてはいかがでしょうか。

[496: 495]

＞終日１F室内の温度22度キープしています。

終日１F室内温度22度以上をキープしています。

に訂正します。　朝23.5℃→夜22℃　な感じです。

[497: 匿名さん]

床下エコン初心者
>495さま
拙宅と同様のⅢ地域の貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘のとおりACは動いたり動かなかったりと一定出力ではありません。
熱が篭っているのと、設定温度が低いせいもあるかもしれません。
設定32度ですね。貧乏性の私には出来ない設定でした(汗）
ちょっとそれで１度試してみたいと思います。
ところで、もし差し支えなければ教えて下さい。
①建物は平屋ですか？２階建てですか？
②１階の坪数は？
③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
④１日又は１ヶ月の電気代は？
⑤ガラリはありますか？
勝手なお願いばかりで恐縮です。
もしよろしければお聞かせください。

[498: 匿名さん]

床下エコン初心者
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
例えば室内温度22度にするのに3時間かかるとして設定温度22度と26度では26度のほうが電気消費量が多いいですか？
それともかかる時間は一緒なので同じ電気消費量になりますか？

[499: 匿名さん]

>492
全体を見ての感想でしょうか。
もう一度25年度基準を勉強しなおしてください。

[500: 匿名さん]

>498
エアコン各メーカーによって制御プログラムに大きな違いはあると思われます。
更には売るために同じメーカー内でも、機種(上位機種と下位機種)で差別化を図っていますので、ご自身で実験するしかないでしょう。