床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[302: 匿名さん]

＞300
だから換気なしって書いたでしょ。

＞12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。
実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。

[303: 匿名さん]

＞300でも、自分でいいヒント出しているのにね。　　　　掲示板教育委員会

[304: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　1日暖房深夜6時間5.71KWｈ　　2日暖房深夜1時～7時　計5.43KWｈ
暖房費用　　　　　1日　61円　　2日　58円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

室温及び外気温推移データ

[305: 匿名さん]

＞302
換気と通気ではニアンスが違います。

[306: 匿名さん]

＞302
＞実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。
条件が違うのですから一致するから納得は有りません。
たまたま一致したと考えるべきです、誤差も有ります。
地上露出基礎立上がり部からの放熱と室温が床断熱を抜けた熱に差がないからではないですかね？

[307: 220]

データアップも今日で1週間となりました。
単日のデータでは偏りますので1週間連続でアップしました。
まだまだデータ不足ですが、1週間分を総括してみたいと思います。

表の略称説明
稼→エアコン暖房運転稼働時間
深→深夜料金時間でのエアコン暖房運転稼働時間
電→エアコン暖房運転に係る電力消費量
気温→室内平均気温/日-室外平均気温/日
暖房→暖房料金/日
平均→室内平均気温

月　　日　稼(ｈ)　深(ｈ)　電(KWｈ)　気温(℃)　暖房(円)　平均(℃)

11　　26　　4　　　　4　　　3.44　　 10.4　　　 37　　　　　　21
11　　27　　4　　　　4　　　4.08　　 10.3　　　　 44　　　　　20.4
11　　28　　4　　　　4　　　3.53　　　12.8　　　　38　　　　　20.3
11　　29　　8　　　 4　　　7.87　　　11.6　　　　144　　　　 19.5
11　　30　　2.5　　1.5　　2.31　　 11.4　　　　36　　　　　　19.3
12　　1　　　6　　　　6　　　5.71　　 10.1　　　　61　　　　　　19.5
12　　2　　　6　　　　6　　　5.43　　 10.4　　　　58　　　　　　20.5
合計値　　34.5　　29.5　　32.37　　　　　　　　418
平均値　　4.92　　 4.21　　4.62　　 11.0　　　 59.71

大雑把なⅣ地域における、次世代省エネ基準の床下エアコン利用時暖房効率を掴み取れるのではないでしょうか？
様々な分析ができると思いますが、どうでしょう？
皆様のご意見をお待ちしています。
回答につきましてはできかねる場合もありますので、あしからず。

[308: 匿名さん]

＞306
屁理屈の域を超えていますね。お見事！！！

[309: 220]

＞307の統計記録からⅣ地域、次世代省エネ基準の床下エアコンの実力を分析予想してみました。
室温設定は24時間全館20℃前後が前提条件です。
局所暖房、随時暖房を予定されている方は参考になりません。

1、12月初期あたりの暖房費は1ヶ月あたり【90円/坪】が予想される。
　　30坪の住宅であれば、【2700円/月】が計算により予測できます。
　　当然、Ⅳ地域でQ値が2.7より良ければ、暖房費はそれ以下に予測できます。
2、12月時期であれば、【深夜4時間暖房】で翌日深夜時間帯まで十分な暖房エネルギーを供給できる。
　　1週間分の室温推移データを見る限り、素直に判断できる。
　　不意に寒くなれば、その時に床下エアコン稼動すればいい。
3、高断熱ブームのあおりで、温暖地域も高断熱住宅の必要性が一部のマニアの間で叫ばれているが、
　　次世代省エネ基準でこの実績データなら、もう一度、【費用対効果】を見直すべきではないか。
　　高額な断熱費用を費やしてどれほどの光熱費の削減になるか検討する余地はある。
4、このデータは、平均外気温と平均室温の差が10℃前後で暖房費用が60円/日前後であることから、
　　1℃平均室温を上げる場合、6円/日の光熱費の負担増しとなる。平均室温を22℃程度にしたいなら、
　　20坪の住宅なら72円/日となり、2160円/月となる。30坪の住宅なら3240円となることが予想される。
5、床版下断熱材を敷いてなくてこの実績データが出るのであれば、
　　【Ⅳ地域は断熱材は敷かないほうが良い】のではないか。
　　むしろ、敷いた方が※暖房効率が下がるのではないか。断熱材有の実績データが上がってないので、
　　あくまで予想の範囲を超えるものではありません。

※暖房効率　ここでいう暖房効率は床下エアコン利用による【暖房費用を基準】としたものです。
　消費エネルギーを基準とした暖房効率判断は実績データがないためにできないのが実情です。
　そういったデータをお持ちの方がいれば、アップしていただければ有難いです。

[310: 匿名さん]

＞301
意味、目的が？
小学生以下の幼稚園児か、間違って覚えて脳に刷り込まれた方か、商売人の気持ちになって考えて見た。
少し深い地中温度は地域の平均気温で高い大分でも18℃程度。
18℃で20℃には絶対に出来ません、温熱利用としては18℃では最大18℃までしか利用出来ません。
また利用しようとしても熱移動が遅過ぎて価値が少ないです。

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。
2月は5ｍ位置から地表への熱移動が有るだけです。
8月は地表から5ｍ深さへ熱移動が有るだけです。
夏と冬で熱の流れ方向が逆になりますから中間期は少し　なかぶくれのような状態も生じます。

再々述べてます、熱は温度の高い方から低い方へしか流れません。
宇宙の最後の天地がひっくり返った場合は分かりません。
ｂｙアクティブ

[311: 匿名さん]

＞309
そんなに単純かな？
２０坪で３人はちょっと特殊だし家が大きくなっても家電はそんなに増えないから生活熱の割合が減る。
日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
ちなみに日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか？
＞310が言ってるけど床版下の断熱材については地中の温度が２０℃以上あるなら無い方が良いけどそれ以下なら当然あった方が暖房効率は良い。
なんでそう思うのか不思議。

[312: 匿名さん]

220さんのお宅では大人三人とありますが普段、昼間は家に何人、そして誰がいるのか？それとも誰もいないのか？
その人が昼間寒いと感じたとき暖はどうとっているのか？
知りたいものです。

[313: 220]

＞そんなに単純かな？
難しい議論は最初からするつもりはありません。ごめんなさい。
その手の議論は相応にふさわしいスレがあるかと思います。
実測データをアップした理由は、それらの数値結果をみて、
それぞれの方がそれぞれの意見を述べていただく事と、
これらのデータ結果を覆すデータ情報を求めているからです。データ自体が大雑把ですから。
後は、それぞれの知恵でもって、数値結果の背景を分析評価していただければと思います。
欲を言えば、自分の意見を裏づけできるデータもアップしていただいて、
その数値結果で私の＞309の予想分析を覆してほしいです。
脳内理論だけの意見交換は控えたいですし、最初からお断りしています。
「20坪で・・・不思議」というような意見にはお答えのしようがありませんし、
したくもありません。他スレで散々議論し尽くされていることです。
そう思いませんか？

＞日中の温度上昇が緩やかだけど日射を基礎に蓄熱する工夫とかしてますか
次世代省エネ基準であることと、床版下には断熱材を敷いていません。
その事は毎回データアップ時に表記していることです。
隠しテクニックなどはありません。
同じ条件で建てるなら、あなただって似たような数値結果が出ると思いますよ。
出ないと思うなら、その反証データをアップして反論してください。

＞日射量や窓の取り方もあるしQ値だけの問題でもないと思う。
データ物件に関して何故そう思うのか、こちらのほうが不思議です。
日射取得の効率については、以前話しているように、5段階評価で2ぐらいで一般住宅よりはやや悪いです。
単日データではなく1週間分アップしていますから、ある程度特殊な状況からは平均化はされていると思いますよ。
細かいところを見ないで大雑把に分析してください。何も分析できないなら、それはそれで仕方のないことです。
細かいことは難しすぎて私にはお答えする能力がありません。あしからず。
以後、そういった理由により、この手の質問はお答えしかねます。

他人の評価は人一倍するのに、それを裏づけする実測データ一つももたない人って意外と多いですね。
脳内だけで解決できる人たちでしょうね。

[314: 220]

>312さん、
お答えしても良いですが、その分析結果をお答えしていただくことが条件です。
私が情報提供する前の分析と、情報を得た後の分析の違いを教えていただけるのならお答えしますよ。
どうですか？

[315: 匿名さん]

床下エアコン初心者
220さんを真似て自分も観測データを公表します。
皆さんから英知を頂いて改善したいです。
他力本願120%で行きますww
省エネ区分　　　　Ⅲ地域 年間平均気温12℃
床面積　　　　　　1F75㎡、2F55㎡、計130㎡
家族数　　　　　　大人2人、子供3人、ペットなし
昼間在宅　　　　　無し
断熱性能　　　　　Q値1.6（Q-PEX）C値0.3 屋根断熱、基礎断熱、充填断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW(暖房2.5KW)3台、床下2台、2階1台
①1Fリビング
②2F南西(熱源から一番近い。南面開口部あり)
③1Fリビング床下
④2Fキッチン床下
午後6時から床下エアコン2台可動
就寝までは22℃～23℃設定
就寝時は21℃
前日の午後6時から朝7時まで220円でした。消費電力は不明。

[316: 匿名さん]

床下エアコン初心者
追伸：表中の色が付いているところが暖房している時間帯です。
そんで、ちなみに床下エアコンの蓄熱方式は少し見送りました。
理由は、
・深夜にエアコンの設定温度を高くするとガラリから温風が居室に流れ込み室内が高温になって就寝時不快になること。
・外気の低い時間帯に高温にすることによってエアコンの効率が落ちること
そして現在の方法は
・夕方、少し電気料金が安くなる5時以降にエアコンを作動させ、就寝時に少し設定温度を下げて、朝まで稼働
実験の精度も悪いため参考にはならないとは思いますが、これで少し様子を見ようかと思ってます。

[317: 匿名さん]

＞310 by 床下エアコンおじさんへ

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。

じゃ、次はその小屋と小屋のないところの境界断面イメージを書いてみよう。

[318: 匿名さん]

24時間型でも蓄熱式でもコスト効果があることはわかります。
でもね、床下エアコンおじさんの小屋のように周りに隣家もない山中なら迷惑になることもないかもしれないが、都市部の密集地ならどうなんだろうね。
夏場、やっと外気温が涼しくなり窓を開けて涼風を入れようか・・・なんて時間帯から隣の室外機の熱風が・・・
近所迷惑ってことはないのかな？

[319: 匿名さん]

>318
あなた自身はそういう時にどうされますか？
不審者の多い都会です。
隣近所を慮って不審者を招き入れる危険を冒しますか？

[320: 匿名さん]

＞319
SECOMしてますか？

冗談です。
でも密集地なら室外機の熱風対策も必要かも。
イニシャル高いが地中熱ヒートポンプエアコンかな。

[321: 匿名さん]

>320
田舎の暇人が都会のことを心配しても意味がない。
ヒートアイランド現象なんて聞いたことはあるでしょうが、体験したことはないんじゃないの？
今時、真夜中に窓を開放しても外の熱風を招きこむだけです。