戸田市初の30階建てタワーレジデンス。
有益な情報を交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359748/
所在地:埼玉県戸田市新曽2219番3他(地番)
交通:埼京線 「北戸田」駅 徒歩1分
売主:近鉄不動産 首都圏事業本部 、大京
施工会社:戸田・ユーディケー・市ヶ谷特定建設工事共同企業体
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
【物件情報を追加しました 2013.10.29 管理担当】
[スレ作成日時]2013-10-27 12:10:33
北戸田ファーストゲートタワー【契約者専用】Part3
601:
契約済みさん
[2014-01-17 07:25:26]
何処も微妙だな。近くでもないし。
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602:
契約済みさん
[2014-01-17 08:33:16]
個人的には車で10分ほどで行けるなら十分です。
そこまで近くになんでもかんでも欲しいとは思わないなー。 スーパーやコンビニは近い方が嬉しいけども。 |
603:
契約済みさん
[2014-01-18 08:53:16]
北戸田の駅前だけど、他に何も無いでFA。
客観的には不便と聞こえるな。 |
604:
契約済みさん
[2014-01-18 09:46:50]
いや
むしろ騒がしいものが無く閑静で素晴らしいでFA。 客観的には駅前なので何処へでも手軽に行けてちょー便利 ですね |
605:
契約済みさん
[2014-01-18 12:32:17]
電車は騒がしい物の一つじゃね。
それを閑静という意味がわからん。 駅前に住んでいるけど北戸田はないな。 実に不便。 |
606:
契約済みさん
[2014-01-18 16:32:47]
電車の音は地上では全然気になりませんよ。音は上に上がるので。
閑静でひっそりした感じが良いですよね。 部屋の中は二重窓なのでほとんど無音。 |
607:
匿名さん
[2014-01-18 17:30:23]
二重窓でも電車の音車の音完璧に防げるわけではないから無音ってことはまずあり得ないよ。
それに確かに音は上へと伸びるけど 上に行けば行くほどうるさいわけではなく やはり電車側、線路付近はうるさくてたまらないもの。 |
608:
マンション住民さん
[2014-01-18 19:18:49]
うるさいまではいかないとおもうけどね
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609:
契約済みさん
[2014-01-18 20:12:03]
駅近だけど閑静なところが好き→電車がうるさいじゃん→二重窓だから気にならない
この話の流れここで何回も何回も見てます。 そろそろ飽きたなぁ。 うちは中層階南側で二重窓ではないですが、窓閉めてると電車の音は聞こえないですよ。 窓開けるとめっちゃ聞こえるけど。 |
610:
契約済みさん
[2014-01-18 21:10:53]
マンション売る側としては、売りがなければ閑静な住宅街っていうよね。駅前だけど何もないとはいわないでしょ。
売りがないと閑静ていうんだよ。もう遅いけど。 ここは自転車で10分乗ればいろいろあるみたいだけど それは歩いて行ける所に住んでいる人にとっては不便。 ここを便利という人は以前よほど不便だったのかな? 各駅だけど駅前だから通勤、通学する人は便利にはなっただろうけど不便だよ。 安さに飛びついた人は残念。不憫だね。 |
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611:
契約済みさん
[2014-01-18 21:39:37]
610さんとか、何故この板を未だにチェックしているのかすごい不思議。
なんで〜 |
612:
契約済みさん
[2014-01-18 22:40:30]
よっぽどここを買った人を妬んでるのか、相当暇なのか、マンション購入したことを後悔させることに喜びを感じているとかかな。
そういう悪趣味な人けっこういますから。 ここを買った人はたぶん駅近が魅力で買った人が多いと思うので、他が多少不便でも、安かったし満足してると思いますよ〜 |
613:
契約済みさん
[2014-01-18 22:43:54]
610みたいな人に限って、ここのマンションよりはるかに不便なところに住んでるんだと思う。
だからここのマンションの人が駅近で便利〜とか言ってるのが気に食わないんですよ。 |
614:
契約済みさん
[2014-01-19 12:07:19]
荒らし投稿にスルー出来るようになれば良いですね。
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615:
マンション住民さん
[2014-01-19 16:27:52]
それよりも西側民としては今日みたいな強風時の網戸ガタガタとか気になる。まあ仕方ないけどさ
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616:
契約済みさん
[2014-01-19 20:08:28]
ウチも西側高層階てすが、網戸はガタガタ鳴りませんよ。取り付けをしっかりすると改善するかもしれませんよ。
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617:
マンション住民さん
[2014-01-19 21:56:29]
もうバルコニーからの景色にも飽きました。まあ、こんなもんなんですね。
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618:
契約済みさん
[2014-01-20 09:03:39]
うちはまだ飽きないな~
日によって月明かりが綺麗だったり(リビングに影ができるくらい) 夕焼けのグラデーションも毎日違いますからね。 |
619:
入居済みさん
[2014-01-20 10:19:57]
夕焼けのグラデーションキレイですよね~
世界遺産も見えて癒されます 以前は都内のタワマンで海が見えて良かったですが、抜け感と癒され感は北戸田ならではだと思います。 |
620:
契約済みさん
[2014-01-20 18:29:34]
619さんは何で北戸田なんかに引っ越ししてきた訳?
都内のタワマンの方がいいじゃん。 |
621:
契約済みさん
[2014-01-21 00:32:09]
賃貸だったんじゃない?
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622:
入居済みさん
[2014-01-21 15:06:04]
ここを読んでいて思う事、卑屈な方が多いなと。
都内より良くなければ引っ越して来ないし 皆さんは納得してここが良くて購入してないのかな。 安いとよく言ってますが4000はします。もっと購入して住んでいるここと北戸田に自信持てたら良いですね。 |
623:
契約済みさん
[2014-01-21 16:17:05]
sozai食堂、今月いっぱいで閉店なんですね。
残念です。 |
624:
契約済みさん
[2014-01-21 16:18:37]
うちも都内から引っ越してきました。
駐車場も安いし道は広いし移動しやすいですよね。子育てには良いです。 再開発なので、道や公園がどんどん綺麗になっていくのが楽しみです |
625:
契約済みさん
[2014-01-21 17:30:57]
もう何件か中古で出てますね。
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626:
契約済みさん
[2014-01-21 18:31:06]
623さん
本当ですか?! 好きだったので残念です。。 |
627:
マンション住民さん
[2014-01-22 21:43:12]
もう中古で出てるんですか。そんなに期待外れだったんですね。お気の毒に。
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628:
契約済みさん
[2014-01-23 08:49:01]
荒らしはよっぽど買えなくて悔しかったと見えますね。
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629:
契約済みさん
[2014-01-23 14:37:57]
ネットでは荒らしの相手をするのも荒らしと言われてます。
どうして相手をするんですか?スルーしましょうよ。 あと、人にたいしての失礼な内容も住人の質を下げることにつながるのでやめていただきたい。 健全な情報交換の場で進行できるように相手をしないのが一番です。 |
630:
契約済みさん
[2014-01-23 17:47:18]
629さんに同感です!
書いてる内容も同じ事の繰返しですよね。 ところで駅前にあるラーメン屋横の居酒屋の様なモツ鍋屋さん気になってますがどうですか? |
631:
契約済みさん
[2014-01-23 19:34:20]
素朴な疑問ですがなぜ住人用のコミュニティ サイバーネットを使わないのですか?住人用を使えば荒らしの心配ないし。住人だけで健全な情報交換ができるのでは?と思いますが。一般に公開されてるものを使い続けておきながら荒らしを恐れるのはどうかと。
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632:
マンション住民さん
[2014-01-24 08:09:39]
住民専用だと簡単に身元がバレルからでしょう。
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633:
契約済みさん
[2014-01-24 15:14:12]
このマンションて鍵が普通の鍵と回す方向が逆ですよね。
いまだに慣れません。 |
634:
契約済みさん
[2014-01-24 20:14:47]
>>632
問題ある発言なんてしなければ、身元なんでばれませんよ。 健全な情報交換をすればいいだけなんですけどね。 ただ、本心を腹を割って言いたいことを話せないんでしょうね、あちらだと。 >>633 防犯、ピッキング防止用の鍵は今どこのマンション戸建ても同じみたいですよ。 内側から開けるのも慣れずなかなか開けれないです。 この鍵、無くしたらヤバイので気をつけてくださいね。 防犯面マンション全体が損なわれる上に、1本メッチャ高いですから。 鍵をなくしました、中に入れません、鍵屋呼んで開けてもらいましょう ってのが、外出中なくした場合の対応ですが 防犯面に優れた最近の鍵は鍵業者でも開けれない時があるそうです。 そんな時は鍵穴から変えなくてはいけなくなり マンション規定から同じものもしくは同用ものにしないといけなく さらにエントランスと連動しないといけなかったりと大変なことになります。 無くしたらなくしたで管理会社もしくは管理人に届けでないといけないし。 話を聞いたところ鍵穴交換だけで何十万もかかるとか。 鍵のスペア作るにも数万〜10万かかると言われてます。 だから最初から本数が多めに配られるんですよね。 小さなお子さん、特に小学生などのお子さんにもたせる時は気をつけられた方が良いです。 私の周りの方々はお子さんには極力持たせず 帰った時はインターフォンでの開錠される方々ばかりです。 |
635:
契約済みさん
[2014-01-25 13:57:32]
sozai食堂が閉店になる前にと
今日、早めのランチに行ってきました。 12時前でしたが、2階は喫煙席以外はほぼ満席。 人気のお店なのですね〜 うち以外は、若いおしゃれなお姉さん、 バギーの入店が可能らしく、同じくおしゃれなファミリーが多かったです。 我が家が思いっきり平均年齢を上げていました。 北戸田チーズバーガーは想像以上にボリュームがあり ピザもパスタも美味しかったですよ。 スイーツも手作り感満載。コーヒーが美味しかったのがよかったな。 そうそう、張り紙を見ると完全閉店ではなく リニューアルするようなのでお休み明けが楽しみですね。 そして駅前のディープな書店に立ち寄りました。 今時ない雰囲気ですよね。あれはあれでいいのでは。 他にも、オススメのお店があったらレポお願いします。 |
636:
匿名
[2014-01-25 14:43:18]
オススメの店は北戸田周辺限定ですよね。
因みに周辺とは何処までの範囲ですか? 自転車で10分は周辺の範囲かな。、 |
637:
契約済みさん
[2014-01-25 14:44:50]
鍵のスペアに10万もかかるか!
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638:
契約済みさん
[2014-01-25 17:13:30]
私は田舎育ちの車派なので、車で15分まで大丈夫です。なので蕨、さいたま市も圏内です。
先日、外環に乗る手前で、デパート卸の工場直営のかりんとう屋を見つけました。かりんとうだけで30種類ぐらいあり試食し放題でした。 パチンコ屋さんの脇の道を入って外環手前の左手側です。 |
639:
契約済みさん
[2014-01-26 14:10:08]
>>637
かかりますよ。最近の防犯性の高い鍵だと。以前住んでた分譲賃貸の鍵、無くしたので出る際にスペア作って返したんですが、8万はかかりました。点主も最近のは防犯強化の鍵は高いと言ってました。10万するのもあると。私の身内の戸建も建築時の見積もりに、スペア1本10万とあったと。まあ、ここのはどうかはわかりませんけど、防犯性に優れてれば高いと思いますよ。 |
640:
契約済みさん
[2014-01-26 18:41:53]
入居したあと売却された人、どれくらいいるのでしょうか?
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641:
契約済みさん
[2014-01-26 20:11:27]
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642:
匿名さん
[2014-01-27 21:09:15]
えっ、もう売却してんの?
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643:
契約済みさん
[2014-01-27 23:13:29]
ソザイカフェ、リニューアルですがカフェでは無くなるそうですよ。
ここはオシャレカフェが無いので残念です |
644:
契約済みさん
[2014-01-28 00:12:01]
何になるの?
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645:
契約済みさん
[2014-01-30 19:22:32]
またカフェと喫茶店論議になるかもね。
|
646:
契約済みさん
[2014-02-03 14:33:36]
質問です
犬を飼われてる方に質問です。 シートフローリングですが犬が歩いたり暴れたりすることで傷などついたりしますか? 犬を飼うことで、部屋に施してることとかありますか? たとえば、床一面カーペットにするなど… よろしくお願いします |
647:
契約済みさん
[2014-02-04 08:35:32]
うちは小さめの中型犬ですが、特に何もしてません。
見える限り傷などつきませんよ〜 犬種や犬の性格にもよるかもしれませんが、犬の爪くらいじゃ傷はつかない気がします。 |
648:
契約済みさん
[2014-02-15 12:05:09]
>>647さん
体調崩していたためお返事遅くなってすみません。 お答えありがとうございます。 飼おうかどうしようか悩みますが 新築を飼ってすぐいたんでしまうのも気になりまして 爪などの手入れをしっかりするのと しつけをしっかりするのとで、また、違うようですね。 参考になりました。ありがとうございます。 |
649:
契約済みさん
[2014-02-17 23:59:33]
10階からエレベーターに乗って来た方、
ちゃんと犬は抱っこしましょうよ。 1階のモニターにしっかり映ってますから。 |
650:
契約済みさん
[2014-02-18 09:53:43]
2ヶ月前に3900万で売り出されていた部屋が3700万になってた。どういう事?
|
651:
マンション住民さん
[2014-02-18 17:55:00]
五階の南側だとなかなか買い手がつかないみたいですね。
3980は購入時くらいの金額ですかね? |
652:
契約済みさん
[2014-02-18 21:19:24]
最上階の売りに出ていたのは売れたの?
同じマンションに広告が入っていてびっくりした。 |
653:
契約済みさん
[2014-02-18 23:36:36]
いざとなれば駅前だしすぐ売れると言ってた人居なかったっけ?
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654:
入居前さん
[2014-02-19 15:20:03]
駅近くでもタワマンは階数重要ですよねー
特にここは線路近くは厳しいでしょ。 |
655:
契約済みさん
[2014-02-21 07:43:55]
皆さんも見てましたか。
まおちゃんよかったね! |
656:
契約済みさん
[2014-02-21 21:36:57]
646さん
目の前にいたのなら直接言った方が・・・ |
657:
契約済みさん
[2014-02-21 21:37:59]
あ、ごめんなさい。
646さんではなく649さんでした。 |
658:
マンション住民さん
[2014-03-04 14:15:45]
ロータリーと道路はいつ頃拡張するんですかね?
情報おもちのかた教えてください |
659:
購入検討中さん
[2014-03-04 16:25:34]
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660:
契約済みさん
[2014-03-05 19:48:00]
北戸田の発展に期待してるのかな?
発展した頃にはこのマンションも 老朽化してるだろうね。 |
661:
契約済みさん
[2014-03-05 22:55:57]
何戸売りに出ているか知りませんが、どんな理由で売りに出されたんでしょうか。住み心地が思っていた以上に悪かったとか、収納スペースが足りなくてどうしようもないとか、隣近所の物音で眠れないとか...
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662:
契約済みさん
[2014-03-09 12:31:54]
駅近だけど北戸田という現実と
生活するに周りに何もない不便さに 気づいてしまったとか。 タワマンという事に 飛び付いてしまって 理想と現実の差に 後悔されている方もいるからでは。 |
663:
契約済みさん
[2014-03-12 15:47:23]
転勤でどうしようもない人だっています。
離婚したので必要なくなった人だっているでしょう。 会社が倒産した人もいるでしょう。 人それぞれの事情があるのですから詮索しても意味がありません。 |
664:
契約済みさん
[2014-04-18 11:59:17]
洗面所の鏡裏収納にティッシュが入れられるところがあると思うのですが、どうやって入れるのでしょうか?
いつも無理矢理下から押し込んでるので箱が少しつぶれます。 たぶん正しいやり方があるんだろうなーと思いつつ押し込んじゃってますw 正しいやり方をご存知の方教えてください。 |
665:
マンション住民さん
[2014-04-18 17:28:08]
駐車場の2階で注意書きされてるのにいつまでもタイヤや私物を置いてるやつ!
マジどんな神経してるんだろ? 駐車場には物を置いたらいけないって決まりがありますよね? みなさんどうしたらいいと思います? |
666:
契約済みさん
[2014-04-19 09:51:14]
664さん!
私も同じ疑問を持っていました。 私は上の棚の手前のフックをかっちりとかけないようにして 上の棚を浮かせてティッシュボックスを入れてました。 そうすると、上の棚が使用できないのです。 どなたか教えて下さい!! |
667:
マンション住民さん
[2014-04-20 06:19:57]
ティッシュつぶさなきゃ入りませんよ。棒の位置が間違えではと思いますが。
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668:
契約済みさん
[2014-04-20 12:07:29]
駐車場たしかにタイヤ有りますね。
注意されて移動しない方は 常識がないですよね。 |
669:
契約済みさん
[2014-04-20 16:02:04]
665さん
私物を置いている方が1番いけないとは思うけど、この様な書き込みでそれに注目させてしまうのはどうかなと。 たった1人にやめてもらいたい事をここで書くんじゃなくて管理人さんに相談して改善させては? 良識があるならそうしてもらいたいです。 |
670:
マンション住民さん
[2014-04-20 19:13:27]
665ではありませんが、私は随分前に管理人に伝えました。管理人は注意してますが改めて注意しますと言ってましたがあのザマです。相当なツワモノであると思われます。あれは度が過ぎてます。異常です。何が置いてあるか良くみてみてください。 あの1件を許すと他に真似する人が出てくると思われます。防災のめんでも早く解決せねばなりません。置くものによっては火事の原因にもなりますし。管理組合は活動してるのですか。撤去に応じないなら規約違反で契約解除させるべきです。駐車場使いたい人が他にもいるわけですし。集合住宅なのだからマナーを守るのと共用物は大切にする必要があります。それが守れない事案があるなら、気がついた人が管理人に伝えないといけないのでは。共有財産の保護と住人の快適な生活を確保するために注意するのも管理人の業務なのです。個人での注意はトラブルのもとですから、管理会社を活用してください。
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671:
契約済みさん
[2014-04-20 21:37:51]
669ですがそんなに酷いんですね。
うちは駐車場に外れてしまったのでマンション駐車場に行く機会がありませんが、随分前にも管理人さんが注意したという事でツワモノの様ですね。 素敵な住人さんが多いのにそれは残念です。 その方には一刻も早い撤去をお願いしたいですね。 |
672:
マンション住民さん
[2014-04-20 22:29:23]
タイヤ10本位、傘はたくさん、グリルもあります。
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673:
契約済みさん
[2014-04-21 00:14:35]
私も外れた組なので知りませんでした。
グリル?????? |
674:
匿名さん
[2014-04-21 18:39:41]
最悪ですね。ここの住民にそんなのがいるんだ。エレベーターとかでバッタリなんてことがあったら、目つきの悪さとかで異常さに気づきそうで怖いな。
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675:
契約済みさん
[2014-04-21 19:34:14]
↑ご心配なく。
皆さん素敵な方ばかりですよ~ |
676:
マンション住民さん
[2014-04-22 11:25:47]
タイヤの上に注意書きが貼られてたのに剥がされてますよね。
相当タチが悪いと思います。 皆さんで管理会社に報告しませんか? 何人かで報告した方が良さそうな気がします。 あんなの許せません。 |
677:
住民さん
[2014-04-22 16:50:24]
話が変わってすみません。2階の眼科医院、5月14日ごろに、やっとオープンしてくれるのですね。男性の先生みたいです。3か月に1回、コンタクトレンズの検査をしなくてはならなかったので、お手軽に行ける場所にできて、とても助かります。
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678:
入居済みさん
[2014-04-22 23:10:12]
669さんに同意です
最近この様な書き込みが無かったのにまた、、、 過去の書き込みを読んでも思いますが外部の方の書き込みならまだしも、明らかに住民の書き込みだと思われる個人への攻撃は大人の対応ではないですよね。 しかも皆に同意を求めている悪意丸出しの書き込みにマンション内に居ると思うと残念です。 |
679:
住民主婦さん
[2014-04-22 23:17:03]
確かに置いている人が悪いけど
670の方は以前に書き込みしまくってた内廊下に細かい人っぽいな~ 近所ではありませんように! ベランダとか覗かれて細かい文句言われそう |
680:
マンション住民さん
[2014-04-23 02:07:52]
そもそも注意書きをされてるのに無視して置いてるのがいけないと思うんですけど。
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681:
入居済みさん
[2014-04-23 07:55:19]
ルールがあるのだからちゃんと守ればいい話ですよね。
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682:
マンション住民さん
[2014-04-24 11:00:58]
そうそうルールを守って、違反者が居れば管理人に言いましょう
|
683:
契約済みさん
[2014-05-01 18:28:11]
部屋の換気口?(白い四角いやつ)の横の壁が真っ黒なのですが、外の空気が汚ないってことですかね?
拭くと多少取れましたが、壁が黒ずんでしまいました。 皆さんもそうなってますか? |
684:
契約済みさん
[2014-05-01 19:30:51]
換気口は常に開けてますが、うちは汚れ無いですね。
真っ白のままです。 ちなみに上の方の階です。 |
685:
契約済みさん
[2014-05-01 23:56:56]
方角とかも関係ありそうですね。
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686:
契約済みさん
[2014-05-02 11:04:47]
683さん、部屋はどちら向きですか?外環からの排気ガスのせいでしょうか?
|
687:
契約済みさん
[2014-05-02 12:22:38]
東向きです。
でもなぜかリビングだけで、他の部屋は汚れてないんですよね。 風向きのせいでしょうか。 4部屋あるうち、リビングだけ換気口の左側に壁があって、他の部屋は換気口の右側に壁があります。 |
688:
マンション住民さん
[2014-05-02 13:00:45]
当然でしょう。
遅かれ早かれ、換気口の横のクロスなんて汚れますから。 分譲中のマンションでは、それを嫌って換気口を閉めているところもあるのですよ。 換気口を閉めきって24時間換気を稼働させていると、 機密性の高いマンションでは、玄関扉がカギをかけたようにあかなくなるケースもあります。 「扉が開かなくなった」と鍵屋を呼んでみたものの、結局は換気口を開けずに24時間換気をしていたからだと TVの鍵屋特集でやっていましたよ。それだけ強力に外気を取り込んでいるのです。 汚れの場所に差が出るのは、吸引している場所に向かって空気の流れができるからでは? |
689:
マンション住民さん
[2014-05-10 12:35:02]
隣の空地が半分舗装されてました。月極め駐車場にでもなるのですかね?
情報お持ちのかた教えてください。 |
690:
契約済みさん
[2014-05-11 12:36:56]
イオン横のマンションがだいぶ出来てきていますね。かなり良い出来栄えにびっくりしています。近隣にあーいうオシャレなマンションがあるのはいーですね!
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691:
マンション住民さん
[2014-05-13 21:23:09]
オハナのことですよね。確かに雰囲気良い感じですね。買えた人が羨ましくなります。
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692:
入居済みさん
[2014-05-20 19:40:11]
オハナみました!ここのマンションてわ後悔はないですが、近くにおしゃれマンションがあるのは、北戸田の発展に繋がるのではないでしょうか!
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693:
マンション住民さん
[2014-05-20 22:08:55]
おしゃれじゃない!
単なる長谷工のユニクロマンションじゃん! ちゃんと仕様みてから言ってよね! ファーストゲートの方が断然良くってよ! |
694:
マンション住民さん
[2014-05-21 09:54:13]
そんなに気張らなくても。そもそも、仕様がまったく違うのに、こことオハナを比べる方がおかしいでしょう。ただ、外観だけ見れば、あっちの方が洒落てる感じは正直します。
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695:
購入検討中さん
[2014-05-21 18:49:57]
マンションマニアさんのブログで取り上げられています。
オハナとはコンセプトが違います。 マンションは立地が重要です! |
696:
入居済みさん
[2014-05-21 19:43:01]
オハナは大規模マンションだし、子供がいる世代には最高のマンションかと。一応売主も野村不動産だしね。若いうちはオハナ、老後はファーストゲートというのが理想ですかね。ここを買ってよかったと思っていますが、オシャレ感やマンションの設備バランスは羨ましいなと思います。
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697:
マンション住民さん
[2014-05-22 01:21:19]
あのオハナがオシャレって感覚は若い人でしょうね。
上の方がユニクロって喩えていましたが、うまいこと言うなーと思いました。 個人的にはファーストゲートタワーのシンプルな外観がとても好きです。 ファッションでも何でもそうですが、シンプルであればあるほど愛着が湧くし、色あせしにくいです。 |
698:
入居済みさん
[2014-05-22 14:03:59]
別に近くに洒落たマンションが出来てもいーんじゃない。
無理して否定している方が、ここを買って後悔してるって聞こえてくるんだけど。 うちは、後悔はしてないけど、野村のマンションもいい出来で羨ましいなと素直に思いますがね。 |
699:
マンション住民さん
[2014-05-22 16:37:28]
私は、電車から降りて、駅前1分のファーストゲートが、すぐ家に入れて、とても助かってるし、気に入っています。全然、後悔してません。
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700:
マンション住民さん
[2014-05-22 16:44:32]
オハナの話をしても面白くないので、この辺で止めましょう。ていうか、オハナが話題になるってことは、このスレ自体がもう用無しってことかとも思います。
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