トイレ 便器をどのようにして選びましたか？

[契約済みさん]

一戸建てを新築します。

トイレがなかなか選べません。

どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。

[252: 匿名さん]

うちは、アラウーノとＴＯＴＯ両方ありますが、アラウーノ結構いいです。
座りやすいし、掃除もあまりしなくていいし、気に入ってます。
ただ、温水洗浄便座の機能としては、ＴＯＴＯのほうが、優れている感じがします。

[253: 匿名さん]

242です。
わざわざ流れてない汚物の写真なんか撮りませんよ。

外観や使用水量をのほかに、自分なりにアラウーノの残念な点をあげます。
ターントラップは電動なので、停電時には、排水の操作をしなくては
ならないのが面倒。当然故障が起こる可能性は否めない。ある意味電化製品なので
１０年毎に取り替える覚悟が必要だと思う。
洗剤を入れなきゃいけないのも面倒ですね。洗剤の選択を間違えると洗剤がつまるといった
問題があります。
フタが自動開閉のものでない場合、フタを開く時に便器に触れてしまう。
触れないようにフタの側面に指を押し当てるようにしてフタをあげる必要が
あるんだけど面倒。把っ手か何かをつけてもらいたいものです。

トイレの便器なので汚れ落ちを重視するのはわかっているけど、アラウーノは
それだけに特化してありますよね。アラウーノでもピンクカビは発生するので
２週間に1回は掃除をする必要がありますが、週１で掃除をするのならば
アラウーノじゃなくても良いような気がします。

論理的な反論なら大歓迎です。検討されている方にも参考となるでしょうから。

[255: 246]

一体なんなのこいつらは。
俺は自宅計画中でアラウーノにしてんだよ。

とりあえずうだうだとキモい。

[256: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸのトイレは、取り付けからアフターまで給排水設備屋さんの範疇だが
パナは取り付けは給排水業者でも、アフターは電気設備屋の範疇と聞いた。

これは本当だろうか？

[257: 匿名さん]

写真を公開しないのは恥ずべき行為とか変なこと言う人かいるね。
そんなに汚物見たいの？見たら流れない事もあるって納得するの？
あんたの性格だと納得しないでしょ。あなたみたいな性格の人が
いると、アラウーノを使っている人は同類に思われるのが恥ずかしいと思いますよ。

ソースは？ってソースソースうるさいですね。英語が喋れない奴ほどカタカナ英語を
使いたがる。とりあえず日本語をきちんと使えるように努力してはどうでしょうか。
電化製品の寿命を考える際に、大体１０年ぐらいを目処にすることが多いとおもう。
ターントラップを作動させるモーターも１０年を目処に交換することを考えた方が良いが、
在庫保証がされるわけでなく、交換にかかる費用などを勘案すると、１０年ごとに
便器ごと取り替え流ことを前提にしておいた方が良いのではないかとの考えに基づいて書いた。
では逆に問うが、もしそのような故障や交換の可能性を想定をする必要がないとすれば、
どのような理由によるものか説明してくれないか？

くだらない中傷に付き合う気はありません。

[258: 匿名さん]

便座は１０年で変えそうだけど、便器本体も１０年で変えるかな？

[260: 匿名さん]

>そのような故障や交換の可能性を想定をする必要がない
だから耐久テストしてんだろ
そもそもこんな単純な構造、壊れても修理なんぞ楽勝だわアホ
単に水流開始にあわせてモーター回すだけだぞ
まあ、お前だけは理解できない可能性は否定できんが・・

[261: 匿名さん]

本体保証は２年。電気部品の保証は１年。補修用性能部品の保有期間は製造打ち切り後７年。
補修用性能部品の保有期間は７年でも在庫がなくなれば供給はされないことが多い。
ここまでは基礎知識。

>だから耐久テストしてんだろ
どんな耐久テストをしてるか知ってるの？それともしてるだろうという憶測での発言？
Panasonicはアラウーノの使用耐用年数を何年としているのですか？

>そもそもこんな単純な構造、壊れても修理なんぞ楽勝だわアホ
トラップの動作がスムーズにいかない場合、電気屋が修理するのでしょうか？
それとも設備屋でしょうか。モーターの交換は自分でできる？
楽勝だったらメーカーのメンテナンスサービスを受けるまでもないですね。
部品が故障した場合、部品がなければ修理は難しいことは理解できるだろう。

余談だけど最低必要水圧（流動時）はアラウーノが0.069MPa(16L/min)で
ネオレストは0.05MPa(10L/min)　つまり、渇水時などにおいて実施される
水道管の圧力制限による給水制限時にはネオレストの方が優位という事。

断っておくが、自分はPanasonic製品が嫌いなわけではない。むしろ好きだ。
長所や短所はきちんと理解しないと気が済まない性分ではあるけれども。
LIXILもTOTOも欠点はある。ただ、冷静に平等に評価するという気持ちが
アラウーノ信者には欠けていると思ったのであえてこのような書き込みを
させてもらっている。

[262: 匿名さん]

冷静？

[263: 匿名さん]

開発当時、法律に「トラップを動かしてはいけない」という趣旨の条文があった。松下電工では、十分な信頼性を有することを検証し、ターントラップ式便器を従来便器同等として認めてもらえるよう行政に申請を行い、ターントラップシステムの耐久実験をはじめとする各種評価をひたすら繰り返した。とくに問題となるのが、ゴム製の管。これが破損すれば、たちまちトイレは水と汚物であふれ返ってしまう。ターントラップには、強度と柔軟性を併せもつ特殊なゴム（もちろん企業秘密）が採用され、実験に使う水を循環させるためのポンプを３台も潰しながら、ついに100万回を超える使用実験に耐えてしまった。100万回といえば、100年分をはるかに超える使用に値する回数である。結局、申請をしてから認定がおりるまでに２年以上を要したが、結果的にその期間がターントラップの完成度をより高めることとなったのだ。



国から認定がおりたらしいです
文句いうなら国に言いなさいクズ

[264: 匿名さん]

>文句いうなら国に言いなさいクズ
いちいちアホとかクズとかつけないと気が済まないらしいね。
冷静でないからそんな言葉が出てくる。
会議でいちいちアホとかクズとか言ってると嫌われるよ。

>実験に使う水を循環させるためのポンプを３台も潰しながら
つまりポンプが４台必要だったってことだね。産業用のポンプが。
別の言い方をすると、駆動系の耐久性も十分でなければならないってことだね。

>100万回といえば、100年分をはるかに超える使用に値する回数である
サイホン式陶器製便器でも１００万回水流しても壊れないと思いますよ。

実際にアラウーノに取り付けてあるターントラップを作動させるためのモーターで
実験をしたら、１００万回のうち何回目でモーターは故障するでしょうかね。

色々と書き込みされてますが、購入を検討されている方にどのような情報を
伝えたいのか意図がわかりません。苦労して認可を取ったからおすすめですよって
言われてもなぁ。

[265: 匿名さん]

一般的に言いまして、モーター系というものは
24時間回し続けても10年以上持ちます
普通の知能の持ち主であればモーターよりゴムの方を心配してください

[266: 匿名さん]

別の言い方をすれば電動自動車で２４時間走り続けても駆動モーターは
１０年以上故障なしってことですね。普通の知能を持ち合わせていない私には
すごいことだと思えてしまいます。

残念ながら普通の知能の持ち主は、１００年持つ事が実証されているゴムより
１０年目以降はいつ故障することがわからないモーターの方を心配すると思いますよ。

ゴムトラップの耐久性の不安を解消したことはすばらしい事だと思いますよ。
しかしアラウーノでなければゴムトラップの耐久性のことなど考える必要ありません。
すばらしいけど、それでやっと耐久性において対等になったということでしょ。
ゴムトラップを上下させず、塩ビトラップを回転させると言う方法もある。
モーターが壊れなければね。これもゴムの耐久性を考える必要の無い方法。
憶測なので読んでる方には不要な個人的意見だと言われると思いますが、
ゴムトラップを選んだ理由は省スペース化や速度アップの為じゃないの？

モーターよりゴムの耐久性の話にすり替えたい意図はなんでしょうか？

[267: 匿名さん]

アラウーノのモーターは一日多くて5，6回転ぐらいの使用頻度じゃないかと思うが
その程度で24時間回転させて10年以上もつモーターの10年目以降の耐久性が不安って
知能じゃなくメンタル的な病気だ

[268: 匿名さん]

一日５・６回ですか。そういう家もあるでしょう。

メンタル的な病気だという発言が、購入を検討されている人にとって役立つのであれば
それでいいですよ。

書き込みが意味のないものになってきたのでそろそろ失礼します。
最後に一言だけ。アラウーノは決して良くない製品ではないですよ。
ではでは。

[269: 匿名さん]

アラウーノの補修は水道設備業者じゃなくて、電気業者の範疇かもしれないってのがハテナなんでしょ
メーカー関わらず暖房やウｵシュレットの電気系修理は、近所の設備屋はやらない
大概は専門業者の仕事。

問題になるとすれば、トイレの電気系が故障しても一応トイレは使えるけど
故障すると専門業者と特殊な部品が無いと、その一応のトイレも使えなかったら大変だって話し。

ちなみに問題になるのは、停電しても流せますと言ってはいるものの
実際にはなかなか流れなくって大変だからです。

[270: 匿名さん]

アラウーノの安全性が意外と高いとわかっただけでも
メンタルな人の書き込みは意味があったと思う
冷静といいつついつも長文だったけど

[271: 匿名さん]

>270
安全性が高いってどの書き込みでわかったんですか？
アラウーノには耐久性に不安要素があるというイメージだけつきました。

[272: 匿名さん]

むしろどこが壊れるのか言って欲しい

モーターがゴムと連動してトラップを回す、これだけ
モーターの耐久性はクソ高い　精密機械である電気自動車に例えるアホはほっといて、
電気を通せば回転するってだけの構造　一般的に24時間回して以下略
ゴムは企業秘密　耐久テストでは100万回とは書いている

そもそも国がお墨付きを与えたシステム

[273: 匿名さん]

あれ？ごまかした？なんか都合の悪いこと聞いちゃったかな？国は故障しないお墨付きを出したの？のわりには公共施設でアラウーノはまったく見ないけどなぜなのかな？安くて壊れなくて汚れないトイレなら採用するはずだよね。

[274: 匿名さん]

うわ、気持ち悪・・
すいません、さようなら

[275: 匿名さん]

ゴムは、通常劣化します。
硬化⇒ひび です。
例外はないはずです・

[276: 匿名さん]

>274
反論出来ずに逃げ出すなんてかっこ悪いよ

[277: 入居済み住民さん]

会社のトイレアラウーノだけど、緩いウンコすると一回で汚水を流しきれなくて残るんだよね。
結局二回流さなきゃないから節水にはならないね。
うちのネオレストも流れないし、普通のタンク式が節水には一番いいのかも知れない。

[278: 匿名さん]

国のお墨付きって、認定取ったってだけのことでしょ。
んなもん腐るほどある訳で…

100万回で100年なんてのも宣伝文句。
ゴムを強制劣化させつつ100万回試験してんの？(笑)

ユーザーでも別にそんな話に目をキラキラさせてません。

[279: 匿名さん]

10年たったら新しい物に変えたい、ゴムやモーターの劣化より。ただモーターは仕様条件で早く疲労すると思います。

[280: 匿名さん]

クソ古い扇風機すら先にいかれるのは
モーターじゃなくて首振り部分の配線だというし
あんま心配しないでいいじゃないかな
普段から安物のドライヤーやら何やら使ってたら
あまり耐久性ないような印象をもつだろうけど
日本のモーターの耐久度は高いよ

[281: 匿名]

小便器使っている方いませんか？
主人がどうしても欲しいって言うんですが・・・
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-88.html
ここにもオススメって書いてあるんですが、実際使っている方の感想を聞きたいです。

[282: 匿名さん]

実際に家で使ってる人は少ないと思うが
掃除がしにくい、尿が飛び散らないわけではないのを考えると
私は断念した
流し忘れたら当然黄ばむだろうけど、簡単に取り替え出来るもんじゃないうえに
常に汚れる面が見えてるし

まあ毎日男性陣が掃除するんならいいと思う

[283: 匿名さん]

嫁に「新築したら座ってするようにしてね！」ってとんでもない暴言はかれたので、パントリーを削除して小便器で計画を進めたが・嫁が泣いて謝ってきたので、元の計画にもどして丶飛び散りにくいTOTOのGG3のオート開閉機能付き便器を選んだが、本当に飛びちらない。
水たまりが、深いから。

[284: 匿名さん]

どこの便器でも2ヶ月もすれば慣れるよ
なので直感でいい

[285: 匿名さん]

直感で嫁を選んで失配したから、色々と慎重になってます。
2ヶ月どころか10年たってもますます辛い

[286: 匿名さん]

我が家は小便器を設置しました。
男4人、女1人の家族構成で便利に利用してます。壁は桧ですが、そんなに汚れませんよ。
ぜひとも小便器の設置をお勧めします。

[287: 匿名]

２８１さんのオススメと似ています。
新築自宅
大人専用、前縁高さ６５ｃｍ　TOTO標準５７ｃｍ、私の股下６７ｃｍ
こぼれません。小便器、お勧めです。

[288: 匿名さん]

陰毛は気になりませんか？
個人的にはあれが許せない。
食欲なくなる

[289: 匿名さん]

実は髪の毛かもしれませんよ。

[290: 匿名さん]

バネみたいになってるから分かる。

[291: 契約済みさん]

つければいいと思います
立ってしてもいいと思います
しかし、掃除は殿方がやるのが前提

[292: 匿名さん]

かなり抵抗あるな・・やっぱ
なんつーか、10年後どうなってるかを考えると

[293: 匿名さん]

>286ですが、我が家のトイレ写真アップします。
小便器の下と、大便器との境には大理石を利用しました。
築6年目ですが汚れは特にありません。
トイレ掃除は私(主人)の役目と割り切り、せっせとやってます。個人的にはトイレ掃除より汚水マス掃除が苦手です。

[294: 匿名さん]

>>285
嫁を直感で決めるのはヤバいよ(笑)
直感じゃなくても失敗するから、どっちもどっちか。
トイレはTOTOのショールームで慎重に選んだ。
１年半経つが全く問題ない。
1Fはネオレストの自動開閉のにして、2Fはタンク付。
1F2F共通事項は『ｳｵｯｼｭﾚｯﾄ』
ｳｵｯｼｭﾚｯﾄじゃないとけつが・・・。

[295: 匿名さん]

嫁もショールームで選びたかった(笑)

[296: 匿名さん]

見た目で選ぶよ。
どうせ失敗するなら見た目いいほうがいい。

[297: 買い換え検討中]

美人は三日で飽きる、、、っていいますよね。

[298: 匿名さん]

我が家はネオレストAH1です。除菌水洗浄機能が決めてでしたが、本当は最高級機種Xタイプの後継であるActilight機能を搭載したXHにしたかった。なんでTOTOは日本で発売しないのだろう。

[299: 匿名さん]

１Fアラウーノ
理由：嫁のゴリ押し。ほぼCMイメージ。

2F（否定派の方ゴメンなさい。）INAXのタンク式
２Fだからタンク式の方が無難かなと思った

[300: 匿名さん]

1F TOTOネオレストﾀﾝｸﾚｽ全自動+別途手洗い器
2F TOTOタンク付

トイレは私が選びました！基本的にｳｵｯｼｭﾚｯﾄ付が絶対でした！(笑)全自動の開閉や自動で流れるのは思った以上に便利でした。
ただ、検便の時は自動で流されないようにご注意下さい！(笑)