一戸建てを新築します。
トイレがなかなか選べません。
どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-26 14:17:21
注文住宅のオンライン相談
トイレ 便器をどのようにして選びましたか？
| No.101 |
by 匿名さん 2013-11-05 13:38:59
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まあパナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてることぐらい猿でも分かるだろう。そもそもヤマハの住設子会社などとっくにファンドに身売りされていること自体も猿は知らないんだろう。
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| No.102 |
一般的にヤマハって言われてたヤマハリビングテック株式会社は今年10月から親会社が変わりトクラス株式会社になってます
参入参入言ってる人も噂話噂話言ってる人もどっちも世間知らずです 残念でした また具体的な数値や時期を書けずに「一人気を吐いてる」とか「とっくにファンドに身売り」といった抽象的な表現をしている方がいますが、上記の残念さんたちと同レベルですね ちなみに「パナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてる」だとパナの住宅設備はトイレしか売れておらず、キッチンや洗面化粧台、建材などその他の住宅設備は不振だということになる そういう意味で書いているなら問題ないけど、それが自分の思いと違うのなら日本語をもうちょっと勉強してから書き込むことをお奨めする |
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| No.103 |
新築棟数だけでも年間８０万棟だし一戸に２箇所トイレがあるとか公共施設なども加味すると
最低年間２００万台以上の便器が供給されていると思う。商業ビルとか、そういったの考えると 年間４００万台以上は供給されてるんじゃないの？あくまで想像だけど。 ところで、アラウーノが売れてるって年間何万台？ 大昔の記事だと、2006年12月販売～2009年12月末時点でシリーズ全体の累計販売台数20万台を突破って 書いてあるね。年間延べ７万台弱。それ以外は陶製とか金属製とかのアラウーノではない便器。 今はどうか知れないけど、５年前は全然人気なかったみたいですね。 別に陶製便器擁護じゃないし、アラウーノは悪い製品じゃないと思うけどアラウーノマニアの 書き込み見ると、アラウーノ買うと一緒の人種と思われそうで恥ずかしいから止めようと思ってしまう。 |
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| No.104 | ||
| No.105 |
タンクレスのシェアって洋式大便器全体の何％だよ。
１％の内の半分ってことだったら全体の０．５％だよ。 |
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| No.106 |
新築で水圧が確保されてる所でタンク付を付ける人は今時いますか？
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| No.107 |
単純にタンクレスはうるさいからタンク有りにした。
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| No.108 |
タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
住設では数少ない成長市場。 パナはその5割、リクシルはその4割、をそれぞれ目指すらしい。 あれ、TOTOクンは？ |
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| No.109 |
アラウーノの泡が好きでアラウーノを選択していたのに、嫁の一言でネオレストに変わった
で、使っているけど中々良いよ アラウーノならもっと良いのかもしれないけど、いかんせん使っていないので比較が出来ない |
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| No.110 |
TOTOネオレストのタンクレスの市場シェアは落ちる一方ということなのか？
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| No.111 |
ネオレストはせめてサティスまで価格下げないと。
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| No.112 |
殿様商売一辺倒から価格競争になるのは消費者にはとても良い事です。
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| No.113 |
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| No.114 |
＞タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
トイレの便器のシェアでタンクレスは何割超えた？ 全世界でもタンクレスって０．０１％もないし日本でも１％もない。 タンクレスにこだわるなんて、携帯電話と同じでガラパゴス化してるね。 タンクレスって何かいいことあんの？デザインの好き嫌いなんて人それぞれだから タンクレスだから良いデザインとも限らないけど何のためにタンクレスにこだわるの？ １０年後は海外勢におされてなくなってるかもね。 ところで、パナクンは便器のシェアどれくらいあんの？ アラウーノの便座やリモコンが壊れたら一式かえる必要があるよね。 TOTOの一体式でも便座とタンクだけ変えればよい。 一体式でなければ便座だけ変えればよい。 まぁ別に日本製にこだわらなくてもいいんだけどね。 ３０年という長期のランニングコストで考えたらアラウーノは消える。 それにアラウーノって電源必要でしょ。ECOじゃないなぁ。 別にアンチパナじゃないんだけど平等に評価するとそうなってしまう。 |
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| No.115 |
うちの三か所のトイレは、ネオレスト、アラウーノ、もしもの停電考えて一カ所totoタンク式にした。
どれも問題なく使える～好きなのはネオレスト |
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| No.116 |
＞114
＞日本でも１％もない。 嘘はいけないね。 http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20130103.html ＞タンクレストイレは便器市場全体では約 30 ％ながら、小型化などが受け入れられ市場は拡大傾向にある。 ＞ 「今や顧客の 50 ％以上がタンクレストイレに魅力を感じており、便器の主戦場になるだろう」 |
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| No.117 |
115さん、どうしてネオレストが一番すきなんですか？
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| No.118 |
タンクレスは形もスッッキリしていて良さそうだけれど、断水時にタンクへ給水して流す、といった荒業は使えないですよね？
年々、自然災害による被害が大きくなっている様にみえますし、千葉の様な水質汚染で給水が3日も止まる、といった事があると、風呂のたまり湯をタンクに入れて、といった事が出来る方が安心かなぁ、と考えてしまいます。 |
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| No.119 |
独断と偏見うちの場合～
排水音～ネオレスト＞アラウーノ＞toto節水タンク式 安定感～ネオレスト＞toto節水タンク式＞アラウーノ アラウーノは軽量設計で集合住宅用かな？ |
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| No.120 |
＞118
アラウーノはタートラップ方式です、排水時は底が抜けるような通路になりますから僅かな水で流せます、水の勢いは不要です。 断水時も便器にバケツなどで水を溜めて用足し後に流せば良いだけです、停電なら手動で操作すれば良いだけです。 |
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| No.121 |
たかが便器・・・とHM標準にしちゃった。
ＵＳだと1万以下で便器買えるからな、次は何にしようか。 コーラーの小便器もちょっと気になる。 |
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| No.122 |
１１７です。ありがとうございました。
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| No.123 |
>>120
その通りですね。 バケツで勢いよく注ぐのは、汚物が飛び散るおそれあるので やりたくないです。 うちはアラウーノとタンク付きのTOTO節水便器ですが、 予行訓練ではタンク式よりもアラウーノの方が楽でした。 タンク式はタンクにバケツの水を入れるのが 大変で時間がかかります。 また、節水トイレとはいえ、結構水を使いますね。 アラウーノは節水トイレみたいに溜める水を少なくしたら、 バケツ１杯で3回分はいけます。 |
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| No.124 |
トイレなんて何でもいい。
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
サティスもネオレストもアラウーノも過去に使ってきましたが
最上級に近い音楽の鳴るようなサティスやネオレストよりも むしろ最安値のアラウーノに好感が持てますね。 基本的にトイレなんてどれでも良いとは思いますが。 やはり汚れにくい掃除が少なくて済むという売りはなかなかです。 陶器に拘る意味って実際ないんじゃないかと思えます。 見た目と質感はサティスが良いと思いますが。 TOTOは代わり映えしない印象。 業者的には長年の付き合いで安心でしょうが客にはほぼ無関係です。 |
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| No.128 |
実際売上シェアの推移がそれを物語っています。お客は正直です。
便器なんかで暴利を取ろうとする、逆に言えば原価が高額になるなんてことは、企業努力の問題であり今の時代無理があります。 コーラーでもアメリカンスタンダードでもホームデポやコスコで安価で売っています。 世界的には温水便座機能が差別化でしょうが、日本国内では差別化にもなりません。 |
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| No.129 |
どれでも良いと言っておいて薄っぺらい情報でTOTOを貶す。
意図が透けて見え過ぎて気持ち悪いよ(笑) アラウーノの汚れにくさは確かに良かったけどさ。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
＞130
e戸建ての掲示板ですから住宅用が常識、嘘も同じ、巧みなペテンかな、悪意を感じる。 |
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| No.132 |
ホテルにしてもオフィスビルにしても用を足す行為は住宅のそれと変わらない。
住宅用とかに限定する必要性がわからない。 このサイトでは建物の構造の話の場合等、よく寺とか神社仏閣の話が出てくる。 あなたはそれらに対しても悪意を感じる？ |
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| No.133 |
いや、かわるでしょう
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| No.134 |
アラウーノもネオレストも同じような値段設定だろ
inaxだとレジオがあるから頭ひとつ抜けてるけどな |
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| No.135 |
へぇ。
アラウーノ５万台でネットでたまに売ってたりするがTOTOのどれがそんな安いの？ 意図的に上位機種で比較しようとしてるのか？ それに個人の数少ない経験に基づく判断なり感覚を薄っぺらい情報と言われても困るんだが、 そんなにTOTOは王者で崇め立てないとならない存在なのか？ 使う人間からすりゃどれだっていいよ。水道屋じゃあるまいし。 アラウーノの無い時代にサティスを使い、ネオレストの時はそれこそアラウーノなんてどうせ壊れるんだろうし勘弁と思ってネオレストを使ったが、今振り返ると馬鹿馬鹿しい限り。トイレなんかに。 温水便座でもグレード高いのだとアラウーノと同じか高いんだぜ。たかだか勝手に開くか音楽鳴るかぐらいで。消費者を馬鹿にしてる。こんな業界ガラガラポンした方が良い。 |
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| No.136 |
貧乏人に向けて用意してるわけではないからな。
たかだか30から40くらいの買い物にあれこれ言うのが滑稽。 |
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| No.137 |
たかだか３０や４０とか言いながら、ろくな断熱材も使わず、気密も取らずだったら笑えるがな。
たかだか便器に無駄金使うことはない。しょうもない。 |
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| No.138 |
君みたいな貧乏人の感覚とは相容れないね。
金はかけれるだけかけるに越したことはない。 |
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| No.139 |
アラウーノが安くて掃除がいらなくて高級感があるってことだけど、なぜ個人住宅よりコストや高級感に厳しいオフィスビルやホテルに採用されないのでしょうか？
また三井や野村といった高級マンションでもアラウーノを採用している物件を見たことがありません 初期費用が安く、メンテコストも安く、高級感があるなら最高だと思うのですがなぜでしょうか？ マンションやビル、ホテルの建築に関わっている人がいましたら教えて下さい |
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| No.140 |
一度座ってみ～
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| No.141 |
バックマージンの有る無しですよ。
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| No.142 |
>141
バックマージンを入れたらパナよりトトやイナのほうが安いの？ |
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| No.143 |
>>139
オフィスやホテルのトイレは金をもらって掃除する人がいます。 掃除やメンテのコストは、結局、客が負担することになりますが。 そういうトイレは汚れやすくても、高価でも問題ないわけです。 いわゆる商流の違いもあるでしょう。 業務用は低性能で高価でも売れてしまいます。 |
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| No.144 |
TOTO、INAXのバックマージンは何％ぐらいですか？
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| No.145 |
>143
意味が分からん？？ TOTOやイナックスのトイレを採用してるホテルは高い料金が取れて、パナのトイレを採用してるホテルは安い料金しか取れない、なんてことないでしょ 同じ宿泊料を取るなら初期費用が安くメンテコストが安い商品を選んだ方が利益が多くなります だからなんでホテルなどにパナが採用されないのか不思議なのです 大量購入の仕切りやバックマージンを入れるとパナよりもTOTOやイナの方が安く仕入れられるってことなら分かりますが、通常価格の差を考えるとその可能性は低そうだしなぁ・・・ |
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| No.146 |
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| No.147 |
掃除する便器なら、見た目安っぽいアラウーノにするメリットはゼロ。
そういうことでしょう。 |
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| No.148 |
人気ブランド～長年の信用と信頼、世間の評価
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| No.149 |
>>145
ホテルだとして。 「客室の便器はメンテナンス性でパナのアラウーノだ。」 「手洗カウンターは、性能良いからアイカだな。」 「でも洗面ボウルと水洗は輸入物で良いのがあるから特注加工だよ。」 「くそ、車椅子利用者用のトイレはパナに無いから仕方ない、TOTOだ。」 「手すりは僅かに耐久性が勝りそうなINAXで行くぞ。」 「ベビーシートはやっぱりコンビだろ。」 「自動水洗はTOTOだ、でもソープディスペンサーはINAXがいいな。」 「紙巻はさすがKAWAJUN、でもフックはさすがスガツネ。」 「よぉしこれで見積もりを取って、まずはコストパフォーマンスの検証からだ。」 「さぁ次、浴室いくぞ！」 いやいや無理。 |
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| No.150 |
バックマージンは幾らですか。
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| No.151 |
>146
パブリックがないということでビルやホテルが採用しない（できない）ことは理解しますが、新築マンションに採用がないのは何故でしょうか？ 野村、三井、住友辺りのマンションを見に行ってますがアラウーノは見たことがありません マンション向け製品はパブリックではなく一般住宅と同じですよね？ >149 トータルで安くなるとか高級にみえるとかならそれぐらいやりますよ それなりのホテルはバスや洗面がTOTOだったとして水栓は凝ったものをつけてます（たぶん輸入品） まあ149みたいにセンスのない混ぜ方をするとバランスが崩れて安っぽく見えると思いますが またマンションで水周りを（バス、トレイ、洗面、キッチン）1メーカーで独占している物件は見たことがありません パナのキッチンは何回か見ましたがバス、トイレ、洗面は見ないですね 関係ありませんがアイカのパネルは見栄えが良いからか水周りでよく使われています |
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| No.152 |
すみません、なんか面倒なことになりそうなのでそれなりに書きます。
>>151 それぐらいやりますよと断言してるけど、設計やってる人？なのかな。 ほんとにあんなおふざけほどやる？(笑 そりゃこだわる建物とか、コスト優先でどうしてもとかあるのは分かるよ。 外国人向けの高価格帯のマンションなんかは、ほんと細かいパーツでも輸入した。 「※例外もあります」って書かないと駄目だったか... 「TOTOでもINAXでも輸入品を扱ってますから、それを使えますね」 なんて俺がぐだぐだ言い出したら面倒なだけでしょ。 それと似たようなもんです、できれば察してください。 分譲マンションはとにかくコストだから メーカーを絞らずに価格競争させるとか、わざと入れ替えとか普通だよ。 それにパナの設備入れてる分譲マンションもあるよ？ 一体何がどうなりゃ納得するのか分からないけど。 ただ仮に俺が分譲マンションを設計するとしたら、アラウーノは選ばない。 理由は>>146にも書いたけど、パブリック向けの商品構成じゃないから。 パブリック向けがないってことは、目にしたことも使ったこともない人がいるってこと。 別に致命的なリスクだなんて思わないけど、初めて見た人が「えっ、これ？」 となる可能性がゼロじゃないならそのリスクは排除する。 「えっ、アラウーノじゃないの？」となる可能性の方が低いと今は思ってる。 開き直ってる訳ではないけど、売る側の都合で選ぶなんて最低だなと言われても仕方ない。 あ、※大手デベの方針もこれだという話ではありません(笑 |
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| No.153 |
ﾊﾟﾅのはプラスチックだから、不特定多数が使うトイレには不向きですよ。便座は簡単に交換できるけど便器はある程度使わないとね。
あと、ドメストとかの洗剤不可だから、清掃業者に周知徹底するのは無理です。 陶器なら堅牢。ﾀﾜｼでごしごし、強い洗剤や塩酸、酢、タバコの火も大丈夫だよ。 うちはTOTOだけど、たわし類は置いてなくて、汚れたらドメストかけておけば新品に戻るところが気に入ってる。 でも便座のノズル付近が汚れてくるね。 あと、気付いたのが、アラウーノのプラスチックトイレの尿汚れは凄く汚く感じるけど、陶器のトイレは汚れが気にならない。普通の光景に感じる。 パスタブにおしっこ付いてると気になるのと同じかな・ |
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| No.154 |
やはりアラウーノが売れると困る連中が湧いてきたようだ。
他のスレもこんな感じになるので、うんざり。 |
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| No.155 |
アラウーノだからトイレ掃除しなくて良いかというと、結局は行わないと汚い。
見た目もプラスチックで安っぽいし、何がメリットなの。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
陶器の汚れは気にならないとか異常極まりない発言だと俺も思う。
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| No.158 |
いまどき一体型便器で一番目立つ便座やフタがプラスチックでない便器ってあるの？
そもそもアラウーノの便器部分については、ポリエチレン製仮設トイレと違って 陶器と見た目が変わらないんだが、たぶん現物をよく見ずに 情弱にありがちな先入観から安っぽいと連呼しているようだ。 まあ、同じ材質の人工大理石のバスタブも プラスチックの一種だと認識した時点で 知ったかぶりして安っぽいとか連呼しちゃうんだろうな。 |
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| No.159 |
安っぽいプラスチックの便座やフタは使わず、陶器便器に直に座る奴がいるのか。
風呂も陶器やホーローなんだろうな。風呂のフタはヒノキ。 |
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| No.160 |
そうは言ってもアラウーノの見た目が安っぽいことには変わらないね。
デザインもダサいし。 掃除も結局は必要だしね。 |
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| No.161 |
現在は三国志状態、5年先のシェアーがどのように変わってるかですね。
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| No.162 |
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| No.163 |
アラウーノのシェアで売れてるに入るのかな？
タンクレス欲しい貧乏人には売れてるようだけど。 |
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| No.164 |
新規ならタンクレス常識ですね。
邪魔なタンク付いて何か良い事有るのですか？ |
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| No.165 |
お金持ちは汚れやすい陶器便器でOK
使用人が毎日何度も掃除する |
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| No.166 |
>新規ならタンクレス常識ですね。
常識なの？初めて聞きました。タンク付便器買う人は非常識ってことですよね。 あなたの会社の人でタンク付便器買った人がいたら 「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」といってやってください。 葬式でも「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」と遺族にアドバイスしてやって下さい。 手洗い付きのアラウーノってかっこ悪いし使いづらい。 タンクレス手洗い付きの便器でかっこよいのはないの？ |
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| No.167 |
パナはタンクレスシェア５割を目指すらしい
イナはタンクレスシェア４割を目指すらしい 以下は古い情報だが TOTOのタンクレスシェアは激減しているのか http://facta.co.jp/article/201101053.html |
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| No.168 |
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| No.169 |
166は頭が逝かれてるのかな。toto信者か社員だよなこれ。
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| No.170 |
煽って釣って貶してアラウーノ持ち上げたいの?
自爆してるようにしか見えない。 |
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| No.171 |
リンク先みるとひたすらTOTOのシェアがアラウーノに食われてるのが明らかだからそりゃ面白くもないのだろう。
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| No.172 |
パナソニックの展示場に行ってみた
確かに音は小さい 掃除もしやすい 材質はそんなにチープじゃない ターンなんとかはどうでもいい デザインはダサくはないと思うけど・・うちの場合は 便器じゃなくトイレ部屋そのものが変わったデザインだから無関係 けっこういいんじゃないかと思った ネオレストからアラウーノに変えようかと検討中 |
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| No.173 |
好きにすればよいが壊れたり汚くなったならともかくわざわざ替える類のものでもないと思うが。まあ便座替えるついでに便器毎替えるって手は確かにあるかもしれないが。
ところでTOTOのバックマージンはいくらなんだ。避けて誰も答えない。 |
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| No.174 | ||
| No.175 |
>152
別業界ですが、円単位で利益を積み上げてますので同等の性能で安い商品があれば何社でも見積もりかけて変更します 見積もりが面倒だから一社の製品で統一するなんてことをやってるとしたら官庁系の企業くらいではないでしょうか で一番知りたいことは他者より安くて性能が同等以上あるアラウーノがホテルやオフィスビルやマンションで採用されない理由です 発注者から製品指定をされていない限り建築業者は性能が同等以上なら少しでも安い製品を導入するはずだからです ホテルやオフィスビルはパナにパブリック向けの製品がないということで採用がないことは理解しました ただマンションは個人向け住宅と同じ使用環境だし、またキッチン、建具、フローリング、照明などパナの製品も普通に使用されています なのにアラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです アイカなんて一般にはまったく知名度のないメーカーのパネルが高級パネルってことであちこちのマンションで採用されてます なので知名度がないってことは大きな理由とは考えずらいと思います そもそもパナソニック自体は知名度抜群ですから マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです |
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| No.176 |
別に大した理由はないと思うよ
マンション建てる人の勝手だし、これといって選ばない理由になる欠点もないしさ そんな事どうでもいい気がするよ僕は どうしても知りたければやはりいろんなマンションのオーナーに電話するしかない 「もしもし、マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです」と |
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| No.177 |
バックマージンって何処へ流れるのかしら？
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| No.178 |
あちこちのトイレ関係スレでアラウーノは他社より高性能でなおかつ安いといった書き込みが多くあります
非常に魅力的な商品だと思っていますが、内装等の参考に見に行っているマンションに採用がないことにふと気付きました 安くて高性能なのに採用されないってことは何か重大な問題があるのではないかと思い、具体的な採用されない理由を聞いているのです オーナーってことは野村不動産や三井不動産レジデンシャルに聞くのですか？ マンションの営業マンからは各設備は総合的な理由で選んでいるとした教えてもらえませんでした ホテルやオフィスビルに採用されない理由は納得できたので、マンションに採用されない理由に納得できればアラウーノを採用したいと思っています 176さん、あなたは仕事の時にたいした理由なく3社のうちの1社を無視するのでしょうか？ |
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| No.179 |
設計屋さんがアラウーノの寸法表とか持ってないからですよ。
新たに図面を書くのは面倒ですし、忙しい時が多いので図面がそろってる2社を選択する。 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
＞180
わかります、悔しいのでしょうね。 |
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| No.182 |
HMに2階でタンクレスはNGと言われましたが、かまわずアラウーノにしました。
水の勢いで流すサイホン式と違ってターントラップ式は低水圧に強いからです。 全く問題ありませんでした。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
>175
すみません、別業界の、それもどこの業界かも分からない話を持ち出されても何も言えません。 すみません、見積もりが面倒だから1社統一なんて話をした覚えもありません。 パナの設備入れてる分譲マンションもあるよと言ってるのに 「アラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです」 はぁ...なんか、すみません。 こんな奴のために、マンションの設計部の奴に話を聞いた自分のアホさ加減に泣ける。 「アホに頼らず、てめぇで調べろカス」 |
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| No.185 | ||
| No.186 |
わかんないかな、マンションならtotoやinaxだって数捌けるから激安なんだよ。
戸建は数でない上にバックマージン分余分にぼられてるだけ。 |
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| No.187 |
タカラスタンダードのホーローでないキッチンや洗面台がなぜマンションで多いか。
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| No.188 | ||
| No.189 |
図面？インターネットでcadデータ幾らでも落とせる。
寸法？メーカーが承認図って形でおくってくる。 パナソニック？良いものを高く売る。付加価値に対する正当な評価は欲しい。 古臭い考えだけど、技術屋気質の考え（市場では殿様商売と思われている）が根づいてるとおもう。 カタログのスペック表示見てると、価格も含め、すべては性能データに基づいてるっていうのが 見えてくる。技術屋にとっては鏡のような会社だ。 違った言い方をすると、スペックの低い製品を安く提供することもできるが技術屋集団としての プライドが許さない。 でもね、その考えって今の時代には合わないの。考えが古いの。 昔はブランド品（別の言い方をすれば優れた製品）は人気があった。 でも今は安くてそこそこのものが一番売れる時代。 高品質高価格でなく、高品質には届かないけどまあまあの品質で低価格って時代。 必要以上の性能を備えて高価格って製品より、満足できる性能を備えて低価格って 製品を求めている人が多いって考えをすればどうかな？ アラウーノが好きなのは伝わってくるけど、週二でトイレの掃除する人にとって 便器の汚れはそんなに大事なことではないかもしれないってすると・・・ |
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| No.190 | ||
| No.191 |
住設はなんでも専業メーカーのモノを選んだ方が良い。これ鉄則。だから、設備メーカーのショールーム行って実物見て選ぶべし。
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| No.192 |
便器なんて
totoかinaxかﾊﾟﾅの3択っしょ ｱﾗｳｰﾉだけちょいと癖のある感じがするが そんなに悩むものかなー 機能的なものは皆同じだし 高みを目指すならinaxのレジオで色は黒！ |
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| No.193 |
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| No.194 |
パナのアラウー/Sと、TOTOの業社向け激安トイレのZJとかいうのを両方設置したけど、TOTOの方が好みでした。
ZJはGG3にタンクをつけて、電動開閉機能をなくした奴でしたので、お得でした。 嫁的には、ドメストをぶっかければキレイになる陶器に両方すればよかったと言ってる |
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| No.195 |
>>194
この掲示板にいるTOTOを推す奴はドメストが好きみたいだな。 |
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| No.196 |
うちは逆に両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
アクリル系なので、普通のナイロンブラシで掃除していれば、キズなんか絶対に付かない。 金属ブラシで擦ったら、TOTOやINAXも一発もアウトだろう。 ネットでは専門家ぶった奴がキズがつきやすいなどとデマを平気で書いている。 アラウーノを知ると、TOTOのセフィオンテクトなんて、 わざと汚れを付きやすくしているとしか思えなくなる。 ドメストの売り上げを伸ばすためか？ |
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| No.197 |
ウチはTOTOのAH1とD2
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| No.198 |
ふと気がついたのだけど
リモコンの時刻表示がデジタル12時間表記だけど デジタルなら、24時間表記のほうが馴染みある気がする PM11:00→AM12:00→AM01:00 23:00→00:00→01:00 |
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| No.199 |
トイレ掃除とドメストが好きな金持ちはTOTO
トイレ掃除が嫌いな庶民はアラウーノ |
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| No.200 |
黒の便器ってどうなの？
今度新築建てるときトイレは壁も床も灰色～黒なんだけどさ、 便器も黒だと救いようがないし 黒い便器ってなんか汚い気がして・・ 同じ理由で黒い風呂と黒い湯船を考えてたけど 水垢がかなり汚いって事で白系にした |
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