三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか?Part5」についてご紹介しています。
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  7. パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか?Part5
 

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匿名 [更新日時] 2013-11-13 13:17:12
 

パークシティ大崎 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分
山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分
東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:43.89平米~124.44平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:日本土地建物販売
売主:大成建設
売主:大和ハウス工業 東京本店
売主:新日鉄興和不動産
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:未定

[スレ作成日時]2013-10-26 13:49:43

現在の物件
パークシティ大崎 ザ タワー
パークシティ大崎 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 734戸

パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか?Part5

735: 匿名さん 
[2013-11-06 12:46:59]
最上階いいですよね。
パークシティもグラスカのように屋上に上がれるんでしょうか?
736: 匿名さん 
[2013-11-06 12:54:06]
40階が、屋上ですよ~
39階が住居の最上階。

教えて頂いたブログに屋上模型があるけど、みてみたら。
グリーンがある、トイレがある。
ジャグジーは無し。
http://parkcity-osaki.seesaa.net/category/21029345-6.html
737: 購入検討中さん 
[2013-11-06 12:57:29]
最上階の価格も出ていますよ。最高価格は抑えているようですが、MRの仕様にするとオプションだけで1千万じゃきかないようです。プレミアム住戸の数を抑えてきたのは賢明でしょう。大体どこのマンションもプレミアムの売れ残りが多いですから。フローリングはその他のシートフローリングですが、プレミアム住戸は突板フローリングになっています。ただ、プレミアムを謳うなら、挽板フローリングまでグレードアップするなどもう少しがんばって欲しいと思います。
この物件は天井高の高い構造や食器棚を標準化するなど良い点もありますが、キッチンの天板やトイレなどコストを抑えるところは押さえていますね。やはり再開発大型物件(パークシティ)仕様ですね。
738: 匿名さん 
[2013-11-06 13:06:26]
最終確定の価格でたら連絡くれることになってたのに、
他の人に、先に教えるとは、怒。
739: 匿名さん 
[2013-11-06 13:45:04]
地震等の災害よりも、給水ポンプ点検や水タンク解放点検等による断水のほうがよっぽど頻度は高いですよ。
その場合、配管の破損は考える必要がなく、流して良いといわれるはずです。
タンクレストイレは・・・先日私のマンションでも断水あったけど、水かさがゆっくり増したあとゆっくりと減っていくだけ・・・
740: 匿名さん 
[2013-11-06 13:47:02]
水入れてもまともに流れないからあふれるかと思いましたw
近くのコンビニまで歩いて事情を話してトイレを借りるという参事でしたよ。
741: 匿名さん 
[2013-11-06 14:25:00]
実にいやらしいサイトを見つけてしまいました
学区別世帯年収
一応御殿山小学校は品川区で一番です
ええところのボンボンが集まってる様です(笑
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/02.html
742: 匿名さん 
[2013-11-06 14:59:01]
>>741 そんなの城南地区では常識ですよ。御殿山小といったらね。
743: 匿名さん 
[2013-11-06 15:14:57]
品川区は知りませんが、港区だと、いいところのご子息は
私立に行ってしまっていて、地元の公立には行かない人が
多いので、案外、公立自体は普通、というのが多いですよね。
744: 匿名さん 
[2013-11-06 15:28:00]
というか学区別データって意味あるのか?普通に住所別でよくね?
745: 匿名さん 
[2013-11-06 15:29:21]
御殿山の威を借る大崎ってか?
746: 匿名さん 
[2013-11-06 15:33:29]
実にいやらしいが買いたくなってきた。
747: 物件比較中さん 
[2013-11-06 16:14:25]
>>741
そのデータ古くないですか?
何年も前に見た覚えがあります。
日付がないからいつの情報やら・・・

748: 匿名さん 
[2013-11-06 16:27:48]
パークシティ御殿山 ザタワーってつければ わかりやすいのに。
御殿山小に隣接しているから、問題ないのにね。

大崎とつけるから、たかが大崎とか、工場とか、イメージ悪くなるんだよね。
749: 匿名さん 
[2013-11-06 16:37:13]
三井の場合、御殿山のマンションで雨漏り大修繕があった過去を覚えている人も多いでしょうから、
逆に御殿山を付けないほうが良いのでは。
750: 匿名さん 
[2013-11-06 16:52:17]
大崎のブランディングを確立させようと、Ohなんとか とか電通かどっか
通して、やっているけど、全然響かないよ。

ブランディングの確立には、時間とコストをもっとかけないとダメ。

それなのに、大崎 でやろうとしているコンセプトが
間違っているんだよね。
雨漏りとか、過去の事例だし、ごく一部の地権者や、地元民が
ここは小関だっていう意見や、大崎の再開発にかけている自社の意地で
Product, Price, Place, Promotion とも 宙ぶらりん。

本質を見失っているマーケティングの失敗例ですね。

御殿山小に隣接 → 教育押し →ファミリー層 狙いなら、

ネーミングも御殿山にすべきなのに、
三井は、何度も大崎でブランディング作りに失敗して
ラストチャンスなんで、という身内の意地がみっともないね。
751: 匿名さん 
[2013-11-06 17:18:01]
周囲のマンションのように御殿山をつけなかったのは三井の見識だと思うよ。
「御殿山」は高台の住宅地(住居地域)限定、ということなんだろうね。
752: 匿名さん 
[2013-11-06 17:24:30]
最近はマンションに違う場所の地名を付けられなくなったんじゃなかったっけ??

ここは御殿山じやないから付けられなかったんだと思うけど。
753: 匿名さん 
[2013-11-06 18:13:26]
創立85年の御殿山小に隣接しているのに、御殿山でない?
ここは大崎としても徒歩6分で遠いですよ。
地元民の御殿山=高台という定義なら、そもそも御殿山小自体ネーミングが
小関小とすべきだったということですかね?

御殿山小のグランドの高さまで、マンションの東側盛り土するみたいだし、
高さの差なんてなくなるので、定義が崩れません?

どうでもいい議論だけど。
754: 匿名さん 
[2013-11-06 18:38:12]
御殿山小学校は、創立85年だからつけられたんだと思いますよ。
東京ディズニーランドが千葉にあるのと同じことですね。
756: 匿名さん 
[2013-11-06 19:13:55]
仕様が酷いので話題にならんのだわ。
757: 匿名さん 
[2013-11-06 19:14:32]
パークシティ御殿山風 ザタワー
とすれば、謝罪会見はなしですね。

偽装ではなく誤記で。
758: 匿名さん 
[2013-11-06 19:22:45]
>>755 そう。ここは電通&三井で 顧客ターゲットは 子育て世帯と決めているんですょ。
   つまらないと思うあなた。

   ターゲット層ではないのです。
   または、あなたを取り込めない、三井のミスマーケティング戦略ということですな。


   MRのフェアはみんな、そんなファミリー向け企画ばかりですよ。
759: 購入検討中さん 
[2013-11-06 19:44:16]
同じレベルの方々と付き合いたいと言いつつ、やたら御殿山小にこだわるのですね。。。
ウチは普通に幼稚舎で良いかな。
御殿山小とはいえ地元の小学校だし、色んな方いますよ。
医師、人間国宝の子息と学友になりたいなら、
おのずと答えがわかりそうですが。
760: 匿名さん 
[2013-11-06 20:07:50]
幼稚舎で大学まで同じメンツって交友関係
逆に狭めるというのが、自分自身の経験でもあり考えです。

地元に幼な友達がいないんだよね。気がついたら。

お祭りでもさみしい想いしたしね。

そう思いません?




761: 匿名さん 
[2013-11-06 20:18:59]
ここのマンションはいつ値段発表ですか?
スーモをみると入居時期が2カ月遅れてるし、計画遅れてるんですか?

762: 匿名さん 
[2013-11-06 20:29:32]
御殿山小も、ここのお子さん達が大勢入学すれば
また雰囲気も変わるかも知れませんし。
763: 匿名さん 
[2013-11-06 20:33:03]
もう値段出てますよ。都心物件の価格はスーモには乗らないですよ。
764: 匿名さん 
[2013-11-06 21:04:40]
どこ見ればわかるんですか?
765: 匿名さん 
[2013-11-06 21:49:09]
パークシティの話題もいいけれど…
近隣のビルはどこの企業が入るのでしょうか?
それによっても北品川の街の様子がガラリと変わってくると思います。
どなたかご存じの方いますかー?
766: 匿名さん 
[2013-11-06 22:20:45]
御殿山小学校は御殿山町会(及び小関、袖が崎町会)の住民の寄付によりできた学校です。
なぜ御殿山小学校と名前をつけたかというと寄付額が一番多かったのが御殿山だからです。

品川区は学区外の小学校にも通うことができますが、お隣の日野学園の地元学区占有率が50パーセントなのにたいして、御殿山は地元学区占有率は八割以上あり地域に根ざした小学校と言えましょう。
767: 匿名さん 
[2013-11-06 22:25:03]
大規模マンションは規模のメリットがありますが、地元小学校に子供を入れるとマンション内に同級生とかがたくさんいていろいろめんどくさいですよ。
PTAに理事会にといろんなとこで顔合わせたりしますからね。
768: 匿名さん 
[2013-11-06 22:27:48]
>>765

ソニーの大部分がいなくなって店が結構潰れましたよね。
769: 匿名さん 
[2013-11-06 22:37:00]
そうですね
ガーデンシティ御殿山も最近、巡回バスが走ってますが、閑散としています。
御殿山周辺盛り上がりはいまいちで衰退していってる感じ
大崎シティパークが出来れば変わるのか
770: 匿名さん 
[2013-11-06 22:42:33]
ここはいいですね〜。
良い部屋は確実に手に入れます。
771: 匿名さん 
[2013-11-06 22:43:55]
あの改装したばかりの、アリエッタのパン屋 休業ですね。
772: 匿名さん 
[2013-11-06 22:44:48]
代官山と迷っています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345716/res/92-122

街自体は、代官山のほうがはるかにセンスがありますよね。子供のセンスを磨くためには、おしゃれな街に住む方がいいかしら?
773: 匿名さん 
[2013-11-06 22:53:51]
>>766 さんありがとうございます。
歴史ですね。

この場所は、小関、御殿山、袖が崎と 
確かに3つの真ん中に位置しますね。

だからこそ、大崎ではないですよね。

住所も北品川5丁目だし、なんで大崎なのかが疑問です。
774: 匿名さん 
[2013-11-06 22:58:05]
最寄り駅が大崎だからでしょ
775: 匿名さん 
[2013-11-06 23:15:32]
パークタワー山王は 最寄り駅大森でも パークタワー大森にならないと。
ライオンズタワー目黒川は 最寄り駅五反田でも ラインオンズタワー五反田●●にはならない。

要は、大森、五反田、大崎と いまいちパッとしない駅名だったら、最寄駅でも
名称に着けないんじゃないのということ。
776: 匿名さん 
[2013-11-06 23:17:49]
大崎じゃなければなんてつけるのかね。
北品川?
777: 匿名さん 
[2013-11-06 23:18:30]
それだけ大崎が人気の駅になってきたということでしょう。
778: 匿名さん 
[2013-11-06 23:21:54]
山王は一応、高級住宅街だから付けるでしょう。
ライオンズタワーは、目黒川の桜をアピールしたかったんだと思う。

それより、駅名を付けなかったと言えばグランスカイでしょう。
779: 匿名さん 
[2013-11-06 23:30:41]
昔は北品川五丁目のマンションは御殿山じゃない低地でも御殿山と名前をつけました。御殿山小学校があるんだから低地でも御殿山を名乗っていいじゃないかという理屈です。

山手線内側で大崎とつけたのはおそらくルサンク大崎が最初だと思いますが、三井はパークタワー東京サウス、グランスカイなど具体的地名をつけておらず、本物件が大崎を名乗るのが最初の三井物件と思われます。

豊洲などもそうでしたね。最初は豊洲という地名はつけませんでしたが今は100パーセント豊洲とつけますよね。

780: 匿名さん 
[2013-11-06 23:35:22]
スカイズは付けてませんよ。住所は豊洲なのに。
781: 匿名さん 
[2013-11-06 23:39:11]
ああそうだね。新豊洲だから新機軸を打ち出したいのとジョイント物件だからかな?
782: 匿名さん 
[2013-11-06 23:51:17]
キャピタルゲートプレイスとかトミヒサクロスとか、
ランドマーク性のある物件は、地名を付けないようですね。

タモリの名刺に肩書がないようなものか。
783: 匿名さん 
[2013-11-06 23:57:28]
富久は地名だろ(笑)
住不は地名つけないの多いね。池袋、大久保、千石とか。
784: 物件比較中さん 
[2013-11-07 00:01:26]
お前たち、トミヒサに住みたい?
785: 匿名さん 
[2013-11-07 00:06:06]
地名のないグランスカイはランドマーク物件だったのか!
786: 匿名さん 
[2013-11-07 09:57:40]
山手線内再開発のマンションで最初に
大崎の名を付けたのは、
ゲートシティ大崎サウスパークタワー
じゃないかな?

ル・サンク大崎シティタワーと共に
大崎一丁目の住所だから。

北品川住所だとと大崎を名乗らない物件が多かったので、
パークシティ大崎は画期的なのかも。
三井の意気込みは強いのでは。
787: 匿名さん 
[2013-11-07 10:15:41]
>>786 同意。地番が大崎なら大崎でもよかろう。
   北品川アドレスで大崎とは、マイナス要素の方が多い。
 
   昔から東京に住んでいる方も、だいたい大崎は車庫、町工場のイメージだし。
   地方の方には、知名度低い。

   まっ、安くつかんで、リセールがあがるならいいんだが。
   管理費高いしね。


   ネーミングぐらいシッカリ練って欲しいもんだ。
   
788: 匿名さん 
[2013-11-07 10:25:31]
>725

これですね。駅徒歩14分ってなんじゃい?
こんなのが売れるなんて、完全にバブルですね。。。

___
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000019234

総戸数69戸のマンション「オープンレジデンシア広尾」が完売した。
販売価格は5800万円台~1億7800万円台。
購入者は30代~60代と幅広く、現居住地は地元渋谷区と港区で約5割。
いずれも東京地下鉄日比谷線広尾駅徒歩14分。竣工は2014年3月の予定だ。
790: 匿名さん 
[2013-11-07 11:12:19]
そう思いますね、広尾なら。
地元購入者が多かったのも、いい買い物と思った人達が多かったからでしょうし。
791: 匿名さん 
[2013-11-07 11:25:52]
>>徒歩14分か。  車必須ですね。
 駐車場代 5万円? で30年で2000万円ほど上乗せか。

 それに、勤務先が車OKのところじゃなきゃダメか。
 
 子供の送り迎えも車なら、車2台体制で 30年で4000万円上乗せ必要。


 住所は良いけど。よーく考えれば見栄だけで良いとこはあまりないかも。

 でも毎日14分あるけば、メタボ対策にいいかもね。
792: 匿名さん 
[2013-11-07 11:32:07]
なんか、そういうマンションに住めない人のぐちみたいに聞こえてしまうのですが…
793: 匿名さん 
[2013-11-07 11:54:51]
駅距離よりも、閑静さや落ち着き等を好む層も一定数いる
というだけでしょう。こことは、対象者の好みが違うと思います。

ただ、オープン広尾の前は、渋谷行きのバスがもの凄い本数
通っていて、渋谷まで10分かからないので、それほど不便では
ないのかもしれず(渋谷まで徒歩10分より楽?)、そういった
点も完売の要因なのかもしれませんね。

とはいえ、売れた一番の要因は、単純に安いことでしょう。
今、どこも凄く高いですから。安いのは富久くらですか。

次に、三田の伊藤忠の社宅跡(パークマンション?)や、
南青山の三菱のグラン(7丁目のではないです)、
広尾駅側の住友(タワー?)、赤坂ミッドタウン近くの
タワー等かでる頃には、坪1000万超えるかもしれないですね。




794: 購入検討中さん 
[2013-11-07 12:04:26]
皆さん、お暇ですね。
私も時間を持て余しているので見ていましたが、同じことの繰り返しばかりで・・

仕様が気に入らないのなら、専有面積部分は購入後にいくらでもお好きに変えられますよ。
個人で変えられない部分、共有部分・管理・立地・施工等を考えられたらどうでしょうか。

パークシティ大崎、完成後はその一角は素敵な場所になると思います。
管理費が高いのも、それなりに維持するのには必要です。

購入にあたって悩んでいるところは施工会社ですね。
三井ブランド、駅近、素敵な街並み、それなりの眺望の部屋であったとしても
将来売却を考えたら、どうでしょう(3・11後の物件としても)・・西松建設。
(この施工会社でこの価格は妥当かどうかは別として)

中古タワー物件を購入するときに、管理は勿論、施工がどこかが大きい気がしています。
795: 匿名さん 
[2013-11-07 12:30:54]
皆さんはどの方角を検討されてますか?北向き中住戸は、リビングから東京タワーはのぞめるのでしょうか?
796: 匿名さん 
[2013-11-07 12:33:49]
あと、今、タワーに住んでいて、東向きや西向きの中住戸における日の影響など実体験されている方いらっしゃいましたら参考情報をお願いします。
797: 周辺住民さん 
[2013-11-07 12:57:58]
>794
中古マンション価格は、
タワーに限らず立地が一番重要でしょう。

ここの素晴らしさは複合再開発ということに尽きると思います。

マンション居住者だけでなく、
就業人口も大幅に増えるので、
賑わいは相当なものになることでしょう。
それでいて夜間、土日休日は静かで、
品川至近で広域移動も容易であるなど
申し分ない。
都心よりかなり廉価なのにこれだけ良い
立地の大規模タワーはめったにないです。

したがってリセールバリューも高いですよ。
798: 匿名さん 
[2013-11-07 13:40:27]
西松ということで、三井の力の入れ方がわかる。マンションの格もわかる。
799: 匿名さん 
[2013-11-07 13:49:22]
レジデンス棟は大成ですよ
800: 匿名さん 
[2013-11-07 13:55:15]
元値が割高だからリセールバリューどうだろうね。
801: 匿名さん 
[2013-11-07 14:18:58]
せめてもう少し仕様が選べたら良かったんですけどね。新築買って全面リフォームでさらに数千万とか払うならプレミア住戸買った方がお買い得。

>797
そんなわけないでしょう。都心と遜色ない値段なのはモデルルーム行った人ならわかってるはずだし、割り増し価格で買っておいてリセールとか期待できるわけがない。
しかも、就業人口大幅に増えるって、いったい何十万人増える想定なのよ。

夢みたいなこと考えて購入して、住んでからで愚痴ばかりで雰囲気悪くされても迷惑。
802: 匿名さん 
[2013-11-07 15:37:52]
修繕積立金の値上がりの計画,聞いた方いますか。
通常、十数年後に値上がりしたり、一時金で支払ったり、、、、
803: 匿名さん 
[2013-11-07 16:47:27]
モデルルームで教えて頂いた予定価格表は確定版なんですかね?

そこから実際はもっとあがったりというオチがあったり。
804: 匿名さん 
[2013-11-07 17:04:48]
多少上がってるみたいですよ
805: 匿名さん 
[2013-11-07 17:19:18]
ここを検討しているかたは、どのタイプの間取りを狙っているのでしょうか?資産価値的に有利な部屋タイプなど検討しゃのかたのご意見いただきたいです。あと、前にも書き込みありましたが、北の中住戸から東京タワーがおがめるのかも気になります。
806: 匿名さん 
[2013-11-07 18:02:27]
地図で確認すると、東京タワーはこのマンションの北北東にあるので、高層階からは見えそうですね。
807: 匿名さん 
[2013-11-07 18:07:15]
営業さんからいただいたスケジュールを見ると、

11月16日(土)が正式価格発表会となっています。
808: 購入検討中さん 
[2013-11-07 18:38:30]
価格の正式発表のいいけど、子育て支援施設の幼稚園(駐車場、駐輪場まである!)への無償賃貸など、管理費アップ要因を明確にして欲しいですね。資産運用のために買うつもりではないので気になる点です。いや、資産運用としても、負のコストが付きまとう管理費が高い物件は売りにくい、貸しにくい物件となってしまう懸念もあります。デベは懸念を払拭して欲しいと思います。また、店舗棟にほんとうにスーパーが入るのかどうか、利便性だけでなく資産価値にも影響すると思いますよ。
809: 申込予定さん 
[2013-11-07 19:39:39]
まあ店舗棟は水ものなので多くは期待しないようにしてます。
810: 匿名さん 
[2013-11-07 19:42:10]
そりゃごもっとも
811: 匿名さん 
[2013-11-07 19:43:17]
11月4日時点で、優先案内会の予定価格表とほぼ変わらず。間取りによっては5%ぐらい下がってる。
812: 匿名さん 
[2013-11-07 20:25:11]
幼稚園は、無償になるか有償になるかまだ不明みたいですが、品川区も元々地権者なので、所有して管理費を支払うという可能性もある、と聞きました。
店舗部分は、別途店舗の管理組合を作るそうです。
グラスカと同じだと、営業の人は言っていました。
813: 匿名さん 
[2013-11-07 20:30:44]
店舗部分の別途管理組合を作るのは普通ですね。
ただ、住居部分を合わせた全体の管理組合も作ったりして複雑になるのも普通です。
814: 匿名さん 
[2013-11-07 20:46:06]
居酒屋がはいるかな。
815: 匿名さん 
[2013-11-07 20:47:27]
>>>805
担当営業に眺望シミュレーション見せてもらってないの?

ちなみに、、バッチリ見えます。
816: 匿名さん 
[2013-11-07 20:49:14]
間に将来高い建物が建たない限り、の条件付きでしょう。
817: 匿名さん 
[2013-11-07 21:21:56]
今めぼしい物件ってここしかないね~
818: 匿名さん 
[2013-11-07 21:24:29]
リセール気にしないならいい物件では?
819: 匿名さん 
[2013-11-07 21:27:29]
それって高いってことですよね?
820: 匿名さん 
[2013-11-07 21:28:23]
お金にこだわらなければいい物件と言うなら、他にもたくさんあるな。
821: 匿名さん 
[2013-11-07 21:38:56]
他にもあるわな。
822: 匿名さん 
[2013-11-07 22:27:06]
事前予想は坪380~400とか言われていたから。案外安いねって買う人多そう。
823: 匿名さん 
[2013-11-07 22:28:43]
事前予想は何人もが、坪320と書いていました。
過去レスを読み直しましょう。
824: 物件比較中さん 
[2013-11-07 22:40:29]
坪320なら買ってたのに・・・ざんねん!
825: 匿名さん 
[2013-11-07 22:44:23]
もし坪320なら320レベルの層が住み、坪360なら360レベルの層が住む。
だけど、建物自体は坪320で売ろうが坪360で売ろうが同じなんだよね。
826: 匿名さん 
[2013-11-07 22:48:22]
坪単価320だったら、大人気だっただろうね。
827: 匿名さん 
[2013-11-07 22:50:51]
まあ人生甘くはないね!
828: 匿名さん 
[2013-11-08 05:53:25]
プレミアム仕様がやすくないですか?
MRの110㎡のみたけど、あれでオプション1000万程度であの単価。 
3mの天井高は魅力あるな~。
窓も高くでかいし。

最終確定でいきなり上がったりして。

最上階狙いの人倍率高いかもね。
829: 匿名さん 
[2013-11-08 09:13:34]
1ldkはいくらからですか?
831: 匿名さんさん 
[2013-11-08 10:29:09]
千代田富士見もスーゼネではなかったですね。
でもあちらはシティではなくパークコートだから高かったのは当然でしょう。
832: 匿名さん 
[2013-11-08 10:44:31]
仕様が全然違うよね。あっちは高級だからそれなりの価格。こっちはただの高額。
834: 匿名さん 
[2013-11-08 11:26:48]
隣の公園を管理するの仕方ないけど、ずっと、開発区域全体を管理費使って管理し続けるものなの。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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