住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[956: 契約済みさん]

ジェイストンコートLS仕様の吹付けが標準設定の1番上に掲載されているだけの話です。
タイルもサイディングも勿論採用出来ます。自由設計ですから。
差額が発生するかどうかは営業が教えてくれるはずです。

[957: 匿名さん]

中途半端で安いだけって・・・傷つくなぁ（笑）
確かに潤沢な資金があった訳ではないのでそれなりですが
良い感じの雰囲気に仕上げてくれたと思っています

＞951
採用したのは単に気に入ったから
最初はイメージ的にナイなと思っていましたが
外観と相性が良かったのと周辺では珍しいから
シーサンドコートへ変更ですが差額もさほどなかったです
好みやセンスは各々なので
是非にとはお勧めしませんが悪くもないと思いますよ

[958: 入居予定さん]

私は、シーサンドコートで、ジェイストンコートの存在を知りませんでした。差額あまりないとのことでしたが、どれくらい違いました！？
因みに、サイディングへの変更は、差額なしだと設計に言われました。

[959: 入居予定さん]

>>958
差額はサービスしてもらいました。

[960: 匿名さん]

ぜったいに、タイルやサイディングの方がいいですって！
塗り壁の3年後はけっこう厄介ですよ。綺麗に保とうとすると、吹き付け塗装やり直しだからそれなりにお金が・・

サイディングなんかも結構高級感あるのありますよ。
ガルバニウムなんて論外だけど、トステムの窯業系は良いのあります。2年たっても雨染みのーつも無い。
サンプル請求できますよ。

[961: 匿名さん]

単に時代に取り残されてるだけでしょう

昔はサイディングといえばガルバ系だったので
吹き付けの方が見栄えしたが
いまは窯業系サイディングが主流で
サイディングの方が見栄えする

よほど吹き付けが好みとかでない限り
サイディングやタイルが無難

[962: 匿名さん]

白いタイルで目地が黒い家にあこがれる
積水ハウスみたいな

[963: 匿名さん]

確かに住林にタイルは似合わないな

[964: 匿名さん]

社名のわりには特別木造として優れてるようには思えない。

[965: 匿名さん]

なんか否定されてる？
あまり印象よくないのですね

＞958
ある方のﾌﾞﾛｸﾞに延べ床45／総二階で
ｼｰｻﾝﾄﾞls15＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜ｼｰｻﾝﾄﾞls30
　　　-17万＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜+23万　くらいの差額みたいです

うちは一部分の変更なので参考にならないでしょうが+15万でした
担当からは品質は同じなのでとｼｰｻﾝﾄﾞは勧められませんでした
けれどやはり雰囲気が違います、住林限定の商品というのもあり
自己満足ですが変更してよかったです

[966: 入居済み住民さん]

家づくりは、所詮は自己満足。

他人から何と言われようが、予算の許す限り、自分の好きな仕様にすればよい。

[967: 不動産購入勉強中さん]

>>964
うまいこと言うねぇー(笑)

住友林業が一流木材を仕入れて～はないよ。間伐材～間伐材"割り箸のスミリン

[968: 匿名さん]

自家自賛って、どの部屋見てもエアコン写ってないけどそういう角度で撮ってるのかな。
それとも涼温房でエアコンいらず？
まさかね。

[969: 匿名さん]

どうでもいいと想うが。。

[970: 匿名さん]

客に見積書も見せられない住友林業。

まともな家づくりをしているわけがない。

[971: 匿名さん]

私は２月末引渡しでしたが、外壁については総タイルにしました。　住友林業のグループ会社の平田タイル製のテッセラ目地無しです。　ＢＦのスーパーハイ仕様ですが、気に入っています。　総タイルにすることは決めていたのですが、どのタイルにするか．．．
セラビオを勧められたのですが、総セラビオの家が近所に有ったので、外観を見ましたが、若干おとなしめ。　厚さが薄目ですね。（８ｍｍ程度）　設計から勧められてどうせ総タイルにするなら２丁掛けのタイルの方が迫力があって良いとの提案で、テッセラに決めました。　厚さは２２ｍｍですね。　しっかりしたタイルらしいタイルです。
今後のメンテナンス費用も考えた方が良いかも。　自宅は、４０坪程度の床面積ですが、１０年後のメンテナンス費用は概算で８０００円／月。　一般的には、同様の広さで２００００円～３００００円程度と聞いています。　メンテナンス費用は、外壁の違いが大きいようですが、ざっと下のような感じと聞きました。
サイディング＞吹き付け＞総タイル　初期投資は掛かりますが、メンテナンス費用は全然違います。　サイディングは、コーキングのメンテナンスが有りますので、高くなるようです。　セラビオとテッセラでは、タイルの貼り方工法が違いますし、下地も違います。
テッセラの下地は、専用のものですが、タイルが重くなる分、しっかりした下地になります。（黒い鋼板のようなものですね。　タイルをひっかける水平方向の突起が有ります）
費用は、外壁面積とタイル役物がどの程度必要か、後は施工費用で決まりますね。
でっこみ引っこみが有る外壁は、必然的に役物が増えますので、その分加算されます。
施工現場見ましたが、大変な作業です。　その分、出来上がりは大変満足しています。
設計担当から平田タイルの存在を聞いて、カタログ取り寄せて、これって決めました。
外壁の制約はないと思いますが、１棟毎に構造計算していますので、タイルの重さ相当な重さですから、構造に反映されると思います。（要確認）
本物のタイルで人が１枚ずつパカッと半分に割りますので、表面は同じものが１枚と有りません。　経年変化が楽しめて、面白そうです。　以上、ご参考です。

[972: 入居済み住民さん]

タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。

私も当初、タイルを希望していたのですが、設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。
また、タイルの重量も、地震の時には不利になると思いました。

最終的には、ＬＳ３０のサイディングを選びました。

しかし、やはりタイルの方が外観上は見栄えがすると思います。

[973: 匿名さん]

住友林業様の施主の立場でお答えします。
外壁は、平田タイルのテッセラ目地無の総タイル張りです。
このタイルは、目地無しと言っても上下左右２ｍｍ程度の間隔で１枚１枚下地のサンクレイボードに接着しています。　２ｍｍの部分がどうなっているかですが、コーキングは有りません。　従って、定期メンテナンス時に行う、コーキングの打ち替えの対象が存在していません。　タイル自体の性能は、雨水が浸み込まないような素材で出来ています。（多少は浸み込むと思いますが）　では、下地のサンクレイボードの継ぎ目はどうなのかですが、何らかのコーキングはしているかも知れません。　下地材は、タイルに覆われていますので、直接雨水が当たり、直射日光が当たるような環境では有りません。
全部剥がして、コーキングをやり直すか．．．下地の下には防水シートが有りますので、このシートに行きつく雨水がどの程度か。　恐らく問題ないと思います。
少々心配なので、今、平田タイルに確認しています。　少々、お待ちください。

タイルの重量は、４０坪程度でも外壁のみで何トンという重さだと思います。
仰る通り、重量のある住宅は、地震の時に不利という考え方も出来ると思いますね。
ただ、住友林業様は１棟１棟、構造計算していますし、外壁の重さについては、勿論考慮されています。　下地材のサンクレイボードも相当重量が有りますね。　構造材としても使えるのではないかという重さ、硬さです。　
タイル張る前の姿は、家の外観は、下地材で真っ黒になります。

シーサンドコートも、綺麗で好きな外壁材だったのですが、メンテナンス費用削減と外観
を考えて、テッセラの総タイルとしました。　具体的なメンテナンス費用概算金額については、引渡し後にメンテナンスの方からお聞きしたので、もっと早めに情報は欲しかったですね。
サイディングを外壁の候補としなかったのは、近所で築年数が有る程度経過している家のサイディングボードは殆ど反りが見られたんですね。　これは、サイディングボード自体の性能、厚さ、施工によるところが大きいと思いますが、外観上のイメージが良くありませんでした。　ただ、住友林業様のＬＳ３０のサイディングは、問題ないと思いますよ。
メンテナンスコストについては、担当の方から、吹き付け（シーサンドコート他）とサイディングでは、サイディングの方が費用が掛かると聞いております。　これは、コーキングのやり直しですね。

設計の方が、『サイディングもタイルも同じようにコーキングのやり直しが必要』というお話は、どのようなタイルを比較対象にしたのかですね。　少なくともテッセラ目地無しは、コーキング剤が打たれているところは無いんですね。
住友林業様のメンテナンス担当の方から、メンテ費用の月割り換算について説明を受けた時、費用の違いは、総タイルにした結果という内容でした。（初期費用は掛かります）
特にコーキングの打ち替えが必要ということは、聞いておりません。　メンテ費用月割り換算が８０００円／月が物語っていると思います。　１０年で１００万円弱。

総タイルにした理由は、外観が綺麗ですし、設計担当からはどうせ総タイルにするなら乾式二丁掛けにしたらということでテッセラを勧められました。
仰る通り、外観は綺麗で迫力も少々感じます。　以上、ご参考です。

[974: 匿名さん]

まあ住まないと思うけど、80年目あたりからタイルとシーサンドのメンテナンス費用が逆転し始めるぞ。塗り壁は容易にメンテナンスしやすいから、大掛かりな下地からの張替えが必要無いので100年スパンでみるとタイルのほうが費用がかかる

[975: 匿名さん]

>>973
有用な情報ありがとうございました。
施主の方からの情報が少ないスレなのであなたのレスがとても参考になりました。
総タイルはきれいでしょうね。
あこがれます。

[976: 匿名さん]

100年？(笑)
30年で建てかえますよ。リフォームに1000万かけたところで
間取りが合わなくなるでしょ・

[977: 匿名さん]

>>975
ご返信、ありがとうございます。
家の建て替え前に、このレスは良く見たのですが、プロの方と思われる書き込みが多いですよね。
その中には、稀に施主と思われる方のご意見の書き込みが有ります。　結構、参考にしていました。
必要な情報が得られた場合、必ず真偽については、信頼できる方に確認することお勧めします。
※私の意見も含めて要確認ですよ。

業界の方と思われる方の書き込みも面白いですね。　いろいろ大人の事情が有るんでしょうね。
住友林業様の設計担当からは、あまり見ないで欲しいと言われました。

[978: 匿名さん]

>>973
平田タイル様の営業担当から以下、ご回答頂きました。
担当者のお名前は伏せて、原文、掲載致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平田タイルのｘｘと申します。
弊社のタイルをお使いいただきまして、ありがとうございました。
このたびはタイルについてお問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。
外壁タイルは、定期メンテナンスの際、コーキングをやり直すところは
ありません。
どうぞよろしくお願い致します。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
平田タイルは　９５周年を迎えました
皆様とともに 「いままでも、そして、これからも」

　　　　　　 どうぞよろしくお願い致します
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。』．．．
外壁タイルにもタイルによって、いろいろ施工の種類が有るかと思います。

新居で使用しました平田タイルのテッセラ目地無しは、上記の通りコーキングのメンテナンスの必要は有りません。
しかし、外壁タイルの中には、定期メンテナンスの際、コーキングの打ち替えが必要となるものは、恐らく有るのだと思いますね。　以上、ご参考です。

[979: 入居済み住民さん]

タイルは落下するようなことは無いのでしょうか？

また、タイルの重量にも当然耐えられる構造ではあるのでしょうが、やはり比較すれば地震に対しては不利であることは間違いないのではないでしょうか。

ただ、施主がどこに重点を置くか、ということだと思いますので、正解は人それぞれだと思います。

[980: 匿名さん]

>>979
このレスで、家作りのための貴重な情報を得たことが有りましたので、
入居済み住民さん様の、あくまでも、『タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。』の問いに対して、施主として持っている事実に基づいて参考情報として、973に掲載致しました。　メンテナンスの実績はまだ有りませんので、あくまでも、月割りのメンテナンスコストという視点で見た時、タイルの方が安いということは言えるのではないかいうことです。　少なくとも１０年後には定期メンテナンスでキャッシュアウトが有りますので、この費用はタイルの方が安いと言うことです。
８０年後にタイルとシーサンドコートのメンテナンス費用は逆転するということ、成るほどと思いました。
『正解』という言葉がいきなり出てきて、問いの前段がもしかすると有るのかと思いますが、さらに前のレスについては見ておりません。（論点が良くわからないまま、横レスで私見を掲載してしまったのかも知れません。　混乱させてしまいました。　ごめんなさい。　掲載は今後控えます。）

979最終行については、全く異論はございません。
私は人生最初で最後の家作りとして取り組みました。
後悔の無い、悔いの無い家作りが出来ましたので、これから家作りをされる方にも良い家を作って頂きたいと思っております。

[981: 入居済み住民さん]

ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）は、家を何年間使用するかによって、その有利・不利は変わると思います。

例えば、使用期間を６０年間とすれば、不測の事態は生じないと仮定して、タイルであればノーメンテ、ＬＳ３０のサイディングであれば３０年目にコーキング打替が必要になります。
（６０年目は建替えのためメンテ不要とします。）
この場合、サイディングのコーキング打替に要する費用は、タイルを選択した場合のイニシャルコスト程は要しないでしょうから、ＬＣＣ上はサイディングの方が有利になります。

しかし、使用スパンを６０年以上とした場合には、サイディングの場合に要する修繕費がタイルのイニシャルコストを上回ることが考えられます。

よって、ＬＣＣを重視するのであれば、将来のことも勘案する必要があります。

もちろん、ＬＣＣは関係なく、外観重視でタイルを選択しても良いと思います。

[982: 周辺住民さん]

>>890
全く同感です。うちは住宅密集地なので小さい子どもやお年寄りも多く、迷惑駐車のせいで見通しが悪くなって本当に困っています。袋小路の奥にある我が家のことは完全無視状態で挨拶もなければ(まぁ住人もですが)、狭い私道を塞ぐ車輌のせいで家の出入りにも苦労しています。
また、期限が短い?のか、早朝7時前から作業していてうるさい。
あまりに横柄な態度のため今日クレーム電話を入れたところです。
ちなみに我が家は大手別メーカーで建て替えたばかりですが、近隣への挨拶はもちろん、駐車場の確保もしてくれましたよ。いくら丈夫な家を作ったって、有名なメーカーだからって、どんなプライドがあるのか、残念すぎる会社です。

[983: 入居済み住民さん]

家は工事関係者が粗品を持って回りましたよ。
家を囲う近接者には。
営業や支店によるんじゃないでしょうか？

[984: 入居済み住民さん]

住友林業で家を建てました。契約する前に、PCのCGでイメージ図を見せられました。それを紙でも渡されました。庭は平たい状態でした。実際に、引渡し後には、土で斜面になっており、隣の壁を支えてるような状態でした。庭が斜面のままでは使えないので、私は自分でシャベルを用いて平たくしようと思いました。しかし、外構の人に平たくすると、隣の壁が浮いて、私の庭に倒れてくると言われました。追加の基礎工事が必要と言われました。費用は80万かかると言われました。設計士は現地を見て、家と外構を設計したそうです。ですが、庭の土の斜面を平たくしたら、壁が倒れてくることまでは確認しなかったそうです。設計士は自分が確認しないで、こういうことになった事を謝罪して、認めました。ですが、工事費は私に払えといいます。責任は取れないと。弁護士に相談したら、瑕疵担保責任と債務不履行というものにひっかかるので、住友林業の責任で、直さなければならないと言っていました。ですが、住友林業は何度言っても、直そうとはしません。どうすればいいでしょうか？裁判を起こす金はありません。

[985: 職人]

今時小さな工務店でも説明しますよ！
高低差ぐらいわかっているはずですもんね！

[986: 匿名さん]

>>984

住まいるダイヤルで相談して、住宅紛争審査会（全国の各弁護士会）が行う紛争処理業務で調停等をした場合、申請料1万円と諸経費です。

自分で対応すれば諸経費分だけ、弁護士に依頼したら時間と期間等によります。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
どうもありがとうございます。
連絡してみます。

[988: 入居済み住民さん]

>>984

住友林業の設計士は、非を認めたとの事ですが、その記録は残しているでしょうか。

打合せ記録ノートでも、音声の録音でも、何でもいいです。

もし、記録が残っていない状態で係争になると、住友林業は「こちらに非は無いし、認めていない。」と言ってくる可能性があります。

住友林業は、立場が上の人ほど非を認めません。

設計士個人が非を認めていても、会社の方針として認めないとするならば、設計士も所詮は社員ですから会社の方針には逆らえません。
（設計士が会社に反対してまで非を認め、貴方に協力してくれればいいのですが、望み薄でしょう。）

音声の録音を撮るならば、隠し撮りでもいいですから、必ず記録は残してください。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
ばっちし録音しました

[990: 匿名さん]

最近あまりネタがないから外構ネタ？
緑化でやったのなら、緑化が責任持つだろ。
違うところに頼んだのならあんたの自己責任。
ちなみに外構のことまで設計士はタッチしないよ。

[991: 匿名さん]

住友林業さんで家を建てた者です。
大手ハウスメーカーと競合致しましたが、住友林業さんの外構工事は、慎重過ぎるぐらい慎重ですよ。
外構に関しても構造計算します。　競合になったハウスメーカーの中でも、一番厳しいですね。
恐らく社内規定かと思いますが、１ｍ程度の高さの塀の上にお洒落な鋳物フェンスで予定していましたが、地盤調査、及び、構造計算の結果、塀の下にパイルを打つ必要有りということになりました。　他の競合ハウスメーカーにこのことをお伝えしましたが、考えられないということでした。　この予定はボツになりましたが、外構工事にもかなり安全に対して配慮しているという印象です。　この構造計算他、外構に関することは、本体工事の設計士ではなく、住友林業緑化さんの外構担当者が行いますね。　余談ですが、競合ハウスメーカーの営業担当から契約前に言われたことですが、建築請負契約書については、余程のことがない限り、何かトラブルで調停、又は、裁判になったとしても、施主が勝つ見込みがない書き方で書かれているらしいです。契約前にキチンと仕様、要件については要確認です。
984は、隣地との境界にも関わりますよね。　私の場合も、境界のブロックのきわの土をいじると、ブロックが動きそうな部分が有りました。ここは、住友林業緑化さんの外構担当者と請け負う職人さんと一緒に、触らないということにしました。
この点は、施主もキチンと気を使わないといけない部分ですね。　隣地の方にもご迷惑をお掛けしますので。

外構イメージのパースが、どれだけの精度で書かれているのか．．．余り期待しない方が良いと思いますね。
外構工事の図面に記載された内容、議事録等で判断した方が宜しいと思います。
引き渡し後に、シャベルで平にしたら、壁（塀？）が動く？　これを住友林業さんが瑕疵を認めた？
認めたとしたら、太っ腹だなと思いますが、どう見ても施主の責任ではないでしょうか。
この点を、弁護士を入れて、訴訟、裁判．．．受ける弁護士はいないと思いますよ。

私は境界については、測量し直して確定のプレートを埋めるということは、敢えてしませんでした。（３０年以上前はそんなことしていないし、費用も掛かる）　その代り、工事前に境界（ブロック塀のセンター）にペンキを入れて、隣地の所有者とこのペンキの意味について共有するためにお話をしました。（住友林業さんの立ち合いは無し）
今の技術で、測量をし直しなおすと、登記上の所有敷地面積が増減します。（うちの場合は何故か１坪弱広くなる）
この件でお隣と揉めることは、避けるためにプレートを付けることは止めました。

[992: 匿名さん]

隣家の壁が倒壊しない様にするのは、隣家の責任ではないでしょうか。それとも土地売買契約に特約事項があったのでしょうか。住友の瑕疵でも施主の義務でもない気がしますが。

[993: 匿名さん]

ネタにしても稚拙すぎる

住林の敷地調査を一度でも見ていれば敷地内の高低差を考慮しないなんてことがあるわけないとわかる
しかも設計士が外構の設計をするわけがない
ましてや外構の業者が入っているのに施主が土を掘るだの、弁護士が瑕疵担保責任だと言っただの、しかも弁護士が入っているのにこんな匿名掲示板で「どうすればいいですか」だの・・・
もうあまりに恥ずかしいことのオンパレード
自演でレスするのもやめなさいよ

あんたこんなこと書いてたらアク禁で当たり前だよ

[994: 入居済み住民さん]

>>991

私の場合は、外構はおろか、家本体すら構造計算されていません。
貴方は、構造計算書を見せてもらったのでしょうか。

竣工後のイメージに対する施主と建築主のギャップは、よく聞く話です。
建築主は図面やイメージ図を用いて丁寧に説明しようとしないし、施主も建築主に任せっきり。
どちらかが一方的に悪いというようなことは、ほとんど無いように思います。

[995: 匿名さん]

予算2000万と伝えたのに4000万の見積り・・
もう高すぎて何が何だか・

[996: 匿名さん]

住林と緑化でやりました。
建物基礎の高さは周辺（囲う４方）の測量結果をもとに、この高さにしましょう。と住林建築士から説明を受けました。
外構については、緑化とイメージパース等の打ち合わせは住林社屋でやりましたが、住林建築士はいませんでしたよ。
色等の詳細についても、建物の引き渡し直前になって、現地で色合いの確認や、花壇の作る位置を
緑化の人とやりました。住林は誰一人として来ません。一応、違う会社ですからね。
緑化は進捗等の確認のために日々写真撮影して、監督にメールする決まりがあるはずです。
外構のアフターは緑化が直接来るはずです。

[997: 申込予定さん]

>No.994
計算書って、木造2階建ては建築許可申請に必要ないのでは？
必要なのって木造3階建て以上、鉄骨とかじゃなかったけ？

[998: 匿名さん]

>>997
申請には構造計算は要らないが、設計ソフトで図面をかくので、構造計算は小さな工務店でも出せますよ

[999: 匿名さん]

2階建て木造の場合、構造計算ではなく
壁量計算表が施主に交付されるはずです。
これで耐震性の確認が出来ると思われます。

[1000: 匿名さん]

天災来ればどこでも一緒では！？保証があるわけではない。。

[1001: 入居済み住民さん]

>>992
お隣の壁は何年も前に建てられたものです。何年前に建てられたかわかりませんが、かなり古く見えます。私が、後から住み着いて、先に住んでいたお隣さんに、お宅がちゃんと工事をしてくれないから、今から、ちゃんとやってくれない？って言えますか？相手にしてみたら、なんで後から来た糞餓鬼にそんなこと言われなきゃいけねーんだ？ってなりますよね？私もそんなことで、これから一生、気まずく近所生活したくないです。

[1002: 入居済み住民さん]

>>993
敷地調査結果では、地盤がどうのこうのしか説明されませんでした。設計士は外構まで提案してきました。弁護士は10分間の無料相談だけでした。助言しただけで、問題解決まではしてくれませんでした。私も初めて家を建てるので、わからないことだらけで、住友林業を信じて任せておいたことが間違いだったと思います。しかし、私も素人なので、まさか、住友林業でも見抜けない事があるとは思いませんでした。隣でも、新築工事をしていて、無名のメーカーなのですが、無名のメーカーですら、壁が倒れてこないように、基礎工事をしなければいけないと、気づいて、しっかりとやっていました。

[1003: ９９２]

でしたら、80万円を言われるままに出費すれば、良いと思います。
80万を出す余裕がなければ、法律を勉強すると良いでしょう。
これ以上何も言う事はありません。

[1004: 匿名さん]

>>1002
で，緑化でお願いしたの？
それとも別業者？
はっきり答えなさいよ。
別業者ならあなたの憤りはお門違い。
緑化なら責任を持って直すよ。安心しなさい。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1004
住友の責任者を呼んで
緑化にやらせることにしました