住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[932: 匿名さん]

>No.931

住宅性能表示は設計と施工の両方をもって合格だから、手抜き工事は無理では？

仮に通ったとして、後に手抜きが発覚したとする。
発覚した時に工務店はあるだろうか？工務店レベルで手抜きは会社全体ってこと。
他にもあるだろうし、芋づるで見つかる。
直す費用が工面できなくなる。倒産。泣き寝入り。
工務店って、施工中の写真とかとるの？おかしなところ見直せるのかな？
トレーサビリティできるの？

No.930のいう、住林（大手）の強みってここだと思う。
安心感も買ってるんだから、高いのは当然。
No.929も安易に住林を選んだのは、研究しなかった人の安心感をとった結果で不思議でもなんでもない。

別に工務店が悪いっていうわけではなく、単純比較って見た目の金だけではないってことかと。

[933: 匿名さん]

>>932
たしかに大手は安心できる気はするけど、住友林業だけ大手らしくない。現場の人数少ないし、材料雨ざらし、警備員も雇わず職人の車を路駐しまくり。
なのに近所に挨拶にもこないよ。
積水ハウスの現場はさすが大手って感じだったな。きちんと指導されてるんだと思う。
ダイワも素晴らしい仕事してました。
住友林業も大手なんだから頑張って下さいよ。

[934: 入居済み住民さん]

うちは営業・監督・私で一緒に回ったよ。
営業が率先して、建てる間に迷惑をかける可能性があるのは住友林業なので
挨拶・説明は住林が、顔合わせとして施主は一緒についてきて貰えればいいです。って
車はすべて月極駐車場を借りてた。
No.933には嫌な思いをしたとは思いますが、それは住林がではなく、
支店や営業所単位もしくは営業レベルの問題だったと思われます。
ちなみにうちは関東にあるとある支店。担当は契約数NO1だかNo2だったよ。
その点では嫌な思いはしませんでした。

[935: 匿名さん]

933さんへの対応が当たり前で、934さんは運良くよい営業（支店？）に当たった。ここを読むひとは、そのくらいに考えていた方が後になって後悔する事が少ないと思います。

[936: 入居済み住民さん]

>>932

住宅性能表示の現場検査なんて、５分程度です。
しかも、設計図書通りに施工しているかだけしか見ていないので、品質までは評価しません。

住林も、工事写真は撮っていません。
トレーサビリティとは無縁です。

大手の安心感というのは、何の根拠も無い、幻想でしょう。

[937: 購入検討中さん]

住友林業で購入を検討しているのですが
１点引っかかっている点がありますので、どなたか教えてください。

住林の実際のお宅を拝見すると、みなさん、外壁を吹き付け仕様にされている割合が
他のハウスメーカーよりも多いのですが、あれは何か理由があるのでしょうか。

住林を選ぶ方は、高級志向の方が多いと思うのですが、あの吹き付け外壁って
どうなのでしょう。失礼な言い方かも知れませんが、吹き付けっ外壁て見た目
は正反対の路線ではないですか？ なぜ住友林業で建てる多くの方々が、わざわざ
吹き付けを選択するのか、よく分らないでおります。

住林の営業の方にお尋ねしたところ
営「年月を重ねて味わいが出ますからね。本物志向、高級志向の方は、
　　吹き付けを選ばれるんですよ」
私「年月を重ねた味わいって・・ただの汚れでは？」
営「いいえ。ウチのお客様は定期的にメンテをしっかりされる賢いお客様が
　　多いので、汚れなどありません」
私「定期的なメンテって・・洗浄したり、上塗りすることですか？」
営「そうです」
私「じゃあ年月を重ねた味わいって？」
そこで営業の方は黙りこんでしまいました。
その後、他の営業の方に聞いたところ
「ウチは自由設計ですからね。いろんな複雑な外観プランに対応するには
　サイディングやタイルではなく、吹き付けが好ましいんですよ」とのこと。

三井ホームのような曲線を強調した外観ならともかく、
住友林業においてこの説明もスッキリせず・・・吹き付け外壁ってどうなのでしょう。
どなたか教えて頂ければ幸いです。（私、建築の知識は浅いので、あんまり難しい話
は分らないので、わかりやすく教えて下さい）

[938: 匿名さん]

>>937
さんざん語られてる話題なのですが、過去のレスはご覧になった上でのご質問ですか？
それとも燃料を投下しようと思ってのご質問ですか？

[939: 匿名さん]

燃料ってwwww

[940: 匿名さん]

>>932
確かにスミリンは資本力が凄い！
前に短いビスを使って建築法違反が発覚したときも、お金を使った政治力で直さずに済みましたよね。
小さな工務店なら潰れて当然でしたもんね～

[941: 匿名さん]

高いと言われながらもそれなりに需要があるのは何故？

[942: 匿名さん]

吹き付けは儲けが多いのでは。値引きも。

[943: 匿名さん]

>>941
ブランド好きがいるからでしょうね

[944: 匿名さん]

吹き付けはメンテナンスで住友林業さんと長く付き合えます。だから大事にしてもらえるかも。

[945: 匿名さん]

ブランド好きにしろ実際なにかしら伴う魅力が無ければ既に廃れてるのでは？

ウチは吹き付け+シラス塗りの2色使いですが上品だと言われます
平屋だとサイディングの方が高いと言われました
二階建てだと吹き付けが高くなるとも言っていました
しかしあの吹き付けする時の音はかなりご近所迷惑だったことでしょう

[946: 匿名さん]

和風じゃないと、吹付け似合わないんでは？
和風はお金がかかるから、お金持ちでこだわりのある人が多いらしい。
和風木造は住友林業の主たる部分だから、無くすわけにはいかないよね。

[947: 契約済みさん]

>>946
和風と言っても、真壁でなく大壁の和室が多い。大壁和室にするより無垢板洋室が良い気がします。

[948: 匿名さん]

>>946
和風は漆喰塗り壁でしょ！
吹き付けの和風は無い

[949: 匿名さん]

漆喰の施工は難しいから工務店じゃないと無理だね

[950: 匿名さん]

＞946
和モダンとかいう感じです
吹き付け+タイルorサイディングなどにされてる方もいますね
よほど洋風チックなデザインでなければ大丈夫かと
でもまぁ若い人はあまり好まないかもしれませんね

吹き付けは結構厚めな感じがします
数年後に高圧洗浄かけてもいいかと聞いたら数日後からでも大丈夫と言っていました

[951: 購入検討中さん]

937です。
942さん, 944さん, 945さん, 946さん、レスを有難うございます。

知りたいポイントは
皆さん、自由にサイディング、タイル、吹き付けを選択できる中で、吹き付けをお選びになったのか。
それとも、工法上（注１）、予算上（注２）または企画プラン上、吹き付けにほぼ自動的に決まったのか。
という点です。

契約後、仕様を詰める段階で、じつは吹き付けしか選べない、という特定の状況が出てくるのか、
という点を知りたく思っています。営業の方（２名）にいくら尋ねても、ハッキリ答えて頂けないので。

注１：たとえばＢＦなら全面タイルＯＫ、ＭＢはタイル不可で吹き付けのみ等の工法に応じた制約が
　　　あるのでしょうか。この点、繰り返し営業の方に聞いても、要領を得ません。

注２：予算上というのはヘンな言い方ですが、たとえば、吹き付け以外を選ぶなら、数百万円のアップ
　　　になる等、何か事情があるのでしょうか。

実際にお建てになられた方々、検討を経験された方々、どうかよろしく御教えください。

[952: 匿名さん]

>951
営業に聞け

[953: 入居済み住民さん]

>>951

ここで納得のできる回答を得たからと言って、何になるのでしょう。
所詮はネット掲示板の情報ですよ。

営業に聞いてダメだったら、設計に聞いてみればよいのです。
私は、契約前の打合せから設計担当に同席してもらいました。

住友林業の営業は、大手ＨＭの中でも特に技術的知識に乏しいです。

打合せの際に重要なのは、打合せ記録を取らせ、それを提出させることです。
後でトラブルになった時に、それが役立ちます。

[954: 匿名さん]

>>951
自由設計ですのでどんな外壁も可能です
もちろん価格はそれぞれちがいます
サイディングならサイディングの中でも価格はいろいろあります
予算に応じて選んでください
施主の要望ですのですきにえらびましょう

[955: 匿名さん]

金があればある程度なんでもできます。無い場合はモルタルでしょう。

和モダンと言うと聞こえはいいが、単なる中途半端で安いだけでしょう。

[956: 契約済みさん]

ジェイストンコートLS仕様の吹付けが標準設定の1番上に掲載されているだけの話です。
タイルもサイディングも勿論採用出来ます。自由設計ですから。
差額が発生するかどうかは営業が教えてくれるはずです。

[957: 匿名さん]

中途半端で安いだけって・・・傷つくなぁ（笑）
確かに潤沢な資金があった訳ではないのでそれなりですが
良い感じの雰囲気に仕上げてくれたと思っています

＞951
採用したのは単に気に入ったから
最初はイメージ的にナイなと思っていましたが
外観と相性が良かったのと周辺では珍しいから
シーサンドコートへ変更ですが差額もさほどなかったです
好みやセンスは各々なので
是非にとはお勧めしませんが悪くもないと思いますよ

[958: 入居予定さん]

私は、シーサンドコートで、ジェイストンコートの存在を知りませんでした。差額あまりないとのことでしたが、どれくらい違いました！？
因みに、サイディングへの変更は、差額なしだと設計に言われました。

[959: 入居予定さん]

>>958
差額はサービスしてもらいました。

[960: 匿名さん]

ぜったいに、タイルやサイディングの方がいいですって！
塗り壁の3年後はけっこう厄介ですよ。綺麗に保とうとすると、吹き付け塗装やり直しだからそれなりにお金が・・

サイディングなんかも結構高級感あるのありますよ。
ガルバニウムなんて論外だけど、トステムの窯業系は良いのあります。2年たっても雨染みのーつも無い。
サンプル請求できますよ。

[961: 匿名さん]

単に時代に取り残されてるだけでしょう

昔はサイディングといえばガルバ系だったので
吹き付けの方が見栄えしたが
いまは窯業系サイディングが主流で
サイディングの方が見栄えする

よほど吹き付けが好みとかでない限り
サイディングやタイルが無難

[962: 匿名さん]

白いタイルで目地が黒い家にあこがれる
積水ハウスみたいな

[963: 匿名さん]

確かに住林にタイルは似合わないな

[964: 匿名さん]

社名のわりには特別木造として優れてるようには思えない。

[965: 匿名さん]

なんか否定されてる？
あまり印象よくないのですね

＞958
ある方のﾌﾞﾛｸﾞに延べ床45／総二階で
ｼｰｻﾝﾄﾞls15＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜ｼｰｻﾝﾄﾞls30
　　　-17万＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜+23万　くらいの差額みたいです

うちは一部分の変更なので参考にならないでしょうが+15万でした
担当からは品質は同じなのでとｼｰｻﾝﾄﾞは勧められませんでした
けれどやはり雰囲気が違います、住林限定の商品というのもあり
自己満足ですが変更してよかったです

[966: 入居済み住民さん]

家づくりは、所詮は自己満足。

他人から何と言われようが、予算の許す限り、自分の好きな仕様にすればよい。

[967: 不動産購入勉強中さん]

>>964
うまいこと言うねぇー(笑)

住友林業が一流木材を仕入れて～はないよ。間伐材～間伐材"割り箸のスミリン

[968: 匿名さん]

自家自賛って、どの部屋見てもエアコン写ってないけどそういう角度で撮ってるのかな。
それとも涼温房でエアコンいらず？
まさかね。

[969: 匿名さん]

どうでもいいと想うが。。

[970: 匿名さん]

客に見積書も見せられない住友林業。

まともな家づくりをしているわけがない。

[971: 匿名さん]

私は２月末引渡しでしたが、外壁については総タイルにしました。　住友林業のグループ会社の平田タイル製のテッセラ目地無しです。　ＢＦのスーパーハイ仕様ですが、気に入っています。　総タイルにすることは決めていたのですが、どのタイルにするか．．．
セラビオを勧められたのですが、総セラビオの家が近所に有ったので、外観を見ましたが、若干おとなしめ。　厚さが薄目ですね。（８ｍｍ程度）　設計から勧められてどうせ総タイルにするなら２丁掛けのタイルの方が迫力があって良いとの提案で、テッセラに決めました。　厚さは２２ｍｍですね。　しっかりしたタイルらしいタイルです。
今後のメンテナンス費用も考えた方が良いかも。　自宅は、４０坪程度の床面積ですが、１０年後のメンテナンス費用は概算で８０００円／月。　一般的には、同様の広さで２００００円～３００００円程度と聞いています。　メンテナンス費用は、外壁の違いが大きいようですが、ざっと下のような感じと聞きました。
サイディング＞吹き付け＞総タイル　初期投資は掛かりますが、メンテナンス費用は全然違います。　サイディングは、コーキングのメンテナンスが有りますので、高くなるようです。　セラビオとテッセラでは、タイルの貼り方工法が違いますし、下地も違います。
テッセラの下地は、専用のものですが、タイルが重くなる分、しっかりした下地になります。（黒い鋼板のようなものですね。　タイルをひっかける水平方向の突起が有ります）
費用は、外壁面積とタイル役物がどの程度必要か、後は施工費用で決まりますね。
でっこみ引っこみが有る外壁は、必然的に役物が増えますので、その分加算されます。
施工現場見ましたが、大変な作業です。　その分、出来上がりは大変満足しています。
設計担当から平田タイルの存在を聞いて、カタログ取り寄せて、これって決めました。
外壁の制約はないと思いますが、１棟毎に構造計算していますので、タイルの重さ相当な重さですから、構造に反映されると思います。（要確認）
本物のタイルで人が１枚ずつパカッと半分に割りますので、表面は同じものが１枚と有りません。　経年変化が楽しめて、面白そうです。　以上、ご参考です。

[972: 入居済み住民さん]

タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。

私も当初、タイルを希望していたのですが、設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。
また、タイルの重量も、地震の時には不利になると思いました。

最終的には、ＬＳ３０のサイディングを選びました。

しかし、やはりタイルの方が外観上は見栄えがすると思います。

[973: 匿名さん]

住友林業様の施主の立場でお答えします。
外壁は、平田タイルのテッセラ目地無の総タイル張りです。
このタイルは、目地無しと言っても上下左右２ｍｍ程度の間隔で１枚１枚下地のサンクレイボードに接着しています。　２ｍｍの部分がどうなっているかですが、コーキングは有りません。　従って、定期メンテナンス時に行う、コーキングの打ち替えの対象が存在していません。　タイル自体の性能は、雨水が浸み込まないような素材で出来ています。（多少は浸み込むと思いますが）　では、下地のサンクレイボードの継ぎ目はどうなのかですが、何らかのコーキングはしているかも知れません。　下地材は、タイルに覆われていますので、直接雨水が当たり、直射日光が当たるような環境では有りません。
全部剥がして、コーキングをやり直すか．．．下地の下には防水シートが有りますので、このシートに行きつく雨水がどの程度か。　恐らく問題ないと思います。
少々心配なので、今、平田タイルに確認しています。　少々、お待ちください。

タイルの重量は、４０坪程度でも外壁のみで何トンという重さだと思います。
仰る通り、重量のある住宅は、地震の時に不利という考え方も出来ると思いますね。
ただ、住友林業様は１棟１棟、構造計算していますし、外壁の重さについては、勿論考慮されています。　下地材のサンクレイボードも相当重量が有りますね。　構造材としても使えるのではないかという重さ、硬さです。　
タイル張る前の姿は、家の外観は、下地材で真っ黒になります。

シーサンドコートも、綺麗で好きな外壁材だったのですが、メンテナンス費用削減と外観
を考えて、テッセラの総タイルとしました。　具体的なメンテナンス費用概算金額については、引渡し後にメンテナンスの方からお聞きしたので、もっと早めに情報は欲しかったですね。
サイディングを外壁の候補としなかったのは、近所で築年数が有る程度経過している家のサイディングボードは殆ど反りが見られたんですね。　これは、サイディングボード自体の性能、厚さ、施工によるところが大きいと思いますが、外観上のイメージが良くありませんでした。　ただ、住友林業様のＬＳ３０のサイディングは、問題ないと思いますよ。
メンテナンスコストについては、担当の方から、吹き付け（シーサンドコート他）とサイディングでは、サイディングの方が費用が掛かると聞いております。　これは、コーキングのやり直しですね。

設計の方が、『サイディングもタイルも同じようにコーキングのやり直しが必要』というお話は、どのようなタイルを比較対象にしたのかですね。　少なくともテッセラ目地無しは、コーキング剤が打たれているところは無いんですね。
住友林業様のメンテナンス担当の方から、メンテ費用の月割り換算について説明を受けた時、費用の違いは、総タイルにした結果という内容でした。（初期費用は掛かります）
特にコーキングの打ち替えが必要ということは、聞いておりません。　メンテ費用月割り換算が８０００円／月が物語っていると思います。　１０年で１００万円弱。

総タイルにした理由は、外観が綺麗ですし、設計担当からはどうせ総タイルにするなら乾式二丁掛けにしたらということでテッセラを勧められました。
仰る通り、外観は綺麗で迫力も少々感じます。　以上、ご参考です。

[974: 匿名さん]

まあ住まないと思うけど、80年目あたりからタイルとシーサンドのメンテナンス費用が逆転し始めるぞ。塗り壁は容易にメンテナンスしやすいから、大掛かりな下地からの張替えが必要無いので100年スパンでみるとタイルのほうが費用がかかる

[975: 匿名さん]

>>973
有用な情報ありがとうございました。
施主の方からの情報が少ないスレなのであなたのレスがとても参考になりました。
総タイルはきれいでしょうね。
あこがれます。

[976: 匿名さん]

100年？(笑)
30年で建てかえますよ。リフォームに1000万かけたところで
間取りが合わなくなるでしょ・

[977: 匿名さん]

>>975
ご返信、ありがとうございます。
家の建て替え前に、このレスは良く見たのですが、プロの方と思われる書き込みが多いですよね。
その中には、稀に施主と思われる方のご意見の書き込みが有ります。　結構、参考にしていました。
必要な情報が得られた場合、必ず真偽については、信頼できる方に確認することお勧めします。
※私の意見も含めて要確認ですよ。

業界の方と思われる方の書き込みも面白いですね。　いろいろ大人の事情が有るんでしょうね。
住友林業様の設計担当からは、あまり見ないで欲しいと言われました。

[978: 匿名さん]

>>973
平田タイル様の営業担当から以下、ご回答頂きました。
担当者のお名前は伏せて、原文、掲載致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平田タイルのｘｘと申します。
弊社のタイルをお使いいただきまして、ありがとうございました。
このたびはタイルについてお問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。
外壁タイルは、定期メンテナンスの際、コーキングをやり直すところは
ありません。
どうぞよろしくお願い致します。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
平田タイルは　９５周年を迎えました
皆様とともに 「いままでも、そして、これからも」

　　　　　　 どうぞよろしくお願い致します
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。』．．．
外壁タイルにもタイルによって、いろいろ施工の種類が有るかと思います。

新居で使用しました平田タイルのテッセラ目地無しは、上記の通りコーキングのメンテナンスの必要は有りません。
しかし、外壁タイルの中には、定期メンテナンスの際、コーキングの打ち替えが必要となるものは、恐らく有るのだと思いますね。　以上、ご参考です。

[979: 入居済み住民さん]

タイルは落下するようなことは無いのでしょうか？

また、タイルの重量にも当然耐えられる構造ではあるのでしょうが、やはり比較すれば地震に対しては不利であることは間違いないのではないでしょうか。

ただ、施主がどこに重点を置くか、ということだと思いますので、正解は人それぞれだと思います。

[980: 匿名さん]

>>979
このレスで、家作りのための貴重な情報を得たことが有りましたので、
入居済み住民さん様の、あくまでも、『タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。』の問いに対して、施主として持っている事実に基づいて参考情報として、973に掲載致しました。　メンテナンスの実績はまだ有りませんので、あくまでも、月割りのメンテナンスコストという視点で見た時、タイルの方が安いということは言えるのではないかいうことです。　少なくとも１０年後には定期メンテナンスでキャッシュアウトが有りますので、この費用はタイルの方が安いと言うことです。
８０年後にタイルとシーサンドコートのメンテナンス費用は逆転するということ、成るほどと思いました。
『正解』という言葉がいきなり出てきて、問いの前段がもしかすると有るのかと思いますが、さらに前のレスについては見ておりません。（論点が良くわからないまま、横レスで私見を掲載してしまったのかも知れません。　混乱させてしまいました。　ごめんなさい。　掲載は今後控えます。）

979最終行については、全く異論はございません。
私は人生最初で最後の家作りとして取り組みました。
後悔の無い、悔いの無い家作りが出来ましたので、これから家作りをされる方にも良い家を作って頂きたいと思っております。

[981: 入居済み住民さん]

ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）は、家を何年間使用するかによって、その有利・不利は変わると思います。

例えば、使用期間を６０年間とすれば、不測の事態は生じないと仮定して、タイルであればノーメンテ、ＬＳ３０のサイディングであれば３０年目にコーキング打替が必要になります。
（６０年目は建替えのためメンテ不要とします。）
この場合、サイディングのコーキング打替に要する費用は、タイルを選択した場合のイニシャルコスト程は要しないでしょうから、ＬＣＣ上はサイディングの方が有利になります。

しかし、使用スパンを６０年以上とした場合には、サイディングの場合に要する修繕費がタイルのイニシャルコストを上回ることが考えられます。

よって、ＬＣＣを重視するのであれば、将来のことも勘案する必要があります。

もちろん、ＬＣＣは関係なく、外観重視でタイルを選択しても良いと思います。