住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[801: 匿名さん]

正直次に建てるとしたらシャーウッドだな
住友林業は契約後にいやな思いばかりだ

[802: 匿名さん]

積水ハウスの方が、だいぶ安いでしょ？

[803: 匿名さん]

仕入れ単価に利益を乗せといて、そこにさらに12%のきこりん税を乗せるというガソリンの二重課税も真っ青の住友林業

[804: 匿名さん]

そもそも住友林業の良さって何ですか？

[805: 匿名さん]

イメージかな？
CMとかも自然や山や森って感じだし。

都会の人には好評みたい。

[806: 契約済みさん]

>>804
会社の安全基準が云々と言いながら、施主の我儘に答えるところでしょうか。外観はスミリンと言うよりミサワチックになりました。

[807: 物件比較中さん]

う~ん、で、皆さんは結局どこで建てたんでしょうか？

・気に入って住林
・気に入らないけど住林
・契約後や施工途中で嫌になったけど住林

・住林以外。→どこ？
　　　　　　　
それは
・住林が嫌だからソコなの？
・ソコが一番好き、良かったの？

諸先輩方よろしくお願いします。

[808: 匿名さん]

高すぎてビックリ仰天！予算より1000万オーバーした見積りもってきた。
予算ちゃんと伝えたのに・・
子供2人だし、納戸やフリールームも狭くしたくないし、のべ床45坪は最低限必要だから狭くしたくないし・・
ああ、断りにくいな

[809: 匿名さん]

>>807
マジレスですが…

わたしは契約後に嫌になった派です
契約まではとても親切にしてくれていたのに、
契約後に営業はほとんど打ち合わせに同席しなくなりました
同席したとしても、ちょっと顔出して「すみませんが別の仕事がありますので退席します」だって
打ち合わせは設計やICとすればいいのですが
営業って本当に薄情なんだと思いました
しかも設備は単価が高い上に、諸経費１２％が乗ってくる
あまりにコストパフォーマンスが悪すぎ
打ち合わせを重ねる度に、がっかり度が増すばかりとなりました

いまさらいってもしかたないのでそのまま建てましたが、
「満足」からはほど遠いです

今ごろになって営業が「知り合いの人がいたらぜひ紹介を」なんて言ってきますが、
正直「あんたどのツラ下げてそんなこといってるの？」
という気分です
もし知り合いに聞かれても「住友林業では建てない方がいいよ」というつもりです
もしこれを読んでいる住友林業関係者がいたら、
ぜひ周りの営業の人に教えてあげてください
客はこう思っているんですよ

[810: 入居済み住民さん]

>>809

もう一人の自分が書いた投稿かと思ってしまいました。

代弁してくれてありがとう。

[811: 入居済み住民さん]

>>809

もしかしたら同じ人？　いやウチはまだ酷かったなｗｗｗ
契約前はすべての打ち合わせに同席します（一度もない）
自治会への挨拶も同行します
（そんなことまでしてくれるんだと感心したんだけどれも口先だけ）
何でもお任せあれ的な発言していたのに結果必要最低限の事だけ
しかも設計がありえないほど嫌ってたのでどこを頼ったらいいのか本当に困った
建物自体は勿論の事だが、携わってくれる人の印象でもかなり満足度は変わると思う
最終的になんか騙された感が抜けない
ウチ見て2組くらい友達夫婦が興味示してたが止めとけと言いました（笑）

[812: 匿名さん]

うちはいたりいなかったりだけど、半分以上は顔出してきたな、朝一の打ち合わせが多かったし、
「あれ○○さんはいないの？」って。逃げられんよね（笑）
でも、やり取りは設計やインテリアとだからね。正直、いてもいなくても変わんないけど。
営業とも「○○付けますから」とか「○○は当社でさせますから」とか約束も無かったから。
ま、契約とってから顔出さない営業なんて、業績も良くないだろうしね。
知り合いの紹介もしたくないのは当然だよね。
業績のいい営業マンは、設計やインテリア担当の人選できるて言ってたよ。

契約前にあなた売上何棟？ってド・スレートに聞いてみては？

[813: COD]

横ヤリなんですけど、住宅業界に「営業マン」って必要なんですかね？
冷やかし半分で住宅展示場に行って、営業マンと話をしてみたことがあるのですが、大概知識もなく何のために存在しているのかよくわかりません。
頭は良さそうな人は多いのに、あれじゃ人材の浪費と思ってしまいました。

私は最初から設計士と打ち合わせて家作っていきましたが、そちらのほうが効率的です。

[814: サラリーマンさん]

小さい会社なら仕方ない面もあるとは思いますが、住宅業界に限らず、営業は必要じゃないでしょうか？
設計士が、自分の責を全うするためにも、仕事を得るまでの過程を別の誰かに委ねるべきだと思います。
設計士が住宅展示場で冷やかしも含め、買うか買わないかわからない輩を相手に時間を費やすぐらいなら、
顧客との掘り下げた打合せや構造材料等の勉学に励んだ方が、顧客に対しては良いのでないでしょうか。
ただ、設計打合せ等がスムーズに進むために、顧客のニーズを知る意味で、展示場に立つことは必要だと思います。

[815: 匿名さん]

2軒目が工務店の知人は営業がいなくて困ると嘆いてる
１軒目が大手HMだっただけに戸惑っている様子
逆なら違和感なかったんだろうけど

[816: 匿名さん]

今のお客さんを大事にして満足感を高めることは遠回りに感じるかもしれないけど
結局は紹介につながるから今後の営業を楽にしてくれるのにね
目先のことしか考えられない営業はいつまでたっても一見の客だけでキツい思いをする
住友林業全体が「釣った魚にえさはやらない」主義なんじゃないの？
だとしたらあまりに先を見ていないよね

[817: 匿名さん]

自分は金が足りなくて住林で建てられなかったけど、住林で建てた友人達には好評だよ。

[818: 匿名さん]

へぇ、私の周りでは不評が多いかな？
スミリンで建てた人が数人なので
参考にはならないでしょうけど

既出ですがやっぱり金掛けないと
ショボくなるんですよスミリンは

[819: 匿名さん]

>>816
いや、人を選んでると思います
（メーカーと言うより個人じゃないでしょうか）
ウチの場合、明らかにそう思われるような事がありました
次に繋がらないとよんだのでしょう
残念でした！ウチより立派な家を建てるであろう人を逃したねｗｗｗ
と、嫌味を言ってやりたい気分です

しかしまぁ実際のところ、感謝の気持ちもあるにはあります
家はそこそこ気に入っているし、使い勝手も見栄えも悪くない
上品だとも言われます

しかし高いのよねぇ・・・
これがそんなにするものなのかと永遠に疑問符です

[820: 匿名さん]

>>798
照明に限らず空調とかも高いでしょ。
正直ガワだけ作ってもらって後から付けれるものは自分で気に入ったメーカーを選んだ方がいいと思う。
当時エアコンがパナソニックしか選べないと言われ唖然。
値段も最安価格の倍以上が当たり前で更に唖然。

>>813
現場がこちらの希望を聞かずに暴走を始めた場合に苦情を言う窓口が営業だと思ってます。
もっとも私の場合は営業が現場に伝えても客も営業も無視して暴走を続けましたが（笑）
その後これについて住林と何年も揉めました。
社会人としては、相手の年齢を考えると、常識ではあり得ない言葉をいくつも頂きました。
20かそこらの若造が言ってるならともかく多くの部下を持つ支店でも上から数えて片手ですむ人物が言うことかと。

>>815
知り合いは親が大手HMで作っていろいろあったので自分が建てるときは個人宅の設計も受けてる建築士の人に頼んで、
設計だけでなく工務店がやってる実際の建築現場でも直接見てもらって意見もその人に伝えて作ったよ。
細部は違うけど同じ間取りと設計で大手HMで作った見積もりの70％くらいで建てれた。

問題は工務店に所属しないで、個人宅の請負もやっていて、なおかつ現場も見てくれる人を探すことだと思うけど。
また工務店に行き成り頼むと自分が希望する施工の技術をその工務店が持っていなかったりするし……。

[821: 匿名さん]

工務店がバラ色のような書き込みをあちこちでみるけど、正直設計も施工も田舎の一有限会社の域を出ないよ。
チェックも甘いところがほとんど。
逆にいうとそれが金額に出てるということ。

[822: 匿名さん]

>>820
大手ＨＭと同じ間取りと設計ということは、
大手で作ってもらったプランを工務店に持ち込んだということですよね？
そういうのって、法律上は問題ないとしても
人としてどうなんでしょうね。
そのプランを無料で作ってくれた設計士の経費をタダで盗んでいるのだから、安くなって当たり前。
泥棒みたいな知り合いをお持ちなんですね。
いくら予算が厳しいといったって、私ならそういう泥棒まがいの行為をしてまで安くしたいとは思いませんね。
そのお知り合いは、情けない人ですね。

[823: 物件比較中さん]

住宅を建てる時は、建築中や新築後のトラブル発生も考慮した方が良いと思います。
住友林業には業界で有名な弁護士がついていて、すぐに訴訟を起こすそうです。
万一の場合ではありませんよ。
欠陥住宅はそこら中にありますので他人事ではありません。

[824: 匿名さん]

プランを他に持ち込むのは普通のことです。
注文主の要望を形にしただけだから、Rマークがあるとすれば、それは施主に権利の半分はあります。

[825: 匿名さん]

>>824
あなたにとってはそういう泥棒まがいな行為も普通なんでしょうね。
もちろん法律上は問題ないと思います。
ただ、私はできませんね。
自分のために一生懸命知恵をしぼって考えてくださったプランを平気でよそに流すことはできません。
そこまで情けない人にはなりたくないです。

[826: 匿名さん]

でも、それで1100万円汚浮いたら？
それでもつまらない道徳観を捨てない？

[827: 匿名さん]

>>826
この泥棒みたいな知り合いって、あなたですか？

[828: 匿名さん]

普通にしてることですよ
とあるローコストハウスメーカーに行ったら、他のハウスメーカーでプランを煮詰めて最後に来て下さいと言われました。

[829: 購入経験者さん]

>>822

住友林業のつくる間取りのプランは、過去に作成されたプランに少し手を加えたものに過ぎない。
設計士の経費など、無いに等しい。

そんな手抜きの設計にも関わらず、設計料は何十万円もふんだくる。

会社としてどうなんでしょうね。

[830: 匿名さん]

>>828、829
盗まれるほうが悪い、と。
あなたがたがそういう価値観ならそれでいいんじゃないですか？
でも私はそういう考えは持ちたくありません。
昨今、日本の技術をパクって平気でいる国もあるようですが、それに通じる考え方ですね。
そんなことを言うローコスト会社はどこの会社ですか？
良かったら名前を教えてください。

[831: 匿名さん]

プランの競合ならともかく、初めから他社のプランをあてにしてる業者で家を建てたくないね。
安く建ったとしても絶対にあちこち手抜きされてるから怖くて住めない。

[832: 匿名さん]

いや、業社の姿勢じゃないと思う。
担当者の姿勢。

[833: 匿名さん]

>>829
間取り＝設計だと考えているの？
おうち建てたことないの？
間取りが出来ればおうちが建つと考えているの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[836: 購入経験者さん]

>>833

プランを他社に持ち込めるということは、設計と言っても間取り図しか作成していないでしょ。
ゆえに、その段階では設計＝間取り図なんだよ。

それと、設計といっても、大したことしてないよね。
設計事務所に設計料を払うのなら何とも思わないが、住友林業に払うのはバカらしいね。
まあ、住友林業に限らず大手ＨＭ全体に言えることだが。

[837: 入居済み住民さん]

最初から主導権握って、思い通りに動かせばいいんじゃないでしょうか。
なぜあの時言わなかった！と言うのもありましたけど、私はトータルで考えると満足でしたよ。

信頼があるから請け負わせるわけですが、１００％とは言い切れません。
住林に限らず、どこでも一緒だと思いますけど、施主の折衝の技量が左右するのも仕方ないかと。

[838: 匿名さん]

>>836
その段階では何十万円も設計料発生してないよんw
一度でも家を建ててからどうぞww

[839: 匿名さん]

>>836
設計＝間取り図は違うんじゃない？？
何をもって設計とみなしているの？
設計住宅性能評価を出せる段階ってことじゃないのかな？
希望間取り→設計→耐震強度やばいよ→間取り変更→設計OKでは？

[840: 匿名さん]

プランを2回修正した時点で、まだ全然なっとくしてないのに契約を求めてきました。
あんなプランで。

それを他で煮詰めて何とか形になったけど、まだまだ契約をするつもりはない。

[842: 契約済みさん]

自邸は、私が書いた間取りを貫きました。当初は設計士の仕事って何？と勘違いしてました。しかし、間取り決めた後、柱、BF配置、再度間取り微調整、照明、スイッチ、コンセントの配置、窓の配置、給排水プラン、等々、間取り決めた後が設計の本業の様な気がしました。細かい私の希望も取り入れて貰えて、設計に関しては満足どす。これから着工です。
契約は、間取りが決まり、提案工事、インテリア、空調、ほぼ決まった後、取り交わしました。従って、本体価格はやや減少、床のコーティング代30万が契約後増えただけでした。

[843: 購入検討中さん]

>>838

>その段階では何十万円も設計料発生してないよんw
「その段階」での設計料のことを言っているのではないのだよ。
「その段階」とは切り離て考えてくれるかな。

>>839
>設計＝間取り図は違うんじゃない？？
>何をもって設計とみなしているの？
>設計住宅性能評価を出せる段階ってことじゃないのかな？
>希望間取り→設計→耐震強度やばいよ→間取り変更→設計OKでは？
ここでは、他社へのプラン持ち込みについて議論している。
この段階での設計は、間取り図の作成しかしていない。
よって、設計＝間取り図である。

これと
*********
プランを他社に持ち込めるということは、設計と言っても間取り図しか作成していないでしょ。
ゆえに、その段階では設計＝間取り図なんだよ。
*********

これは
*********
それと、設計といっても、大したことしてないよね。
設計事務所に設計料を払うのなら何とも思わないが、住友林業に払うのはバカらしいね。
まあ、住友林業に限らず大手ＨＭ全体に言えることだが。
*********

別の話題なので、悪しからず。

[844: 匿名さん]

>>843
もうやめときなよ。
どう言い訳したって、>>829にこう書いちゃってるんだから。

＞住友林業のつくる間取りのプランは、過去に作成されたプランに少し手を加えたものに過ぎない。
＞設計士の経費など、無いに等しい。

＞そんな手抜きの設計にも関わらず、設計料は何十万円もふんだくる。

＞会社としてどうなんでしょうね。

間取りと設計を間違えてるのは明らか。
間取りのプランなら住友林業はあんたみたいなプラン泥棒相手でも経費で無料で作ってくれる。

設計料とは違うよ。
ちなみに設計料って普通の設計事務所なら建物の10〜20%くらいはとるんだよ。
3000万円なら300万円〜600万円ってこと。
何十万円なら格安じゃないの。
それでも高いって？

[845: 購入経験者さん]

>>844

>間取りと設計を間違えてるのは明らか。
先の文章だけでは、間違えると断じるだけの条件はない。
明らか、ではない。
数学を勉強しないから間違えるのだよ。

>ちなみに設計料って普通の設計事務所なら建物の10〜20%くらいはとるんだよ。
>3000万円なら300万円〜600万円ってこと。
>何十万円なら格安じゃないの。
>それでも高いって？
高いね。
設計事務所なら２０％でもいいけど、住林なら１％で十分だ。

なお、上記の議論は本題とは全く関係ないものだ。
私が間違えたと言いたいのあれば、独り言で言えばいい。
ここに投稿する意味は、全くない。

[850: 匿名さん]

>>844
設計事務所も設計だけならそんなに高くないと思う

[854: 物件比較中さん]

>>836
で、購入済さんはどこで建てたの？
住林じゃないんでしょ？
そこは設計料安かったの？

[855: 匿名さん]

内容がローコスト以下のしょぼ林が多いから
こんな話になる
費用に見あった内容にしてもらいたいものだ
あと設計料で何百万も取るのは申請図面まで書くような場合
さすがに間取りだけではそんなに取れない

[856: 匿名さん]

>>855
あなたはどこのメーカーで建てたんですか？
良かったら教えてください。

[860: 匿名さん]

少ない予算で住林からぜひウチでお願いしますって言われる？
ウチでは無理なのでよそに行って下さいと言われたと言ってた人がいたんだけど・・・
少ない予算とは坪単価いくら位を言うんですか？

[862: 匿名さん]

競合相手は積水ハウスのシャーウッドかな？

営業さんも契約取れずお疲れ様です

[863: 匿名さん]

スーパー檜、ミズダス檜の話題は削除ですか
なんか不都合でもあるのかね

[864: 匿名さん]

60坪で1億以上惜しみ無く出せるような人が
住林の本当の客なんでしょうね
坪単価150万以上でしょう
ふんだんに良い材料使えばあっと言う間にそれぐらいになります
柱は○○産の桧○○年物、
梁は、、、土台は、、、とかね
それでこそ、営業もやりがいあるってもんでしょうね
庶民な私には無理ですが

[865: 匿名さん]

しょぼ林とは坪単価幾らぐらいですか？

[866: 匿名さん]

のべ床30坪なら坪単価130万以下
のべ床60坪なら坪単価100万以下
ぐらいじゃないかな
これ以上でないと
>>864 みたいな家と比べたら明らかにショボい
まあ他人に自慢出来るぐらい豪華な装備でないと
ショボ林と言われるでしょうね
ローコストと同等やそれ以下の装備なんて問題外でしょう

[867: 匿名さん]

そんなに高いのですか！？
坪100万でショボイだなんて、、、
ココ来てる施主さんもこれに近い金額かけてるんですよね？
愚痴りたくもなりますね（汗）

[868: 匿名さん]

>>866
ちなみに866さんはどこのメーカーでいくらで建てたんですか？

[871: 匿名さん]

都内のデザイナーズハウスとかなら上物だけで30坪で1億以上とかあるじゃん
坪単価100万どころか300万以上
キッチンや洗面所はイタリア製、風呂はワンオフのオーダー品、照明はアメリカ製、建具までオーダー品
そりゃお金かかりますよ
私なんかには買えません

[872: 匿名さん]

坪150とか300とか出せる人はＨＭでは建てない気がする

[873: 匿名さん]

近所で建築中の住林、養生全く無しで合板びしょ濡れだけど大丈夫かな？台風来るからあえてしてないんだろうけど、雨上がったらしっかり乾かしてあげてほしいところです。

[874: 匿名さん]

>>873
うちの近所もそうだった。やっぱりそうなんだね。

[876: 匿名さん]

マルチバランス工法がすごいなぁと思っています。
工法によってやっぱ価格って違って来たりしますよね？
ツーバイフォーと比べるとどれくらい違うのかなぁと思いました。
建てる規模によって違ってくるのでしょうけれど。
作るのだったら頑丈に最新鋭の技術でとも思うけれど予算もあるし。
そういう風に思っている方も多いのではないかと。

[878: 匿名さん]

2*4の方が断然安いでしょ
税金対策で建てられているアパートなんてほとんど2*4だよ
軸組でも鉄骨でも2*4でも、家賃の相場は変わらないしね。

[879: 匿名さん]

外観は一見ローコストと変わらないとか言われてますが
内装はどうですか？

[880: 匿名さん]

>>879
ローコストと言ってもどこと比べるかで全然違うでしょ
タマあたりならそんなに違わないかもしれないが
飯田の建売なんか相手なら住林の方が遥かに良い
ただ同じ予算で装備落とした住林と
オプション多数のローコスト比べたら負けるだろうね

[881: 匿名さん]

こんな感じ？

住林標準　　タマOP-5
　　　　　　　　タマOP-4
　　　　　　　　タマOP-3
　　　　　　　　タマOP-2
　　　　　　　　タマOP-1
　　　　　　　　タマ標準

[882: 匿名さん]

>>881
タマOP2か3ぐらいと並ぶイメージかと
会社の先輩宅がオプション多数のタマですが
大手のモデルルームなどでも見たことないぐらいに豪華でした
キッチン、風呂、内壁、サッシ、照明、カーテン、家具や絨毯に至るまで
見るからにお金かかってそうな感じでした
(どこまでがハウスメーカーなのかはわかりません)
はっきりした金額は聞いてませんが
「これでも積水とかの大手で建てるのと変わらないよ」との事
私の実家は比較的新しい住林ですが、どうみても先輩宅には及びません
実家は坪単価85万で親父は良い家建てたとご満悦ですがここでは「ショボ林」の部類です

[883: 購入検討中さん]

表面だけなら…ね。見えない所が違うから。
どこにコストをかけるか、全てにかけれたらいいね。
千差万別。

[884: 匿名さん]

見えないところでというので思い出しましたが
銀行のローン係が住林は他と違ってガッチリしていると言っていました
銀行さんがそんなことわかるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

見えないところって具体的に何なのでしょうか？
私にはガッカリお金を取ると言う意味に聞こえてしまいます

[886: 匿名さん]

多分そういう意味だと思うけど。

だってあの価格・・大工が建て方で恐がる3.5寸柱ですょ。

[887: 匿名さん]

ローコストのタマでも４寸国産材なんですね
悲しくなってきます

[888: 匿名さん]

通常の建築用合板の壁は壁倍率2.5倍なのに対して住友林業独自工法のきづれパネルは壁倍率5倍らしい
http://mobile.kantaro-design.com/1sumirin.html
Q値、C値で見てもタマホームよりは上質みたいですよ

[889: 入居済み住民さん]

>>888

壁倍率が高くても、使用箇所数が少なければ、結局同じではないですか。

また、Ｑ値やＣ値は間取りや建具の影響もあるので、単純にメーカー間の比較はできないのではないでしょうか。

[890: 周辺住民さん]

10世帯もない袋の田舎の住宅地の入口に住林さんが建ててますが、工事の挨拶もなくどこのハウスメーカーよりも関係車両が多くて通行の邪魔。気持ちの問題だが、挨拶くらいしてたら、何とも思わないのだが。工事の囲いには挨拶しますみたいに書いてあるのに。
そんなものなのかしら。

[891: 購入検討中さん]

永く住むならスミリン。
20年以内に構造含むリフォームor建て替えるなら、ローコスト。
お金の使い方じゃない？

[892: 入居済み住民さん]

>>891

住林もローコストも、スケルトンに関しては、そんなに変わるものではない。

家づくりにおいては、
高い金を掛ければいいものができる
というのは幻想です。

金は、掛けるべきところに掛けなければ、何の意味もありません。

[893: 購入検討中さん]

スミリンとローコストがスケルトンで変わらない？
本当に？何をもって？
ま、時が立てば分かる事だね。
二十年前の建売が今どうなのかを加味すれば…

もっとも、お金をかければ良い訳ではないのには、賛同。
必要と思う処に必要なお金をかけれたら良いかな。

結局は、自己満足の世界か？

[894: 入居済み住民さん]

>>893

質問で返して申し訳ないが、何をもって住林とローコストに違いがあると？

仕上げや設備面で違いはあると思いますが、構造体はどうでしょうか。

[895: 匿名さん]

構造体の違いは>>888 でしょ

壁倍率が高いと言うことは
より少ない壁量で同じ剛性が出せるって事だから
その分だけ間取りの自由度は上がりますね

逆に、まったく間取りが同じなら壁倍率が高い分だけは剛性の高い家になります

[896: ご近所の奥さま]

>>895
でもきづれパネルは雨ざらしで濡れたまま防水シート貼られてモルタルで隠されてましたよ。
そのうちカビが生えるきづれとどっちが強いんだろうね。

[897: 匿名さん]

壁倍率が５倍だろうが２．５倍だろうが耐震強度３の家は作れるでしょ。
壁が多い間取りになっちゃうけどね。それが好きって人もいるだろうし。

住林と玉なにが違うかって？展示場行けば素人でもわかるじゃん。
ま、住林は金かけてるけどね。

本当に比較するなら、建てた一般住宅のお宅訪問させてもらえばいいでしょ。
玉はどこいっても同じ感じがするよ。住林は凝った人が多いね。←個人的感想。

[898: 匿名さん]

タマと比較するなら、同じ価格で比較しては駄目です。
住友林業が3500万だったら　同じ坪数ならタマの2500と比較してください。
住友林業の良さが分かります。
内覧会を希望する場合は、ある程度お金をかけた家を希望しないと参考にならないです。

[899: 匿名さん]

>>897
ばかだな。展示場が明らかに違うのに建てた一般住宅がタマよりショボいのが多くて言われてるんじゃん。
大手の貫禄みせるなら値切った人でもさすがと言われる家を建てて下さい。

[900: 匿名さん]

＞＞No.899
かわいそうに、そういう家しか見せてもらってないんですね。
残念としか言いようがありません。
住林でタマの話しても相手にせんからね。
営業も客、見ますから。

[901: 匿名さん]

家を建てるときは住林にお任せして、そのとき何も教えてくれずに付けられた窓があるけど、
内側から取っ手をくるくる回すと右側を起点に左側が動いて開いてく一見おしゃれな窓。

これが実際は欠陥だらけで湿度が高くなる5～10月くらいは、3日に一度は開かないと貼りついて開かなくなる。
密閉度が高すぎて窓枠に貼りつく。
これは面倒だけどまだなんとかなる欠陥。

更に酷くて笑えるのは夏場暑いので風を入れるため90度くらいに開けてたら窓が閉まらなくなるｗ
修理のために住林を呼んでみるとこの窓は重量があるので限界の90度まで開いていると歪んで閉まらなくなるとｗｗ
だから最大でも45度くらいまで、出来れば30度くらいまでしか開けずに負担をかけないようにしてくださいと言われたｗｗｗ

建てるときこれを教えられたら勿論こんな欠陥品を入れないけど、そんなこと言われず住林に任せた結果がこれ。
こういうのが上で騒いでいた住林ご自慢の設計の結果でした。

[902: 匿名さん]

家も同じ窓ですが張り付いて開けにくいなんて事感じたことないですけど、、、
同じくお任せで付いてた窓、これって標準仕様なのでしょうか？
90度開けることはほぼないので閉まらなくなるとは知りませんでした

[903: 匿名さん]

そういうタイプの窓でも型番が違うのかもしれませんね。

開いたとき窓を支える部品の強度が足らず、大きく開くと窓の重さのせいで歪んでずれて閉まらなくなるそうです。
補強する方法はないのかと聞いたらないそうで、窓を大きく開かないようにするしかないと言われました。
これも立派な欠陥ですよねえ。

[904: 匿名さん]

>>900
残念ながらそういう家しか建ててないようですよ。
断るとしつこくアポなしで家に来るのもやめていただきたい。

[905: 匿名さん]

都合の悪い書き込みされると削除までのスピードが早い
さすが住林。常時監視にお金かけてるのかね
まあ、このレスもすぐに消されるんだろうね(笑)

きづれパネル
壁倍率５倍。引き抜き注意だね

[906: 匿名さん]

営業以外にも
叩かれはじめると
自分が不利だと感じると
お願いする輩がいるよね
その人のカキコはしっかりと残ってるのに
叩いた人は一掃
不自然だ
さぁ、消してくれ
今、NO.906

[907: 匿名さん]

昨日の新聞で「契約6000万以上、坪100以上の高級ブランドを2015年に作る」って書いてた。
今、坪平均81万だそうだ。（日経より）

[908: 購入検討中さん]

>>901
縦滑り窓の事？その不具合はYKKなど窓メーカーの問題では？
まっ問題な窓を採用したスミリンがクレーム窓口になり保証もするはずだけど。
てか何年前の窓なんでしょうか？そんなに問題なら同時期に他メーカーで使用した同窓も同様な事が起こってるのかな？

[909: 匿名さん]

建材ならあくまでも建材メーカーが対応するのでは？
サッシまで住林が作っているわけではないし。

[910: 匿名さん]

９月の受注速報、公開されたね。
前年同月比－４４％
前年の９月が＋６５％だったから、健闘したかと思いきや、計算するとマイナスになるんだね。
１．６５×０．５６＝０．９２４
計算合ってる？

がんばれ住林！

[911: 910]

あ、910は「一昨年度に比べて」という意味です。
わかりにくくてすみません。m(._.)m

[912: 匿名さん]

>>909
はて？ここで契約して家を建てたのなら当然知っているはずですが、
そういうのでも少しでも家に手を入れるなら住林を経由しないと保証がなくなりますよ…。

家に何か問題があったら全てうち(住林)を経由してくださいと、
口をすっぱく言われているはずですが何故知らないのですか？

[913: 909です]

>>912
あはは、鬼の首とったようですねｗ
すみません、私の良い方が悪かったかもしれません。

私が言いたいのは、窓の不具合は窓を作ったメーカーの責任であって、
住友林業の設計が悪いわけではないのではないのではないかと言うことです。
908さんもおっしゃっていますが、
もちろんクレームの対応は住友林業さんがやるでしょうね。
でも、その窓は他のハウスメーカーさんも仕入れているでしょうし、
住友林業がまずかったのは、そういった不具合のある建材を選んでしまったことでしょう。
でも、欠陥が分かっていれば選んでいないと思います。

901さんは
>こういうのが上で騒いでいた住林ご自慢の設計の結果でした。
といっていますが、
正確に言えば「設計の結果」ではなく、「部材選定の結果」ですね。

いやいや、私の良い方が悪くて誤解を招いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

[917: 匿名さん]

>>914
たしかにそう思います。
大手にする理由がつぶれない安心感とアフターの良さだったはずですが。その対応は残念ですね。

[921: 匿名さん]

これまでさんざんここで「住林はローコスト以下だ」と叩いていた人は、イシカワで建てたそうです。
住林よりも1100万円安く建てられたそうですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/res/387
ご参考まで

[922: 購入経験者さん]

似て非なるもの、でなきゃやりきれない

[923: 匿名さん]

1100万も違ったって、1000万近く予算が足りなかったってことだろ？
金無いなら最初から住林来るなよ～
ステージが違うんだからさぁ

[924: 入居済み住民さん]

>>910
日経だと11ヶ月続けて、前年比約３０%ダウン

当然なこと、だね

[925: 匿名さん]

＞＞923
とりあえず勉強を兼ねてって人は多いと思う。
展示場では、全部まわってスタンプ押すと景品とかやってるし。

入ったら入ったで予算とか聞かれて、ふつうどれくらいですか？と尋ねると2800万くらいって言われました。年収的にもローンが土地除いて3000万までは余裕だったので話をすすめた。
しかし、オプションやらｶﾞｲｺｳやらプラスすると総額3000万をこえそうだったので、近くのローコストも話を聞きに行ったら2000万で収まりそうだった。
びっくりして仕様やスペックを比較するとあんまり変わりがない・・

そこで えっ てなる。
住友林業の方がおかしいんじゃないかと・

って人も多いと思う。

[926: 物件比較中さん]

住友林業とタマホームは
似て非なるもの
単純比較はできません。

タマホームが安い理由はコレだ！
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2009-01-14

どこにお金をかけるかは、メーカによって違いますから。

[927: 購入経験者さん]

オリジナルってどうなのでしょう？
そういえばキッチンなどメーカーのショールームに行った時
住林仕様のキッチンはコチラでコレは付きませんがこちらが付いていますと言われ
オリジナルとは違うものの様です
住林さんで購入する方がお安く品物も良い物に成りますと言われました

[928: 匿名さん]

標準仕様が合って、蛇口が○○から△△に変われば、グリーン色が特別色にすれば、住林仕様なんて感じでしょうね。
積水ハウスのキッチンショールームしか行ったことないけど、超高級はやっぱりオプションだったね。
普通上～高級が標準で選べました。すいません積水で。

[929: 入居済み住民さん]

個人的な考えだが、設備なんかより、構造体や施工品質のしっかりした業者が一番だと思う。

この点について、住林とローコストでどれほどの差があるのか、私はよく研究せず安易に住林を選択してしまった。

[930: 匿名さん]

>>929
はっきりいって、そこが住友林業の強みだと思う。
標準で耐震等級3を取れるって、工務店とかと比べると全く違う。
実家は工務店で建てたけど、構造と施工を比べたら時代が一つ違ってたよ。
大手はそういう研究開発はすごいからね。
まあこういうことを書き込むと、またアンチがここぞとばかりにあれこれ根も葉もないことを書くんだろうけど、スルーして行きましょう。

[931: 入居済み住民さん]

>>930

耐震等級で３を取るだけなら、工務店でも容易に対応できます。
また、住宅性能表示には、施工品質は全く加味されません。
工法や部材だけで決まるもので、手抜き工事でも耐震等級３を取れます。

これも私の個人的な考えに過ぎませんが、耐震性能は、工法よりも施工品質に因るところの方が大きいと思います。

この点、住林はどうなんでしょう。
私は何社かの現場を見学しましたが、特に住林が優れているという印象は持ちませんでした。

[932: 匿名さん]

>No.931

住宅性能表示は設計と施工の両方をもって合格だから、手抜き工事は無理では？

仮に通ったとして、後に手抜きが発覚したとする。
発覚した時に工務店はあるだろうか？工務店レベルで手抜きは会社全体ってこと。
他にもあるだろうし、芋づるで見つかる。
直す費用が工面できなくなる。倒産。泣き寝入り。
工務店って、施工中の写真とかとるの？おかしなところ見直せるのかな？
トレーサビリティできるの？

No.930のいう、住林（大手）の強みってここだと思う。
安心感も買ってるんだから、高いのは当然。
No.929も安易に住林を選んだのは、研究しなかった人の安心感をとった結果で不思議でもなんでもない。

別に工務店が悪いっていうわけではなく、単純比較って見た目の金だけではないってことかと。

[933: 匿名さん]

>>932
たしかに大手は安心できる気はするけど、住友林業だけ大手らしくない。現場の人数少ないし、材料雨ざらし、警備員も雇わず職人の車を路駐しまくり。
なのに近所に挨拶にもこないよ。
積水ハウスの現場はさすが大手って感じだったな。きちんと指導されてるんだと思う。
ダイワも素晴らしい仕事してました。
住友林業も大手なんだから頑張って下さいよ。

[934: 入居済み住民さん]

うちは営業・監督・私で一緒に回ったよ。
営業が率先して、建てる間に迷惑をかける可能性があるのは住友林業なので
挨拶・説明は住林が、顔合わせとして施主は一緒についてきて貰えればいいです。って
車はすべて月極駐車場を借りてた。
No.933には嫌な思いをしたとは思いますが、それは住林がではなく、
支店や営業所単位もしくは営業レベルの問題だったと思われます。
ちなみにうちは関東にあるとある支店。担当は契約数NO1だかNo2だったよ。
その点では嫌な思いはしませんでした。

[935: 匿名さん]

933さんへの対応が当たり前で、934さんは運良くよい営業（支店？）に当たった。ここを読むひとは、そのくらいに考えていた方が後になって後悔する事が少ないと思います。

[936: 入居済み住民さん]

>>932

住宅性能表示の現場検査なんて、５分程度です。
しかも、設計図書通りに施工しているかだけしか見ていないので、品質までは評価しません。

住林も、工事写真は撮っていません。
トレーサビリティとは無縁です。

大手の安心感というのは、何の根拠も無い、幻想でしょう。

[937: 購入検討中さん]

住友林業で購入を検討しているのですが
１点引っかかっている点がありますので、どなたか教えてください。

住林の実際のお宅を拝見すると、みなさん、外壁を吹き付け仕様にされている割合が
他のハウスメーカーよりも多いのですが、あれは何か理由があるのでしょうか。

住林を選ぶ方は、高級志向の方が多いと思うのですが、あの吹き付け外壁って
どうなのでしょう。失礼な言い方かも知れませんが、吹き付けっ外壁て見た目
は正反対の路線ではないですか？ なぜ住友林業で建てる多くの方々が、わざわざ
吹き付けを選択するのか、よく分らないでおります。

住林の営業の方にお尋ねしたところ
営「年月を重ねて味わいが出ますからね。本物志向、高級志向の方は、
　　吹き付けを選ばれるんですよ」
私「年月を重ねた味わいって・・ただの汚れでは？」
営「いいえ。ウチのお客様は定期的にメンテをしっかりされる賢いお客様が
　　多いので、汚れなどありません」
私「定期的なメンテって・・洗浄したり、上塗りすることですか？」
営「そうです」
私「じゃあ年月を重ねた味わいって？」
そこで営業の方は黙りこんでしまいました。
その後、他の営業の方に聞いたところ
「ウチは自由設計ですからね。いろんな複雑な外観プランに対応するには
　サイディングやタイルではなく、吹き付けが好ましいんですよ」とのこと。

三井ホームのような曲線を強調した外観ならともかく、
住友林業においてこの説明もスッキリせず・・・吹き付け外壁ってどうなのでしょう。
どなたか教えて頂ければ幸いです。（私、建築の知識は浅いので、あんまり難しい話
は分らないので、わかりやすく教えて下さい）

[938: 匿名さん]

>>937
さんざん語られてる話題なのですが、過去のレスはご覧になった上でのご質問ですか？
それとも燃料を投下しようと思ってのご質問ですか？

[939: 匿名さん]

燃料ってwwww

[940: 匿名さん]

>>932
確かにスミリンは資本力が凄い！
前に短いビスを使って建築法違反が発覚したときも、お金を使った政治力で直さずに済みましたよね。
小さな工務店なら潰れて当然でしたもんね～

[941: 匿名さん]

高いと言われながらもそれなりに需要があるのは何故？

[942: 匿名さん]

吹き付けは儲けが多いのでは。値引きも。

[943: 匿名さん]

>>941
ブランド好きがいるからでしょうね

[944: 匿名さん]

吹き付けはメンテナンスで住友林業さんと長く付き合えます。だから大事にしてもらえるかも。

[945: 匿名さん]

ブランド好きにしろ実際なにかしら伴う魅力が無ければ既に廃れてるのでは？

ウチは吹き付け+シラス塗りの2色使いですが上品だと言われます
平屋だとサイディングの方が高いと言われました
二階建てだと吹き付けが高くなるとも言っていました
しかしあの吹き付けする時の音はかなりご近所迷惑だったことでしょう

[946: 匿名さん]

和風じゃないと、吹付け似合わないんでは？
和風はお金がかかるから、お金持ちでこだわりのある人が多いらしい。
和風木造は住友林業の主たる部分だから、無くすわけにはいかないよね。

[947: 契約済みさん]

>>946
和風と言っても、真壁でなく大壁の和室が多い。大壁和室にするより無垢板洋室が良い気がします。

[948: 匿名さん]

>>946
和風は漆喰塗り壁でしょ！
吹き付けの和風は無い

[949: 匿名さん]

漆喰の施工は難しいから工務店じゃないと無理だね

[950: 匿名さん]

＞946
和モダンとかいう感じです
吹き付け+タイルorサイディングなどにされてる方もいますね
よほど洋風チックなデザインでなければ大丈夫かと
でもまぁ若い人はあまり好まないかもしれませんね

吹き付けは結構厚めな感じがします
数年後に高圧洗浄かけてもいいかと聞いたら数日後からでも大丈夫と言っていました

[951: 購入検討中さん]

937です。
942さん, 944さん, 945さん, 946さん、レスを有難うございます。

知りたいポイントは
皆さん、自由にサイディング、タイル、吹き付けを選択できる中で、吹き付けをお選びになったのか。
それとも、工法上（注１）、予算上（注２）または企画プラン上、吹き付けにほぼ自動的に決まったのか。
という点です。

契約後、仕様を詰める段階で、じつは吹き付けしか選べない、という特定の状況が出てくるのか、
という点を知りたく思っています。営業の方（２名）にいくら尋ねても、ハッキリ答えて頂けないので。

注１：たとえばＢＦなら全面タイルＯＫ、ＭＢはタイル不可で吹き付けのみ等の工法に応じた制約が
　　　あるのでしょうか。この点、繰り返し営業の方に聞いても、要領を得ません。

注２：予算上というのはヘンな言い方ですが、たとえば、吹き付け以外を選ぶなら、数百万円のアップ
　　　になる等、何か事情があるのでしょうか。

実際にお建てになられた方々、検討を経験された方々、どうかよろしく御教えください。

[952: 匿名さん]

>951
営業に聞け

[953: 入居済み住民さん]

>>951

ここで納得のできる回答を得たからと言って、何になるのでしょう。
所詮はネット掲示板の情報ですよ。

営業に聞いてダメだったら、設計に聞いてみればよいのです。
私は、契約前の打合せから設計担当に同席してもらいました。

住友林業の営業は、大手ＨＭの中でも特に技術的知識に乏しいです。

打合せの際に重要なのは、打合せ記録を取らせ、それを提出させることです。
後でトラブルになった時に、それが役立ちます。

[954: 匿名さん]

>>951
自由設計ですのでどんな外壁も可能です
もちろん価格はそれぞれちがいます
サイディングならサイディングの中でも価格はいろいろあります
予算に応じて選んでください
施主の要望ですのですきにえらびましょう

[955: 匿名さん]

金があればある程度なんでもできます。無い場合はモルタルでしょう。

和モダンと言うと聞こえはいいが、単なる中途半端で安いだけでしょう。

[956: 契約済みさん]

ジェイストンコートLS仕様の吹付けが標準設定の1番上に掲載されているだけの話です。
タイルもサイディングも勿論採用出来ます。自由設計ですから。
差額が発生するかどうかは営業が教えてくれるはずです。

[957: 匿名さん]

中途半端で安いだけって・・・傷つくなぁ（笑）
確かに潤沢な資金があった訳ではないのでそれなりですが
良い感じの雰囲気に仕上げてくれたと思っています

＞951
採用したのは単に気に入ったから
最初はイメージ的にナイなと思っていましたが
外観と相性が良かったのと周辺では珍しいから
シーサンドコートへ変更ですが差額もさほどなかったです
好みやセンスは各々なので
是非にとはお勧めしませんが悪くもないと思いますよ

[958: 入居予定さん]

私は、シーサンドコートで、ジェイストンコートの存在を知りませんでした。差額あまりないとのことでしたが、どれくらい違いました！？
因みに、サイディングへの変更は、差額なしだと設計に言われました。

[959: 入居予定さん]

>>958
差額はサービスしてもらいました。

[960: 匿名さん]

ぜったいに、タイルやサイディングの方がいいですって！
塗り壁の3年後はけっこう厄介ですよ。綺麗に保とうとすると、吹き付け塗装やり直しだからそれなりにお金が・・

サイディングなんかも結構高級感あるのありますよ。
ガルバニウムなんて論外だけど、トステムの窯業系は良いのあります。2年たっても雨染みのーつも無い。
サンプル請求できますよ。

[961: 匿名さん]

単に時代に取り残されてるだけでしょう

昔はサイディングといえばガルバ系だったので
吹き付けの方が見栄えしたが
いまは窯業系サイディングが主流で
サイディングの方が見栄えする

よほど吹き付けが好みとかでない限り
サイディングやタイルが無難

[962: 匿名さん]

白いタイルで目地が黒い家にあこがれる
積水ハウスみたいな

[963: 匿名さん]

確かに住林にタイルは似合わないな

[964: 匿名さん]

社名のわりには特別木造として優れてるようには思えない。

[965: 匿名さん]

なんか否定されてる？
あまり印象よくないのですね

＞958
ある方のﾌﾞﾛｸﾞに延べ床45／総二階で
ｼｰｻﾝﾄﾞls15＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜ｼｰｻﾝﾄﾞls30
　　　-17万＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜+23万　くらいの差額みたいです

うちは一部分の変更なので参考にならないでしょうが+15万でした
担当からは品質は同じなのでとｼｰｻﾝﾄﾞは勧められませんでした
けれどやはり雰囲気が違います、住林限定の商品というのもあり
自己満足ですが変更してよかったです

[966: 入居済み住民さん]

家づくりは、所詮は自己満足。

他人から何と言われようが、予算の許す限り、自分の好きな仕様にすればよい。

[967: 不動産購入勉強中さん]

>>964
うまいこと言うねぇー(笑)

住友林業が一流木材を仕入れて～はないよ。間伐材～間伐材"割り箸のスミリン

[968: 匿名さん]

自家自賛って、どの部屋見てもエアコン写ってないけどそういう角度で撮ってるのかな。
それとも涼温房でエアコンいらず？
まさかね。

[969: 匿名さん]

どうでもいいと想うが。。

[970: 匿名さん]

客に見積書も見せられない住友林業。

まともな家づくりをしているわけがない。

[971: 匿名さん]

私は２月末引渡しでしたが、外壁については総タイルにしました。　住友林業のグループ会社の平田タイル製のテッセラ目地無しです。　ＢＦのスーパーハイ仕様ですが、気に入っています。　総タイルにすることは決めていたのですが、どのタイルにするか．．．
セラビオを勧められたのですが、総セラビオの家が近所に有ったので、外観を見ましたが、若干おとなしめ。　厚さが薄目ですね。（８ｍｍ程度）　設計から勧められてどうせ総タイルにするなら２丁掛けのタイルの方が迫力があって良いとの提案で、テッセラに決めました。　厚さは２２ｍｍですね。　しっかりしたタイルらしいタイルです。
今後のメンテナンス費用も考えた方が良いかも。　自宅は、４０坪程度の床面積ですが、１０年後のメンテナンス費用は概算で８０００円／月。　一般的には、同様の広さで２００００円～３００００円程度と聞いています。　メンテナンス費用は、外壁の違いが大きいようですが、ざっと下のような感じと聞きました。
サイディング＞吹き付け＞総タイル　初期投資は掛かりますが、メンテナンス費用は全然違います。　サイディングは、コーキングのメンテナンスが有りますので、高くなるようです。　セラビオとテッセラでは、タイルの貼り方工法が違いますし、下地も違います。
テッセラの下地は、専用のものですが、タイルが重くなる分、しっかりした下地になります。（黒い鋼板のようなものですね。　タイルをひっかける水平方向の突起が有ります）
費用は、外壁面積とタイル役物がどの程度必要か、後は施工費用で決まりますね。
でっこみ引っこみが有る外壁は、必然的に役物が増えますので、その分加算されます。
施工現場見ましたが、大変な作業です。　その分、出来上がりは大変満足しています。
設計担当から平田タイルの存在を聞いて、カタログ取り寄せて、これって決めました。
外壁の制約はないと思いますが、１棟毎に構造計算していますので、タイルの重さ相当な重さですから、構造に反映されると思います。（要確認）
本物のタイルで人が１枚ずつパカッと半分に割りますので、表面は同じものが１枚と有りません。　経年変化が楽しめて、面白そうです。　以上、ご参考です。

[972: 入居済み住民さん]

タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。

私も当初、タイルを希望していたのですが、設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。
また、タイルの重量も、地震の時には不利になると思いました。

最終的には、ＬＳ３０のサイディングを選びました。

しかし、やはりタイルの方が外観上は見栄えがすると思います。

[973: 匿名さん]

住友林業様の施主の立場でお答えします。
外壁は、平田タイルのテッセラ目地無の総タイル張りです。
このタイルは、目地無しと言っても上下左右２ｍｍ程度の間隔で１枚１枚下地のサンクレイボードに接着しています。　２ｍｍの部分がどうなっているかですが、コーキングは有りません。　従って、定期メンテナンス時に行う、コーキングの打ち替えの対象が存在していません。　タイル自体の性能は、雨水が浸み込まないような素材で出来ています。（多少は浸み込むと思いますが）　では、下地のサンクレイボードの継ぎ目はどうなのかですが、何らかのコーキングはしているかも知れません。　下地材は、タイルに覆われていますので、直接雨水が当たり、直射日光が当たるような環境では有りません。
全部剥がして、コーキングをやり直すか．．．下地の下には防水シートが有りますので、このシートに行きつく雨水がどの程度か。　恐らく問題ないと思います。
少々心配なので、今、平田タイルに確認しています。　少々、お待ちください。

タイルの重量は、４０坪程度でも外壁のみで何トンという重さだと思います。
仰る通り、重量のある住宅は、地震の時に不利という考え方も出来ると思いますね。
ただ、住友林業様は１棟１棟、構造計算していますし、外壁の重さについては、勿論考慮されています。　下地材のサンクレイボードも相当重量が有りますね。　構造材としても使えるのではないかという重さ、硬さです。　
タイル張る前の姿は、家の外観は、下地材で真っ黒になります。

シーサンドコートも、綺麗で好きな外壁材だったのですが、メンテナンス費用削減と外観
を考えて、テッセラの総タイルとしました。　具体的なメンテナンス費用概算金額については、引渡し後にメンテナンスの方からお聞きしたので、もっと早めに情報は欲しかったですね。
サイディングを外壁の候補としなかったのは、近所で築年数が有る程度経過している家のサイディングボードは殆ど反りが見られたんですね。　これは、サイディングボード自体の性能、厚さ、施工によるところが大きいと思いますが、外観上のイメージが良くありませんでした。　ただ、住友林業様のＬＳ３０のサイディングは、問題ないと思いますよ。
メンテナンスコストについては、担当の方から、吹き付け（シーサンドコート他）とサイディングでは、サイディングの方が費用が掛かると聞いております。　これは、コーキングのやり直しですね。

設計の方が、『サイディングもタイルも同じようにコーキングのやり直しが必要』というお話は、どのようなタイルを比較対象にしたのかですね。　少なくともテッセラ目地無しは、コーキング剤が打たれているところは無いんですね。
住友林業様のメンテナンス担当の方から、メンテ費用の月割り換算について説明を受けた時、費用の違いは、総タイルにした結果という内容でした。（初期費用は掛かります）
特にコーキングの打ち替えが必要ということは、聞いておりません。　メンテ費用月割り換算が８０００円／月が物語っていると思います。　１０年で１００万円弱。

総タイルにした理由は、外観が綺麗ですし、設計担当からはどうせ総タイルにするなら乾式二丁掛けにしたらということでテッセラを勧められました。
仰る通り、外観は綺麗で迫力も少々感じます。　以上、ご参考です。

[974: 匿名さん]

まあ住まないと思うけど、80年目あたりからタイルとシーサンドのメンテナンス費用が逆転し始めるぞ。塗り壁は容易にメンテナンスしやすいから、大掛かりな下地からの張替えが必要無いので100年スパンでみるとタイルのほうが費用がかかる

[975: 匿名さん]

>>973
有用な情報ありがとうございました。
施主の方からの情報が少ないスレなのであなたのレスがとても参考になりました。
総タイルはきれいでしょうね。
あこがれます。

[976: 匿名さん]

100年？(笑)
30年で建てかえますよ。リフォームに1000万かけたところで
間取りが合わなくなるでしょ・

[977: 匿名さん]

>>975
ご返信、ありがとうございます。
家の建て替え前に、このレスは良く見たのですが、プロの方と思われる書き込みが多いですよね。
その中には、稀に施主と思われる方のご意見の書き込みが有ります。　結構、参考にしていました。
必要な情報が得られた場合、必ず真偽については、信頼できる方に確認することお勧めします。
※私の意見も含めて要確認ですよ。

業界の方と思われる方の書き込みも面白いですね。　いろいろ大人の事情が有るんでしょうね。
住友林業様の設計担当からは、あまり見ないで欲しいと言われました。

[978: 匿名さん]

>>973
平田タイル様の営業担当から以下、ご回答頂きました。
担当者のお名前は伏せて、原文、掲載致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平田タイルのｘｘと申します。
弊社のタイルをお使いいただきまして、ありがとうございました。
このたびはタイルについてお問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。
外壁タイルは、定期メンテナンスの際、コーキングをやり直すところは
ありません。
どうぞよろしくお願い致します。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
平田タイルは　９５周年を迎えました
皆様とともに 「いままでも、そして、これからも」

　　　　　　 どうぞよろしくお願い致します
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。』．．．
外壁タイルにもタイルによって、いろいろ施工の種類が有るかと思います。

新居で使用しました平田タイルのテッセラ目地無しは、上記の通りコーキングのメンテナンスの必要は有りません。
しかし、外壁タイルの中には、定期メンテナンスの際、コーキングの打ち替えが必要となるものは、恐らく有るのだと思いますね。　以上、ご参考です。

[979: 入居済み住民さん]

タイルは落下するようなことは無いのでしょうか？

また、タイルの重量にも当然耐えられる構造ではあるのでしょうが、やはり比較すれば地震に対しては不利であることは間違いないのではないでしょうか。

ただ、施主がどこに重点を置くか、ということだと思いますので、正解は人それぞれだと思います。

[980: 匿名さん]

>>979
このレスで、家作りのための貴重な情報を得たことが有りましたので、
入居済み住民さん様の、あくまでも、『タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。』の問いに対して、施主として持っている事実に基づいて参考情報として、973に掲載致しました。　メンテナンスの実績はまだ有りませんので、あくまでも、月割りのメンテナンスコストという視点で見た時、タイルの方が安いということは言えるのではないかいうことです。　少なくとも１０年後には定期メンテナンスでキャッシュアウトが有りますので、この費用はタイルの方が安いと言うことです。
８０年後にタイルとシーサンドコートのメンテナンス費用は逆転するということ、成るほどと思いました。
『正解』という言葉がいきなり出てきて、問いの前段がもしかすると有るのかと思いますが、さらに前のレスについては見ておりません。（論点が良くわからないまま、横レスで私見を掲載してしまったのかも知れません。　混乱させてしまいました。　ごめんなさい。　掲載は今後控えます。）

979最終行については、全く異論はございません。
私は人生最初で最後の家作りとして取り組みました。
後悔の無い、悔いの無い家作りが出来ましたので、これから家作りをされる方にも良い家を作って頂きたいと思っております。

[981: 入居済み住民さん]

ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）は、家を何年間使用するかによって、その有利・不利は変わると思います。

例えば、使用期間を６０年間とすれば、不測の事態は生じないと仮定して、タイルであればノーメンテ、ＬＳ３０のサイディングであれば３０年目にコーキング打替が必要になります。
（６０年目は建替えのためメンテ不要とします。）
この場合、サイディングのコーキング打替に要する費用は、タイルを選択した場合のイニシャルコスト程は要しないでしょうから、ＬＣＣ上はサイディングの方が有利になります。

しかし、使用スパンを６０年以上とした場合には、サイディングの場合に要する修繕費がタイルのイニシャルコストを上回ることが考えられます。

よって、ＬＣＣを重視するのであれば、将来のことも勘案する必要があります。

もちろん、ＬＣＣは関係なく、外観重視でタイルを選択しても良いと思います。

[982: 周辺住民さん]

>>890
全く同感です。うちは住宅密集地なので小さい子どもやお年寄りも多く、迷惑駐車のせいで見通しが悪くなって本当に困っています。袋小路の奥にある我が家のことは完全無視状態で挨拶もなければ(まぁ住人もですが)、狭い私道を塞ぐ車輌のせいで家の出入りにも苦労しています。
また、期限が短い?のか、早朝7時前から作業していてうるさい。
あまりに横柄な態度のため今日クレーム電話を入れたところです。
ちなみに我が家は大手別メーカーで建て替えたばかりですが、近隣への挨拶はもちろん、駐車場の確保もしてくれましたよ。いくら丈夫な家を作ったって、有名なメーカーだからって、どんなプライドがあるのか、残念すぎる会社です。

[983: 入居済み住民さん]

家は工事関係者が粗品を持って回りましたよ。
家を囲う近接者には。
営業や支店によるんじゃないでしょうか？

[984: 入居済み住民さん]

住友林業で家を建てました。契約する前に、PCのCGでイメージ図を見せられました。それを紙でも渡されました。庭は平たい状態でした。実際に、引渡し後には、土で斜面になっており、隣の壁を支えてるような状態でした。庭が斜面のままでは使えないので、私は自分でシャベルを用いて平たくしようと思いました。しかし、外構の人に平たくすると、隣の壁が浮いて、私の庭に倒れてくると言われました。追加の基礎工事が必要と言われました。費用は80万かかると言われました。設計士は現地を見て、家と外構を設計したそうです。ですが、庭の土の斜面を平たくしたら、壁が倒れてくることまでは確認しなかったそうです。設計士は自分が確認しないで、こういうことになった事を謝罪して、認めました。ですが、工事費は私に払えといいます。責任は取れないと。弁護士に相談したら、瑕疵担保責任と債務不履行というものにひっかかるので、住友林業の責任で、直さなければならないと言っていました。ですが、住友林業は何度言っても、直そうとはしません。どうすればいいでしょうか？裁判を起こす金はありません。

[985: 職人]

今時小さな工務店でも説明しますよ！
高低差ぐらいわかっているはずですもんね！

[986: 匿名さん]

>>984

住まいるダイヤルで相談して、住宅紛争審査会（全国の各弁護士会）が行う紛争処理業務で調停等をした場合、申請料1万円と諸経費です。

自分で対応すれば諸経費分だけ、弁護士に依頼したら時間と期間等によります。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
どうもありがとうございます。
連絡してみます。

[988: 入居済み住民さん]

>>984

住友林業の設計士は、非を認めたとの事ですが、その記録は残しているでしょうか。

打合せ記録ノートでも、音声の録音でも、何でもいいです。

もし、記録が残っていない状態で係争になると、住友林業は「こちらに非は無いし、認めていない。」と言ってくる可能性があります。

住友林業は、立場が上の人ほど非を認めません。

設計士個人が非を認めていても、会社の方針として認めないとするならば、設計士も所詮は社員ですから会社の方針には逆らえません。
（設計士が会社に反対してまで非を認め、貴方に協力してくれればいいのですが、望み薄でしょう。）

音声の録音を撮るならば、隠し撮りでもいいですから、必ず記録は残してください。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
ばっちし録音しました

[990: 匿名さん]

最近あまりネタがないから外構ネタ？
緑化でやったのなら、緑化が責任持つだろ。
違うところに頼んだのならあんたの自己責任。
ちなみに外構のことまで設計士はタッチしないよ。

[991: 匿名さん]

住友林業さんで家を建てた者です。
大手ハウスメーカーと競合致しましたが、住友林業さんの外構工事は、慎重過ぎるぐらい慎重ですよ。
外構に関しても構造計算します。　競合になったハウスメーカーの中でも、一番厳しいですね。
恐らく社内規定かと思いますが、１ｍ程度の高さの塀の上にお洒落な鋳物フェンスで予定していましたが、地盤調査、及び、構造計算の結果、塀の下にパイルを打つ必要有りということになりました。　他の競合ハウスメーカーにこのことをお伝えしましたが、考えられないということでした。　この予定はボツになりましたが、外構工事にもかなり安全に対して配慮しているという印象です。　この構造計算他、外構に関することは、本体工事の設計士ではなく、住友林業緑化さんの外構担当者が行いますね。　余談ですが、競合ハウスメーカーの営業担当から契約前に言われたことですが、建築請負契約書については、余程のことがない限り、何かトラブルで調停、又は、裁判になったとしても、施主が勝つ見込みがない書き方で書かれているらしいです。契約前にキチンと仕様、要件については要確認です。
984は、隣地との境界にも関わりますよね。　私の場合も、境界のブロックのきわの土をいじると、ブロックが動きそうな部分が有りました。ここは、住友林業緑化さんの外構担当者と請け負う職人さんと一緒に、触らないということにしました。
この点は、施主もキチンと気を使わないといけない部分ですね。　隣地の方にもご迷惑をお掛けしますので。

外構イメージのパースが、どれだけの精度で書かれているのか．．．余り期待しない方が良いと思いますね。
外構工事の図面に記載された内容、議事録等で判断した方が宜しいと思います。
引き渡し後に、シャベルで平にしたら、壁（塀？）が動く？　これを住友林業さんが瑕疵を認めた？
認めたとしたら、太っ腹だなと思いますが、どう見ても施主の責任ではないでしょうか。
この点を、弁護士を入れて、訴訟、裁判．．．受ける弁護士はいないと思いますよ。

私は境界については、測量し直して確定のプレートを埋めるということは、敢えてしませんでした。（３０年以上前はそんなことしていないし、費用も掛かる）　その代り、工事前に境界（ブロック塀のセンター）にペンキを入れて、隣地の所有者とこのペンキの意味について共有するためにお話をしました。（住友林業さんの立ち合いは無し）
今の技術で、測量をし直しなおすと、登記上の所有敷地面積が増減します。（うちの場合は何故か１坪弱広くなる）
この件でお隣と揉めることは、避けるためにプレートを付けることは止めました。

[992: 匿名さん]

隣家の壁が倒壊しない様にするのは、隣家の責任ではないでしょうか。それとも土地売買契約に特約事項があったのでしょうか。住友の瑕疵でも施主の義務でもない気がしますが。

[993: 匿名さん]

ネタにしても稚拙すぎる

住林の敷地調査を一度でも見ていれば敷地内の高低差を考慮しないなんてことがあるわけないとわかる
しかも設計士が外構の設計をするわけがない
ましてや外構の業者が入っているのに施主が土を掘るだの、弁護士が瑕疵担保責任だと言っただの、しかも弁護士が入っているのにこんな匿名掲示板で「どうすればいいですか」だの・・・
もうあまりに恥ずかしいことのオンパレード
自演でレスするのもやめなさいよ

あんたこんなこと書いてたらアク禁で当たり前だよ

[994: 入居済み住民さん]

>>991

私の場合は、外構はおろか、家本体すら構造計算されていません。
貴方は、構造計算書を見せてもらったのでしょうか。

竣工後のイメージに対する施主と建築主のギャップは、よく聞く話です。
建築主は図面やイメージ図を用いて丁寧に説明しようとしないし、施主も建築主に任せっきり。
どちらかが一方的に悪いというようなことは、ほとんど無いように思います。

[995: 匿名さん]

予算2000万と伝えたのに4000万の見積り・・
もう高すぎて何が何だか・

[996: 匿名さん]

住林と緑化でやりました。
建物基礎の高さは周辺（囲う４方）の測量結果をもとに、この高さにしましょう。と住林建築士から説明を受けました。
外構については、緑化とイメージパース等の打ち合わせは住林社屋でやりましたが、住林建築士はいませんでしたよ。
色等の詳細についても、建物の引き渡し直前になって、現地で色合いの確認や、花壇の作る位置を
緑化の人とやりました。住林は誰一人として来ません。一応、違う会社ですからね。
緑化は進捗等の確認のために日々写真撮影して、監督にメールする決まりがあるはずです。
外構のアフターは緑化が直接来るはずです。

[997: 申込予定さん]

>No.994
計算書って、木造2階建ては建築許可申請に必要ないのでは？
必要なのって木造3階建て以上、鉄骨とかじゃなかったけ？

[998: 匿名さん]

>>997
申請には構造計算は要らないが、設計ソフトで図面をかくので、構造計算は小さな工務店でも出せますよ

[999: 匿名さん]

2階建て木造の場合、構造計算ではなく
壁量計算表が施主に交付されるはずです。
これで耐震性の確認が出来ると思われます。

[1000: 匿名さん]

天災来ればどこでも一緒では！？保証があるわけではない。。