住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[601: 匿名さん]

クレーマー対策っていうのもあるかもしれないけれど、
もともと住宅の打ち合わせならばしっかりと打ち合わせ記録とって当たり前。
人間の記憶力なんていい加減なんだから、
打ち合わせの内容を記録用紙にとって、打ち合わせの最後に双方で確認の上、署名する。
住友林業なら２枚複写の記録用紙があって、
内容を図面に反映させたか、３重のチェックがかかるようになっている。
他の大手でもどこでもあるはず。

っていうか、施主側が録音しなければならないような建築会社ってどこ？
それがいわゆる地元工務店ってやつですか？
そんないい加減な打ち合わせしかできないなら、怖くて依頼なんかできない。
たとえ価格が少々上がったとしても、自分なら大手で建てます。

[602: 匿名さん]

価格が少々？
1300万が少々？
1300万あれば、老後に建て替えして、平屋のバリアフリー25坪が建てられますよ。

[603: 契約前まで交渉しました]

1300万が少々でない方はスミリンは諦めたら良い

只、打ち合わせに記録が必要なくらい（悪い意味で）良い加減な
メーカーである事は間違いないと思います。

騙しているのではなくて、営業さん達が効率良く打ち合わせを
すればするほど施主の意見を聞いてもらえなかったと言う
不満が出てもおかしくないやり方だと感じました。

なんか変な文章になってしまいましたかね？

[604: 匿名さん]

むむ、落ち込み激しい。建築新聞読んでる人います？

[605: 匿名さん]

1300万円って、どこから出てきた数字なの？

建築士が同じ図面で工務店に相見積もりして出てきた数字ならともかく、
たとえ間取りが同じで建坪が同じでも、価格はちがって当たり前。
外壁が違う、内装が違う、部材が違う、
構造が違う、設備が違う、基礎も天井高も違う。
同じものが二つとして無い注文住宅の、価格だけを比較しても意味が無いでしょう。

安いのがいい人は、工務店に行けば良いんだよ。
高くてもかまわない人は大手に頼めば良い。
「値段ガー、値段ガー」っていくら言っても、意味ないよ？
激しくスレチです。

[606: 匿名さん]

打ち合わせ記録もとってくれないようなローコストが好きな人はそういうところに頼めばいい。

[607: 匿名]

住友林業、東急ホームズ、三井ホーム、住友不動産、スウェーデンハウスで見積をとったけど、値段差は300万位に収まってたね。
ローコストとか工務店だと1000万以上変わるのであれば、そちらでも良かったかな。
中身が同じならの話だけど。

[608: 匿名さん]

実際、変わりない。

[609: 匿名さん]

スレタイもう一度読み直したらどう？

＞住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
＞アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

住友林業を検討している人や住んでいる人以外は書き込まなくて良いよ。
ローコストや工務店がいい人は、そちらのスレへどうぞ。

[610: 匿名]

2013年度 住友林業平均坪単価 85.8

[611: 匿名]

平均単価ってどこまで含まれているの？

[612: 匿名さん]

85も払ってるわけないだろ、しょぼり、タマりん。

[613: 匿名さん]

うちは44坪で2800万くらいでした。

高過ぎてびっくり！

どういう人が契約するんだろ。

同じまどりを他の所に持っていって、4坪増やして2000万に収まりました。
しかも柱は4寸で住林より構造はしっかりしています。

[614: 匿名さん]

>>613
だから、よそで建てたのはよそで書き込めよ
どうして住友林業のスレに書き込んでるの？
本当は住友林業で建てたかったのに建てられなかったから？

[615: 入居済み住民さん]

85以上でも払える人は払ってる。

[617: 匿名]

よく語られる坪単価って本体価格なんやろか？
それともオプション諸経費込み？割引とか入れるなら坪単価結構下がるよね？

44坪2800万って事は坪単価63.63…知ってる範囲だと一条のオプション諸経費込み価格より安いな
4坪増えて48坪2000万って事は坪単価41.66…タマの実際価格(タマは計算マジックで安く見せて宣伝してるから)がそれぐらいだと聞くが……

[618: 匿名さん]

それはしょぼりんのケースでしょう。安くていいじゃないか。

[630: まりん]

住友林業さんで間取りを決めている真っ最中です♪(*^^*)

ある程度、間取りは決まってきたのですがＢＦにするかＭＢにするかで悩んでます…
どちらも良い部分があるので…

住友林業さんの家はどこのモデルハウスに行っても木の香りがするし安らぐので契約して良かった！と思います♪(*^^*)

[631: 匿名さん]

＞どこのモデルハウスに行っても木の香りがするし

木の香りのアロマを使っていると聞いた事がありますが？

[632: 匿名さん]

上物の予算7000万と言えば
7000万の見積り持ってくるし
あまりに高いので他社にすると言えば
5500万の見積り持ってきました

何が違うのか聞いたら
、値引きとゴニョゴニョ
ゴニョゴニョは問い正したら何も違わないと判明

営業の対応は良いが出てくる金額は滅茶苦茶です
客の財布にあわせた額を出してるならひどい話です
この会社は見積り基準が無いのでしょうか？

[633: 匿名さん]

私もまったく同じ対応をされました。

でも、ここでは契約しないと決めてから、光と風の測定、地盤調査、間取り作成(数回変更)と5万円を預けるだけで無料でしてくれたので、非常に重宝しました。

結局、同じ間取りで、だいたい同じ仕様で、住林の値引き後より、1200万円も安く地元の工務店で建てることができました。

うちは、親が干渉してこなかったので、フレキシブルでドライな判断をすることができました。
家の完成度も今のところ満足です。

でもちょっとだけブランドに未練があるのでたまにここを覗いています。
何だか、2年前より今の方が相当高いみたいですね。

[637: 匿名さん]

よく「だいたい同じ仕様」というけど、実はけっこう違っている。

たとえば、バスルーム。
おなじリクシル（一例）といっても、一般の工務店と住林では仕様が違う。
住林のほうが一段階グレードが高いものが標準で入っている。

また、キッチンも同じクリナップ（一例）でも
住林のほうがグレードが高い。

これらを同じグレードで入れることは可能だ。
しかし、大量に購入できる住林など大手メーカーと工務店と仕入れ値が違うのは当たり前。
一般工務店のほうがどうしたって値段が高くなってしまう。

住林や大手メーカーと地場の工務店では、実は「仕様が違う」というのが正解。

間取りは同じにできるが、実は少しずつ少しずつ大手メーカーのほうがグレードが高い。
だから、地場の工務店で建てた家は、なんとなく安っぽく感じる。
やはり大手メーカーできちんとお金をかけた家は、高級感がある。

「そんなことはない！地場の工務店でも高級な家ができる！」と言う人もいるが、
そりゃあ同じ金額をかければ高級な家はできるに違いない。
しかし、そもそもお金をかけられないから地場工務店に頼むわけで、
結局はお金をかけてない安っぽい家ができあがる。

別にそれが悪いわけではない。
高級感のある大手メーカーに高い金額をかけて依頼するか、
それよりも住み心地やコストを重視して工務店に依頼するか、
決めるのは施主だ。
自分のふところ具合と目指す住宅を天秤にかけて決定すれば良い。

「似て非なる」仕様で1,200万円安く建てられた、これは素晴らしいことだ。
施主がそれを選択したのだから良いじゃないか。
住林を選んで、それより高い値段で、高級な仕様の家を建てた、これも素晴らしいことだ。
別にどちらが悪いわけではない。
つまりは、施主が、選択しただけのことだ。

[638: 匿名さん]

つまりこういうことだ。

床屋を例にしてみると良い。

かたやカットとシャンプーとブローで7,000円とる店がある。
かたや10分間カットで1,000円の店がある。
どちらに行くかは「選択」だろう。

「同じ髪型なんだから、1,000円で十分だ、7,000円も取るのはぼったくりだ！」
という人がいたとしたら、どう思うか。

7,000円の店に行く人は、決して「同じ髪型だ」とは思っていない。
微妙なテイストの違いや、そこのヘアサロンで過ごす時間を大切にし、納得して7,000円を払っている。

かといって、1,000円カットを否定することはない。
1,000円カットの店を利用する人は、髪を切ることに7,000円の価値を見出さない人だ。

家づくりもこれと似ている。
要は何に価値を見出すか、だ。

家づくりに正解はない。
施主が選択し、価値を見出し、選択する。
それが重要なはず。

アンチ住友林業で、必死になって大手メーカーを否定しようとしている人は、
こういう余裕がないように感じる。

住友林業の良さを見出した施主は、それで良いのではないだろうか。

[639: 匿名さん]

>>638
それは坊主頭でもそう思える？

[640: 匿名さん]

住友林業とほぼ同額で地場の工務店に決めました。
住友林業さんはだいたいこの仕様からデッキを除いたもの。
これは4980万円（物件概要による）。
http://www.ielabo7.jp/plan_8_sumirin.pdf

工務店は同じ建坪で太陽光発電なし，吹き抜けアリ，柱は国産，床はパイン無垢材節あり。
で500万円安ぐらい。
太陽光は「この値段じゃ無理」って言ってたですよ。

決めた理由は
>>632
と同じで営業さんの態度かな。

そんじゃーね

[641: 匿名]

丸坊主に該当する家ってどんなんや？

[642: 匿名さん]

>>639
きっとそういうレスが来ると思っていた。
比喩に比喩で返すという行為だ。
その非論理性について言及するのは無意味だが、
あえて君の立場に立って、君の比喩に比喩で返してみよう。


君は「Buzz-cut」や「crew-cut」って聞いたことあるか？
ないだろう？

だから君は「坊主頭」という。

君が坊主頭にしたければ、1,000円カットに行けば良い。
10分でやってくれる。
君は満足するだろう。

ところで、「Buzz-cut」で画像検索してみると良い。
そこに出てくるのは、ベッカムウィルスミスや、イチローだ。
彼らが1,000円カットに行っていると思うか？
君は彼らに向かって、「そんな坊主頭ならどこでもできるぞ。1,000円カットで十分だ」と言うのか？
いくら君でもそんなことは言わないだろう。

つまり、大手ハウスメーカーに依頼するというのはそういうことだ。
その価格に対して価値を見出す人が、選択するのだ。
その選択に対して、無意味だとか、ぼられているというのは意味の無いことだ。
「坊主頭」という言葉しか知らないならば、工務店でいいじゃないか。
それは恥ずかしいことじゃない。
「Buzz-cut」や「crew-cut」と「坊主頭」の違いに価値を見出す人は、
大手ハウスメーカーで建てれば良いんだ。

その建築内容に価値を見出すか、
価格の安さに価値を見出すか。

その人が熟考の上に出した結論ならば、
他人がとやかく言うことでは無いだろう。

[643: 匿名さん]

大手さん誉め殺しされてますよ（笑）
ぜひ期待に応えられる家を提供してあげてください

[644: 匿名]

>>640
いい家が建ってよかったね

住林の無垢床には設定がないパイン材の節ありとはいっても、
値段が安いからいいと思う
太陽光も無く、パイン床で500万円安いだけじゃだいぶ工務店にぼられたのかもしれないけど、
パイン材の床も素足には気持ちいいよね

モルタル壁じゃなくてサイディングかもしれないけど、
７～８年ごとにきちんとメンテナンスすれば大丈夫だよ
住友林業ならLS30仕様で30年保証付きだから安心だけど、
そんなのなくても、かまわないよ

住友林業じゃないから
基礎のコンクリのかぶり厚が足りているかチェックされていないかもしれないけど、
普通に住む分には気にしなくて平気
10年くらいでひび割れが出ても、意外と平気だから

500万円も安かったんだから、
車を新車で2台買えるよ
おめでとう！

[645: 匿名さん]

でも雨ざらしでラティスが濡れたまま施工されてる家もあるし、裁判が3年以上続いている家もある。塗り壁も10年で100万を補修代で請求され断ると保証がなくなると脅される。高くても安心ではない。

[646: 匿名さん]

そういうもめ事は工務店のほうが多いのでは？

[647: 匿名さん]

ふつうもめるのは工務店だよなあ
んでクレーム対応ですぐ倒産
アフターサービスはどうにもならなくなる

[648: 匿名さん]

>>647
普通はそうだと思うんだけど実際もめてるからびっくりだよね。しかもすぐ揉み消すから3年以上も戦ってる人すごいよ。

[649: 匿名さん]

>>648
朝から住友林業たたきですか？
あっ、今日は水曜日でハウスメーカーは休日だもんね！

[650: 匿名さん]

有名美容室はそれなりの美容師がカットするだろうが
建築業界は応援受けと称してローコストと同じ大工の事も珍しくない
工事も下請け丸投げで本体社員は名前だけ
例えには使えんよ

住宅設備は半値半掛商品
地場工務店は高くなりがちだが
ローコスト系は同じ物選んでも大手より安い

仕切り値が上代に比べて遥かに安いから粗利をどれだけ積むかの影響が大きい
住林とローコストを競合させたが住林はローコストの概ね1.6倍が初回見積り
相場より高過ぎると言えば多少の値引きはするがローコストより高いことにはかわりない

ちなみにそのローコストですら知人のホームセンター関連業者の見積りより高い

[651: 匿名さん]

>>650

>住林とローコストを競合させたが住林はローコストの概ね1.6倍が初回見積り
>相場より高過ぎると言えば多少の値引きはするがローコストより高いことにはかわりない

住林とローコストを競合させたの！？
営業に相手にされなかったんじゃない？

[652: 匿名さん]

>>650
ローコスト、玉と比較したのですか？

[653: 匿名さん]

650の突っ込みにワロタw
たしかに大手だからって大工の腕が良いわけじゃないよねw

[654: 匿名さん]

極論を言えばブランド力や自己満足にどこまで金出せるか？…って事じゃね？

ブランドファッションなんかが良い例だと思うよ
同じ素材で似たようなデザイン、違うのはブランドのみ…なんていう代物 結構有るでしょ

[658: 匿名さん]

スレタイをもう一度読み直しましょう

住友林業を検討している人や
住友林業で建てた人のスレです

それ以外の人は書き込まないようにしましょう

[659: 匿名さん]

以後、「住林はやめました」禁止な
「やめた」=「建ててない」だから

[668: 匿名さん]

あれれ？スレ進んでないね？

[671: 購入検討中さん]

軽井沢のように冬は厳寒、その他の季節も高湿度なところで、特に基礎仕様はどうなんでしょうか？

[672: 匿名さん]

地元で40年やってる大工が作る工務店の見積もり
1650万
住友林業の見積もり
2380万

もちろん仕様はほぼ同じにしてもらっての相見積り

俺は金ないから工務店にした。

[673: ご近所さん]

＞No.672

仕様が同じって本当？
住林は風呂やキッチン周りは標準で上級品を使ってるよ。
しかも大量購入だから絶対に単一で購入するよりはるかに安い。
主となる木材だって、山林保有の住林と比較すれば材料の
仕入れ値は歴然。

建物は確か10年は保証しなければならない決まりがある。
住林は購入後、幾度と渡って点検（一部有料）で30年まで
地元は10年以降は点検とかするのかな？

付加人件費（経費）
地元と住林、そりゃ規模が違うから経費の掛率が全然違うと
思います。住林が高いの当然。
でも、打合せの数も半端ない。それぞれ担当が出てきて20回近く打合せした。
地元もそれぐらいするの？

住林は材料のいいものを安く仕入れることができるが、
人件費や広告費がかなりかかっているので、総合的に高くなる。当然。
地元は材料費は高くなるが経費が安く抑えられるので、必然的に
安くなる。

そもそも、住林の見積書には詳細は記載されていないよ。柱木材○○円、ドア○○円って。
地元は丁寧に書いてある。
完全コピーの仕様は比較できないと思うけどね。

[674: 匿名さん]

650です

一言もタマとは書いてませんが
みなさんがおっしゃるように競合させたのはタマです
木造国産材、工務店以外でこの二社になりました
(自営で地場工務店は断りにくいため)
結論は出してませんがほぼタマになると思います
住林の家も好きですが、言ってる事がコロコロ変わり、値段もコロコロ変わるのがやめたいと思ってる最大の理由です

最新の見積りではタマの方が住設も良いものが入ってますが2000万弱安いです

>>651
どちらでも現金払い可能です
今となっては相手にされないぐらいの方が楽ですが
連日電話がありますよ
営業マンとしては熱心と思います

>>654
的を得てると思います

[676: 匿名さん]

＞＞673
住林は柱が大工も怖がる3.5寸ですよね。
あと、アフター修理は有料だし、水回りの修理を頼んだら水道屋の見積りの1・5～2倍ですよね？
30年点検無料って言ってるけど、ただビジネスチャンスをガッチリ押さえてるだけですよね。
点検のついでにリフォームの提案しますからね。

フロだって積水ホームテックに行って同等品を地元工務店経由で見積りとったらそんなに高くなかった。
悪いけど、42坪で工務店2000万と住林2900の差額900万高い理由はどこにも見つからなかった。
ちなみにローコストだと42坪で1600万のところあったけど、内装は良かったが、構造が三井ホームみたいなツーバイフォーなのでパスでした。

[677: 匿名さん]

きづれパネルにはホワイトウッド使ってるってホントなの？
ＢＦは集成材だよね
全て自社保有の山林から切り出した木材なの？

[679: 匿名さん]

>>677
住林は他のハウスメーカと違って部材指定に応じてくれます
○○産の桧とかの指定が出来るのです。
工務店では当たり前かもしれませんがハウスメーカでは私が知る限り住林だけです
但しこれをすると価格が一気に高くなります

社有林の木材はこのような指定をした客にのみ使われます
使用する木材の１％もないと思います

ちなみにＢＦは赤松の輸入材です
輸入材と言うのには引っ掛かりますが
赤松は杉などより硬くＢＦが目指す鉄骨に勝る強度と言う目的にはぴったりと思います

[680: 入居済み住民さん]

>>673

>住林は風呂やキッチン周りは標準で上級品を使ってるよ。
>しかも大量購入だから絶対に単一で購入するよりはるかに安い。
仕入れ値は安いだろうが、卸値は高い。よって、顧客にはメリット無し。

>主となる木材だって、山林保有の住林と比較すれば材料の仕入れ値は歴然。
自社保有している山の木は材料として使用していない。

>建物は確か10年は保証しなければならない決まりがある。
>住林は購入後、幾度と渡って点検（一部有料）で30年まで
>地元は10年以降は点検とかするのかな？
点検といっても、建具の開閉具合を見るなど、極簡単なことしかしない。
声高に言うほどの内容ではない。

>そもそも、住林の見積書には詳細は記載されていないよ。柱木材○○円、ドア○○円って。
>地元は丁寧に書いてある。
>完全コピーの仕様は比較できないと思うけどね。
住林から詳細な見積書をもらってない時点で、上客ではないことが分かる。
私は当然もらいました。
細かい部材の金額まで把握しています。
まぁ、ほとんどの客には詳細な見積書は渡していないですけどね。
ここが、住友林業のセコくてズルいところ。

[681: 入居済み住民さん]

>>679

オウシュウアカマツは、硬度はあってもシロアリには弱い。
薬剤との相性も良くないので、シロアリ被害が懸念される。

[682: 入居済み住民さん]

＞No.680

＞住林から詳細な見積書をもらってない時点で、上客ではないことが分かる。
＞私は当然もらいました。
＞細かい部材の金額まで把握しています。
＞まぁ、ほとんどの客には詳細な見積書は渡していないですけどね。
＞ここが、住友林業のセコくてズルいところ。

俺も住林だけど詳細もらってないよ。
NO680は上客だって自慢したいのぉ？
で、住林でいくらの家建てたのよ。建屋だけで5000万は超えるんだろうな~
そもそも詳細見せろって細かい奴の方が上客でないと思うけど、ハイハイ言ってる方が上客では？
【上客】商売上での大切な、ありがたい客。上得意。

[683: 匿名さん]

そーいえば…住友林業で建ててるor建てた方々は住友林業のどの辺りが気に入って住友林業に決めたのですか？

[684: 入居済み住民さん]

＞No.683

住林は木造にあこがれる人を相手にしているので、狭く深く打合せができた。
資料が厳選されている。
例えば、標準床の無垢材も種類がたくさん並んでいる。

他の大手メーカーは木造・鉄骨を手掛けているためか、広く浅くの印象。
資料もちろんあるので、
よく言えばたくさんあって選び放題。できないものはありません。
悪く言えば、でるかでないかわからないものまであって、営業も設計も見たことも聞いたこともないとか。
例えば、大半は標準床は無垢材ではないから、無垢と言わないとでてこないし、常備している種類も少ない。

ただでさえ時間のかかる打合せですが、スムーズに話が進みました。
その中で、最後は営業や設計とどれだけウマがあうかだと思いますけど。

[685: 匿名]

>>681
そのとおりですね
えらく薦められましたが白蟻に弱いのは明白ですので
ＭＢで部材指定しています

[688: 匿名さん]

>>683
住林のいいところは、１回目の打ち合わせから設計士がきちんとつくこと。
だから初めからしっかりと打ち合わせができる。
これができるのは５万円の申込金制度があるからだと思う。
この制度は賛否両論あるが、冷やかしをさけるためにはいい制度じゃないかな。

契約した後はどこのメーカーでも営業はあまり顔を出さなくなるものだけど、
（とはいえ同席することが多いが）
詳細打ち合わせは設計とＩＣを中心にすればいいので、
安心して着工合意まですすめられる。
もちろん初めのうちに設計とウマが合わなければ、きちんと話をすれば交代してもらえる。

設計が打ち合わせに参加するのは契約してから、というメーカーもあるけど、
それだと後になってから「それはできない」とかいうポカミスが出ると思うよ。

[689: 匿名さん]

>>688
そうそう
設計担当が１回目からつくＨＭは意外と少ない
これは住友林業の長所の一つ

[690: 匿名さん]

>>687
えっとー、ブーメランになっちゃってるけど大丈夫かな(汗)
住友林業の関係者の方々が見たらたぶんビックリしちゃうと思うんだけど。

[695: 入居済み住民さん680]

>>682

あなたの言うとおりですね。
住友林業にとっては、私は上客ではないでしょう。
何しろ２千万円強の家で、あれこれとツッコミを入れられるわけですから。
請負額も、着工合意時は３千万円弱だったのに、詳細見積書の内容や施工品質の問題を指摘していった結果、２千万程度まで値下げされました。
上客どころの話ではありませんね。

それにしても、何で皆さんは見積書を貰わないのでしょう。
工事の内容も明らかにされないのに契約して、怖くないのでしょうか。
図面や仕上表だけで十分とでも考えているのかもしれませんが、それでは不十分です。

なお、見積書の提示は、建設業法でも規定されております。

[696: 契約済みさん]

BFも檜を選べるよ。もちろん払うもの払えばだけど。