住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[503: by501]

>>503
住林、積水（シャーウッド）、一条と比較検討したのですが結局
地元の自然素材業者にしました。地元にも山を持ってる業者とか
自社工場が自慢の会社もあったのですが「自然素材」の
こだわりと、その業者さんの工法に納得して上記３社は止めました。

[504: 匿名さん]

５０１さん、地元の業者さんで信頼出来る方がいらしたら一番だと思います。我家は今親がやはり地元の業者さんで建てた家に住んでいますが、何か不具合があるとすぐに飛んできてくれて、小さな事ですと無償で直してくれます。そもそもの値段もHMの数分の一ですが、桧の柱とか壁材も自然素材にこだわって建てた家で、実は直せばまだまだ住めるとは言われています。

ただ、建てて下さった先代の大工さんが早く亡くなってしまい、今の方は全く出来なくて雇われ大工さんしかいないみたいで、ちょっと不安なので、HMを検討しています。５０１さんの家もきっと住み心地の良い家なのでしょうね。羨ましいです。

[505: 匿名さん]

あの立派なモデルハウスで話をしていると、自分の家もこんなふうになるんじゃないかと盲信して高いけど奮発しちゃって契約する人もいるかも知れないけど、実際の雰囲気はローコストと一緒。
逆にローコストだと設備にお金をかけられるから、見栄えや内装が良くなるっていう笑えないジレンマ。
完成内覧会に行って担当から価格を聞いてびっくりしました。
そんなに出してこれ？って。
ローンを払い続けるこの家族の小さい2人の子供が何か可哀想でした。
何も分からないで床でお絵かきしてた男の子。自慢気に子供部屋を見せてくれた女の子・

[506: 匿名さん]

ちなみのどの位の値段を聞いたのですか？

[507: 匿名さん]

住林さんは、良くも悪くも営業熱心だと思います。
うちもモデルルームを一度見学しに行ったのですが、それ以来定期的に何度も訪問されました。
その度、まだ具体的な時期や内容は何も決まっていないとお断りしていました。
その間はずっと来てましたね。
結局、予算が合わず別ＨＭでお願いしましたが、その旨を伝えると、一切営業もなくなりましたよ。
営業さん大変だなって素直に思いました。
やっぱり、値段は高い設定なので、こちらの予算に合うように提案してもらいましたが
理想とはかけ離れた小さな小さな家しかできませんでした。
お金があれば、住林さんが本当に良いと思うのですが。

[508: 契約済みさん]

BF以外耐震性が無いって。
鉄骨メーカーに言われたでしょ。
BFは価格が同等だけど、MBだと価格安くて、比較から外されてしまうからだよ。

今のの住林は基本、【耐震等級３】で設計ので、よほどの間取りで無い限り大丈夫だよ。
BFだろうが、MBだろうが計算方法は異なるけど耐震等級の等級は同じだし、３以上は無い。

ちなみに鉄骨コンクリートのマンションなんて、耐震等級１がほとんどだよ。
私の住んでたマンションも住宅性能評価にキチンと【耐震等級１】って書いてありました。
当時はしっかり第三者機関がやってるなと思ったけど、
今となったら、い！いち？って感じ。

BF以外耐震性が無いって。
この時点で、その営業信用できん！

[509: 匿名さん]

それで、建てるの？建てないの？

[510: ユンポー]

>>508
信用ができなければ答えは一つですね。

[511: 匿名さん]

いくらなんでも高すぎる
15％値引きしてもらっても、びっくりする価格
いったい誰が契約してるの？
親の金？
だとしてもちゃんと相見積もりとれば高いのに気づくのに。

[512: 匿名さん]

高いってどの位の値段ですか？大手HMなら大体坪７５万円以上と聞いたのですが。

[513: 社畜]

嫁が専業主婦の家庭では、土地との両方は無理な金額です。

[514: 入居済み住民さん]

床材を標準無垢のクリア栗にしたのですが、無塗装の為、自然系のオイルかミツロウワックスを自分で塗ろうと思ってます。みなさんは無垢床の手入れどうされてますか？？

[515: 匿名さん]

タマのほうが仕様がいいような気がする。

ここは、イメージ先行？

社名とかも何かいいしね。

[516: 匿名さん]

無塗装だと床材の保護の観点から何かしらオイル的な物は塗っておいた方が良さそうじゃないですか？
私も蜜蝋ワックス、良さそうだなと思っています。
天然由来ですし、きちんと水分ははじきますから。
ただ塗ると床が滑りやすくなってしまうかなぁとも思います。
メリットもデメリットもあるような。

[517: 匿名さん]

>>511
そこらへんはこういうのを見てもらえば。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://xn--gckk5b4e6dphb6261jdgyc.net/job/kensu.html
他に注意点として遭遇したのは施工上は本来必要ないはずパーツが何故か発注され組み込まれて値段を上げていたりもします。
これはよく契約書と設計を確認しなかったことが悪いのですね。
あとこれは住林さんに限りませんが会話は全て録音を、加えて向こうの主張は全て書面で記録を永久保管してください。

なお住林のスレッドには昔から坪75万当たり前の人が住み着いています。
出したURLを見れば分かりますが大手HMは坪75万当たり前などということはありません。
ただし一部のメーカーに関しては坪単価を下げてしまうと露骨に貧層になることがあるのもまた事実です。
75万×0.6＝45万ということですから。

地元に信頼出来て技術もあり長い実績まである工務店があるなら困らないのですが、
実際はそんなの難しいので大手に頼むことになりますね。

[518: 入居済み住民さん]

>>517

>注意点として遭遇したのは施工上は本来必要ないはずパーツが何故か発注され組み込まれて値段を上げていたりもします。
>これはよく契約書と設計を確認しなかったことが悪いのですね。

住林の場合、客に詳細見積書を提示しないため、どの材料がどれだけ使用されているか、確認のしようがありません。

ただ、私は詳細見積書を提出させ、チェックした結果、２００万円弱が余分に計上されていることが判明し、減額させました。

[519: 契約者]

詳細見積書のチェックってどういった点をチェックしたんですか。

[520: 入居済み住民さん]

>>519

使用されている部材の種類と、その数です。
建築の知識が無ければ、建具やコンセント、水まわり等の、分かるところだけでも良いです。

また、仮設工事の見積書は、工事が終わってからもチェックが必要です。
工事前に想定していた養生等が、実際には実施されない場合もありますから、そこは減額させる必要があります。

まずは、小明細（こめいさい）見積書を提出させ、その項目を１つ１つ説明させましょう。
（説明には、２時間以上を要すると思います。）

小明細の提出を拒まれたら、契約しない方が安全だと思います。

小明細を出せないだけの理由があるのですから・・・

[521: 契約者]

>>520

ご回答ありがとうございます。
既に契約してしまっているんですが、キッチンとか壁紙とか
決めた後に最終金額を確認するときがあるので、その時に
説明させるようにします。

[522: 匿名さん]

契約したなら、意味がないです。
帳尻合わせの無駄な時間をかけるだけ。
もう値引きもサービスも一切ないだろうし。

前だけ見て良い家を建てて下さい。

外壁は汚れやすくメンテの高い塗り壁と、壁の中のいまいち効果のわからないラティスと提案力以外は、1200万安いタマホームとの違いはありませんが。
すいません。柱はタマが4寸(12cm)で、住林は3・5寸(10・5cm)でした。

[523: 契約者]

契約したら意味無いですか。。。やはり。
良いものを作ることだけを考えて話を進めます。

ありがとうございました。

[524: 入居済み住民さん]

>>523

私が住林に減額させたのは、契約後のことです。
今からでも、遅くありません。
住林に嫌われてなんぼ、と思ってチェック・交渉してください。
住林にとって、いい客を演じていた方が良い提案や工事をしてくれるのではないか、なんて決して思わないことです。
なめられるだけですから。

[526: 匿名さん]

契約後に値引させるには、
クレーマーと紙一重。
裁判をちらつかせないと無理。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[528: 匿名さん]

それだけ、契約とは重要なこと。
仮の契約などない。
言った言わない口約束なんて、契約書に比べたらスカシっ屁みたいなもん。

[529: 入居済み住民さん]

>>526

値引きさせるなんて、どこにも書いてませんが。。。
見積書を確認した結果、実際の施工とは無関係なものがあった場合に、減額させるのです。
契約後に、何の理由も無しに値引き要求しても、住林が応じるわけないでしょう。

[530: 匿名さん]

ざっくり金額を決めて、後から明細を出すわけだから、あまり意味ないですよ。
あまりにも高い買い物でしたね。
柱も大工も怖がる3・5寸ですし。

タマホームでも4寸なのに。

しかも塗り壁なんていまどき・・10年後とか想像してみてください。

坪35万の家でも、無垢の床、色んなメーカーの良いの選べますよ。

5万円払って色々プラン作ってもらって断わりずらくなったとか？
あんなの95％の人はプランもらったら即返金してもらってると思いますよ。

[531: ビギナーさん]

柱が太いからって・・・

タマはタマでしょ。

[532: 入居済み住民さん]

契約後でも、見積書を提出させる意義は大いにあります。
必ず提出させましょう。
うるさい客だと住林に思わせる効果もありますから。
おとなしくしていると、どんどん住林に都合のいいように金をむしり取られます。

外壁は、塗り壁以外にもサイディングだって選べます。

[533: 匿名さん]

詳細にスペックをひかくしたけど、タマやイシカワとの違いが見つけられない。
1200万も高いのに提案力だけの違い？
それとも塗り壁って人気あるのでしょうか？
もしくは配管の消音カバーの価値？
あんなのグラスウール巻いた方が効果あるってきいたし・・
柱が細いから部屋が3cm広くなるとどや顔で説明されてもね・・

[534: 匿名さん]

>>531
逆に住林のどこがいいのか教えて欲しい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[535: 契約済みさん]

住宅ローン担当の銀行員に聞けば、築十年時借り換える場合の担保価値は住友タマの差は明らかなんだと。ダイワ積水と大東建託も差は歴然と。現場の大工に聞くのも良いかも。

[536: 匿名さん]

もともと中古住宅の価値など、20年で0になるわけで、10年目時点の価値が50万円違ったところで、なんの意味もない。
転売の可能性が少しでもあるなら、汚れの極端に目立つ古臭い塗り壁ではなくて、若者が好きそうな柄のサイディングかガルバの外壁にすべき。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[537: ビギナーさん]

>>534
住林がいいんじゃなくって　柱が太い細いは設計強度に関わる話で、細いからダメとか太けりゃいいって

話じゃないじゃない。

どのメーカーもそれぞれ設計段階で強度考えてるわけで・・・

じゃ～ローコストの住宅のプレカット工場一度見てきなよ。

乾燥もろくにしない生木に近いような材料使ってるのを。

素人だけど　乾燥率だか　水分量だか忘れたが、そういったところからだけでも

他の材料や　施工を　類推することできるんじゃないの？

[538: 契約済みさん]

536へ
資材、施工に差があると伝えたつもりだったんだが、
行間読めない頭のようなので、遅ればせながら追記させていただきましたので、あしからず。

[539: 入居済み住民さん]

>>538

技術的な観点で見ると、タマ等のローコストより住林の方が資材や施工で優れているとは言えないでしょう。
ただ、住林の方がブランド力があるため、銀行は住林を評価しているのではないでしょうか。

[540: 匿名さん]

住林は住宅だけじゃないからね。
住宅だけだったら銀行の評価はタマより下だろうね。

[541: 匿名さん]

じゃあ、住林はタマ以下って事ですか

[542: 匿名さん]

価格的には、

5割高いですよ。

[543: 匿名さん]

住林の方が柱は組いけど、タマやイシカワより性能が低いってことはないと思いますよ。
同等だと思います。

床材の下地の合板がちょっと厚かった気もするけど、どうだったかな？

でも、タマも、住林も、東日本ハウスも、ミサワも、床下にネダと言われる構造部材がなくて、硬いパネルで床強度を出しているから、歩くと、ドーンドーンとすごく高が響きます。太鼓現象と呼ぶらしいです。

気になる人は在来工法しか選択肢が無いです。

ミサワで聞いたら2Fは特に足音が階下や家全体に響くので、カーペット敷くのをお勧めすると言われました。

防音マットというゴム製のものを床材の下に敷く方法もありますが、10万単位で高くなります。

[544: 匿名さん]

私は平屋希望で住林とタマホームに行き、坪数など一応の希望を伝えたら両社坪単価は同じでした。
平屋はどこも大体同じ値段なのでしょうか？
私は勉強不足なので、大手と同等の坪単価のタマホームの値段に驚きました。

結局、どうするかまだ何も進展していません。

[545: 匿名さん]

同じ間取りで最低6社は見積書もらいましょう
できれば10社
各社のいいところを採用して・最後に3社くらいから最終見積書もらいましょう

[546: 購入検討中さん]

>>544
何坪でいくらでしたか？また、オプション、特別高いものを依頼されましたか？

[547: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[548: 購入検討中さん]

＞＞５４７さん、ありがとうございました。

私は予算が採れないですが、ここや、大手になんとなく憧れ検討しています。話を聞くにつれ、
難しく、今はローコストで検討しています。


ローコストで建てた人のブログ等、散見すると、第三者の建築士集団に、工程ごとに検査を依頼している方々がいました。

ある程度、信頼出来るのなら、似たようなイメージに仕上がれば、それはそれで良いかなと、今は感じています。

[549: 匿名さん]

結局はどこで建てようが儲けを出すのが目的なので過剰な信頼はせず、
設計だけでなく詳細なコストを算出させてそれを貰い、
加えて何かあったときのため全ての会話を録音しておき、
更に変なこと言い出したら全て向こうに書面に記録を残す。

トラブルに遭遇した経験があるとどこで建てようがこれは必須だろ思うようになった。

[550: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[551: ひだん]

住友林業のホームページを見ると、WiNXで、構造設計すると書いてあるんですが、友人がここと商談中で、その話だと、実は、今は使われてないらしいです。

実際のところどうなんでしょう？知っている方いたら、お願いします。
（支店によるんでしょうか。。）

[553: 匿名さん]

実家が他のHMで建てました。その時の話ですが、営業が出来る、出来ると言っていた事が、契約後結局話を詰めてから出来ないと分かったり、出来ないと言われて諦めていた事が引き渡し後に分かったのですが、結局は出来た事だったとか色々あったみたいです。

営業は設計士ではありませんので細かい所までは分かりません。聞くなら設計士の方に聞いた方が良いと思います。また、確かに言っている事が二転三転で本当に信用出来なくなって、最後には営業マンを外しました。

運次第なのでしょうけれど、良い方が担当になると良いですね。

[554: 匿名さん]

銀行の評価額は、どこで建ててもハウスメーカーに支払う金額からは掛離れて低いです

住林と玉では
住林の方が高い傾向はありますが
これは平均して元の支払額が高い事に起因しています

同じ3000万で新築すれば玉の方が高くなるはずです
(多くの場合、床面積が大きくなるため)

大半をローンにするとか無茶なことしないかぎり影響ないはずです
少額でも住宅ローンは土地への抵当権設定が基本だからです

[555: 匿名さん]

近所で住友林業が建築中なんですが、ラティスみたいな外観になって2週間ほど経っています。
最近、雨が続いていてあのままで大丈夫かな？と思ってたら今日防水フィルムが貼られてました。
横殴りの雨が3日ぐらい続いたあとに防水フィルムって、ラティスみたいなやつはカビたりしないんですか？
湿った木が閉じ込められた状態になるのかな？と思ってしまって。どなたか詳しい方がいましたら教えて下さい。

[556: 匿名]

すみません、ラティスで家を造る意味がわかりません。
台風でも来たらすぐポキポキ折れて、家も潰れませんか？？

[558: 匿名]

ラティスが1200万もするんですか？？

特許か何かですか？
どんな工法なのかな？

ガーデニングラティス工法とか、そんなユニークな工法かな？

[559: 匿名さん]

知らないなのに書き込み？少しは調べましょう。

[560: 足長坊主]

>>555
職人さんが足りないのじゃ。
今はどこの住宅会社も同じ状況じゃ。

[561: 入居済み住民さん]

>>560
職人が足りないのなら、そもそも工事を請け負うべきではないでしょう。
住友林業は、とにかく契約数を稼ぎ、職人をこき使っています。
このような状況で、良い家を作れるわけがありません。
住友林業は、品質よりも売上や着工数を重視しているのです。
私の家を作ってくれた大工さんも、住友林業はスケジュールがタイトで、体がもたない、とよく嘆いていました。

>今はどこの住宅会社も同じ状況じゃ。
どこも同じだからそれでいい、というものではありません。
赤信号もみんなで渡れば怖くない、とでも言いたいのでしょうか。
ちなみに、旭化成ホームズ（へーベルハウス）では、このような事態にならないよう年間着工件数に限度を設け、粗雑な作業にならないようにしています。

[562: 555]

>560さん
ということはカビるかもしれないということでしょうか？
一応全部に防水シートが張られ窓もつきました。
隣家が3方にあるので日当たりがあまりよくないので心配です。基礎工事も雨の日にやっていたんです。

[563: 入居済み住民さん]

>562

なぜ、あなたがそこまで心配するのでしょうか。
あなた自身の邸宅ではなく、近所で建築中の家の話ですよね。

気になるようであれば、住友林業に直接問い合わせてみてはいかがでしょうか。

その上で、なお疑問が残るようであれば、ここのような掲示板で第三者の意見を求めればよいと思います。

[564: 入居済み住民さん]

俺、住林で建てたよ。
半年以内。
快適。

身内営業じゃありません。

言いたいこと営業にさんざん言ったしね！
常に痛いところチクチクしてやった。

どのメーカーも
メーカー決めるまで、決めてから、
たててる間も、常に接して、
クレーマーくらいの勢いじゃないと
なめられるよ
優先順位がどんどん下がる。
しつこいくらいにいかないと。

勝ち組は営業を上手くコントロールできた人。
＊＊＊は建ててる間もあまり現場に行かなかった人じゃないかな。

[565: 匿名さん]

５６４さん、実際に建てられたとの事で伺いたいのですが、材料は外材とかですか。私は全くの素人ですが、出来たら国産材の合板でない木材でと思っています。でも営業マンの方に聞きましたら、国産の合板でない物は、むしろ弱くなると言われました。ただ、逆に値段的には安くなるとのことでした。どうなのでしょうか。

材料とか工法でこだわられた点がありましたら教えて下さい。また、その場合、どの位値段がアップしたかもお願いします。

[566: 入居済み住民さん]

＞565

ＭＢで建てました。
主要な基本は国産の集成材ですよ。
どうでもいい箇所は一部外材はありますけど。

調べればわかると思いますが、
集成材は強度など規格の中で管理された作られた商品なのでバラツキがない。品質が保証されている。
合板じゃないということは無垢を言ってるのですよね？
木材として使用する材料は乾燥させたり、北側の山に生えていた方が密で強いとか聞きますが、
弱いというより、あたりはずれの可能性が高いし、本当にその強度が保たれているのはわからないんですよ。
唯一無二の存在ですから、強度試験をしても、他の証明にはなりませんから。

地震に強い家→強度計算する→保証しなければならない
から、ほとんどのメーカーで集成材を使っていると思いますよ。

無垢が悪いって意味ではないので、どちらが良いかはお客さんの希望じゃないでしょうか？

個人的には木造家屋は無垢だって思ってましてたけど、いろいろ調べるうちに集成材の方がいいと思いました。
基本柱は壁のなかで見えませんし、見せたいので無垢であるのなら構造の関係ないところに使うとか…

[567: 匿名さん]

>>563
住友林業の営業さんが本当の事を言うのかわからないので聞いたんですが、皆さんわからないということですね。
今日は久しぶりに晴れたんですが、防水シート内でラティスが結露してました。

[573: 匿名さん]

６月の受注速報、前年同月比-34%とのこと。

住友林業さんも、けっこうキツい時代なんですね。

[574: 匿名さん]

先日、住友林業の支店長から一本の電話がありました。
内容は、担当営業マンの家に空巣が入り、その際にお客様の個人情報の入った仕事の鞄も盗まれたとの事でした。
仕事を自宅でやる予定で、会社で禁止されている個人情報を持ち出した、申し訳ないと一方的に話して電話は切られました。
その後、担当営業マンから一本の電話が…
お詫びの電話かと思いきや、営業の電話…
個人情報の件は大丈夫なのかと尋ねたところ、たいした事ではないので問題ありませんとの回答
住友林業のモラルは最低です。
すぐに進めていた話を打ち切りました。

[575: 匿名さん]

>>574

住友林業では、個人情報に関する規定を定めており、本件においては、それに違反しております。
（規定は、住友林業のwebサイトでご覧いただけます。）
直ちに、本社にご相談いただくことをお勧めいたします。
併せて、お住まいの地域の消費生活センターや、役所や弁護士会の相談窓口でもご相談ください。
実害がなければ損害賠償請求は難しいでしょうが、このまま収束させてはいけません。
このような事実があったことを、広く世間に知らせることが重要です。
支店は、おそらく本社に報告せず、内々に処理しようとしているはずです。
空き巣被害を、警察に通報していない可能性もあります。

なお、私の投稿も含め、あなたの投稿を削除する動きがあると思いますので、ここ以外の様々な掲示板に投稿しておくと良いでしょう。

住友林業のモラルの低さも問題ですが、個人情報を容易に持ち出しできてしまう環境も問題だと思います。

[576: 匿名さん]

個人情報が『大した事無い』と言い切る所は凄いですね。アンケートに書いた内容も、更にはもし具体的に話を詰めていればそれこそ大変な個人情報なのではないでしょうか。ローンの申込、取引銀行と口座番号、勤務先と部署、年齢、職業、年収もあり、普通の個人情報とは言えない位の大変な事柄だと思います。

ベネッセのお客さんも不安がっているみたいですが、５７４さんは大丈夫でしょうか。それこそ金一封持ってお詫びに来ても良いと思いますし、社内全体でまずはご迷惑をおかけしたお客様にお詫びする姿勢があって当然ですよね。

[577: 匿名さん]

すみリンなんて県内に無いからどうでもいいや

[578: 匿名さん]

何でも揉み消す会社やから怖いね

[579: 匿名さん]

大きい会社なのにPマーク取ってないのは確かに気になる。
ネットに漏洩情報は昔のしかないけど最近もあったのでしょうか？

[580: 匿名さん]

個人情報漏洩は私にも連絡ありました。
中部地区です。
ここの書き込み見てますかー？
営業の○○さん

[581: 匿名さん]

いくつかのＨＭさんで検討していますが、
住友林業さんは一番高いです。
でも、なぜ高いのか、その理由がわかりません。

使っている材木は集成材。
壁や床は１０年前から変わらない部材。
天井高が高いわけでもなく、
構造も別に他社に比べて凝っているわけでもなく、
（ＭＢは在来軸組だし、ＢＦはシャーウッドと同じ）
どうして価格だけが高いのでしょう？
まさかきづれパネルがプレミアだったりして･･････

営業さんに聞いても、ごにょごにょとお茶を濁すだけになってしまいます。
同じ下請けに出すにしても、他社さんより
住友林業の取り分が大きいだけなのではないでしょうか？

[582: 匿名さん]

>>581

お見越しの通り、原価率が低いためです。
４０％ほどでしょうか。

ただ、多くの人は「住友林業は大手だから、高品質な材料を使用しており、腕のいい大工が建ててくれる。」と根拠も無しに信じているのです。

実際には、平均的な資材で、下請けの地元工務店が施工しています。

[583: 入居済み住民さん]

１年未満のリアル住林です。営業ではありません。
住林に限らず下請は当たり外れが必ずあると思います。
住林なら住友林業ホームエンジニアリングが基本下請。忙しかったら協力業者。
住友林業ホームエンジニアリングには住友林業専門学校卒みたいな大工がいるから、
その人にあたれば得だよね。監督もいろんな人いるけど。大工さんと話していて、
あの監督さんはいい人だよ～とか聞きますよ。

積水ハウスも下請けの積和建設が建てるしね。
施工者が関和建設になっていたのは驚いたけど。積水ハウスは丸投げ？って
住林は施工者は住友林業って書いてありましたよ。

本物の営業はクチだけではないですから、契約が決まったら、
設計も監督も下請けも人材を揃えてきますよ。
なにかあったら自分が恥ずかしいから。
お客として営業をどう掴むかが、初めの一歩かと。

[584: 匿名さん]

つまり最初についた営業が出来ない人だった場合、すべてがハズレの可能性があるということ？
あと上の話が本当なら情報漏洩したのにニュースにならないってこと？

[585: 匿名さん]

>>581
冷静に考えると、住友林業に依頼する理由がないよね。

[586: 匿名さん]

下請けは、地域によっては住友林業ホームエンジニアリングではなく、地元工務店の割合が１００％の場合もあります。
もっとも、住友林業ホームエンジニアリングだろうが住友林業の専門学校を卒業していようが、何ら施工品質を保証するものではありません。
「住友林業」の名が入っていると、何となく安心だと思い込んでしまう方が大半です。
何事も、しっかりとした根拠に基づき判断することが重要です。

施工に当たっては、監督（生産担当者）よりも大工の人選が重要です。
実際に工事するのは大工であり、監督はほとんど現場には来ません。
私は、住友林業の現場で働いている大工さんに、お勧めの大工を聞いてまわりました。

大工に評判のいい監督というのは、「（施工不良があっても）うるさくない監督」→「（大工にとって）いい監督」
である可能性もあり、施主にとってのいい監督とは限りません。

工事看板には、施工者として住友林業と記載されますが、それは住友林業の下請けが施工する、という意味です。

担当営業は、できるだけ立場が上の人が良いと思います。
裁量が大きく、施主の希望する設計・生産・大工をそろえてくれます。
ハズレ営業マンだと、家づくりもハズレになります。

情報漏洩は、実害が出ない限り、住友林業は発表しないでしょう。

[587: 匿名さん]

＞担当営業は、できるだけ立場が上の人が良いと思います。

住林ではない話ですが、平の営業マンの時代から知っていた方々ですが、支店長になった途端に話がガラッと変わって、坪単価が２０万円以上上がり、それまで色々と言っていた事と全く真逆の説明になって、担当者としてはお断りをしたことが、大手ハウスメーカー２社でありました。

出来るだけ立場が上というのは、ご自分の裁量で値引きが出来ることを意味するかとも思いますが、逆に素人と見ればふっかけて来るのだと悟りました。支店長として数字が欲しかったのかとも思いますが、いわゆる『上客』のみを相手にしたいのだと思います。

坪単価○○万円以上なら、引き受けますと積水ハウスの支店長に言われ、同じ様に本体価格△△万円以上しかないですとダイワハウスの支店長に言われました。それぞれの同社の他の担当者よりも２０万円以上高額でした。

まあ、これも人によるのでしょうけれど、私はあまり偉くなくて、ある程度経験を積んだ方の方が客に対して誠実に振る舞ってくれているのではないかと思っています。

[588: 匿名さん]

無茶してでも数字上げるから出世する
高額値引き無いなら落とすような場合以外は
真面目に誠意もって対応してくれる人の方が良いだろう

[589: 匿名さん]

とにかく、住友って名前がついてるがゆえに、物の価値に対して1200万円多くお金払うのはいやだな。

[590: 586]

>>587

なるほど。
悩みどころですね。
経験を積んでいるけど偉くない、というのは、大当たりか大ハズレのどちらかのような気がします。
経験があるのに偉くないのは、どこか欠陥があるからなのか。
それとも、会社よりも顧客を大事にしているからこそ偉くなれないのか。
役職や経験年数だけでは判断し兼ねます。
少し付き合ってみて、ダメ営業だと思ったら担当を変えてもらう。
担当営業の変更が認められなければ、そのメーカーを候補から外す。
というやり方が良いでしょうか。

私の場合は、営業のペースに引きずられないように注意しつつ、営業を利用しました。

それにしても、積水ハウスは、未だに坪単価で交渉しているのですね。

[591: 匿名さん]

下請けの工務店にも上手なところや下手なところが当然あるのでしょうね。

[592: 匿名さん]

＞５９０
＞積水ハウスは、未だに坪単価で交渉している

と言うか、本来ならもっと押さえた金額で建てられる家なのに、自分（支店？）の営業成績を上げたいが為に客をふるい落としていると感じます。

多分、とてもプライドが高くて、支店長になった暁には、坪単価○○円以上位出せる位の客しか相手にしない、ということなのでしょう。

他の展示場でも、ある程度の年齢のベテランの方に、積水はハウスメーカーの中で一番高額です、パンフレット一冊にも金がかかっているのですよ、とパンフレットも頂けませんでした。その方の名札をしっかり見て、住所や名前を書かないでそのまま帰りましたが、その位本当に無礼な営業マンも積水にもいます。

他の営業所管轄の展示場へ行きましたら、パンフレットはお好きなだけどうぞ持って行って下さいと言われました。また、ざっくりとした坪単価も最初の方よりも２０万円位低く言ってくれました。今後、こちらの希望を入れれば上がるのは分かっていますが、少なくとも門前払いではなく、普通の客として扱ってくれました。まさに人それぞれです。


＞担当営業の変更が認められなければ、そのメーカーを候補から外す。

何か合わないとか、客側のきちんとした理由があって、会社に申し入れれば変えてもらえると思います。ただ、契約金は最初に住所と名前を書いた方が半分もらう決まりみたいですので、二番目の方は力が入らないとは聞いた事があります。展示場へ行くと、見るだけと言っても、最初から色々と言われるかもしれないですが、それでも安易に住所と名前を書かない方が良いですね。

[593: 匿名さん]

まあ積水さんはスレ違いですが･･･

[594: 匿名さん]

この前ラティスがずぶ濡れのまま防水シートを施工してた家だけど、まだ外壁がないのでもしかしたらラティスを乾かしているのかも。
内装は進んでいるみたいだから乾かしているといっても、内壁側は塞がっていて外壁側は防水シートって状態だけど。
基礎も上棟も雨だったから施主が雨男なのかも。

[595: 匿名さん]

7月の受注速報出たね。
まだまだ試練の日が続く。

[596: 匿名さん]

価格が高いハウスメーカーの落ちっぷりは凄まじいね。
ネット社会恐るべき。

そりゃそうだよ。
45坪2000万の家を3500万の見積り出して、300万値引して、3200万で契約するんだから。

ネットで検索すれば相場が分かるんだし。

[597: 匿名さん]

けど年寄りは大手だからって無意味に他に理由もなく、いくら子供が注意しようが建ててしまうんだよね。
で、指摘すると逆切れしてだったらお前がそれらをやれ、と。

だったら本当に仕事を休んで打ち合わせや話合いのとき実家に戻って、
会話も録音しながらおかしな点も突っ込んで解答を言わせるようにするけど、
全部の話し合いには参加できなくてレコーダーの使い方を教えてもいなければ録音そのものを忘れたり面倒だと言う。
そしてまたそれでナニカがあったり。

教えても結局はネット出来ないと称する、録音なども面倒だという、けどそれに関してナニカ言えば愚痴を言う、
金だけ持ってる年寄りがまだまだいる限りは安泰なんだと思う。

[598: 匿名]

住友林業などの大手が高いのはわかるんだけど、
大手を否定してる人はどんなところで建てているの？
当然大手より安くて、大手と同等以上の品質を担保
できるところを選んでいるんだろうけど。

[599: 匿名さん]

というより、大手10社の市場占有率は、合計でも5％なのだが・・
1クラス40人として、夫婦だからペア組んだとして、大手1O社で契約するのは、たった一組。

[600: 匿名さん]

ローコストだからって録音するとかあり得ない。
今日打ち合わせした内容を紙に書いて、書き込みした図面と一緒にコピーしてお互いが情報を共有すればいいだけ。
住友林業はクレーマー対策で、そうしています。
とにかくクレーマーが多くて業務に影響出てるみたい。

[601: 匿名さん]

クレーマー対策っていうのもあるかもしれないけれど、
もともと住宅の打ち合わせならばしっかりと打ち合わせ記録とって当たり前。
人間の記憶力なんていい加減なんだから、
打ち合わせの内容を記録用紙にとって、打ち合わせの最後に双方で確認の上、署名する。
住友林業なら２枚複写の記録用紙があって、
内容を図面に反映させたか、３重のチェックがかかるようになっている。
他の大手でもどこでもあるはず。

っていうか、施主側が録音しなければならないような建築会社ってどこ？
それがいわゆる地元工務店ってやつですか？
そんないい加減な打ち合わせしかできないなら、怖くて依頼なんかできない。
たとえ価格が少々上がったとしても、自分なら大手で建てます。

[602: 匿名さん]

価格が少々？
1300万が少々？
1300万あれば、老後に建て替えして、平屋のバリアフリー25坪が建てられますよ。