【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[81: 匿名さん]

↑
改善された製品はありますが、
実際のマンションに採用されていません。

[82: 匿名さん]

>大成建設施工の二重床は安心ですね。
大成だから安心ということはないでしょ。
騒音増幅度が高い二重床を今も作りまくってるよ。

安心に一番近いというと三菱地所では？
なぜなら現時点で唯一「旧　推定L等級」の二重床を採用していないデベだから。
まあ、それでも⊿LH-2等級以下の遮音性の悪い二重床しか採用されず、騒音増幅二重床であることには変わりないんだけど。
特にザ・パークハウスシリーズは旧藤和不動産が扱っていたベリスタシリーズの名前を変えて利益を上乗せしただけだから酷い仕様が目に付く。
あれをパークハウスって言っちゃうと、他のパークハウスがかわいそうな気がするんだけど。

[84: 匿名さん]

スレ管理者さんは直床派

[85: 匿名さん]

スラブ厚180mmじゃうるさくて当然。

[86: 匿名さん]

直床でも180ならうるさいわ

[88: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さを指摘する事実が次々に明らかになって、消費者としてはとても勉強になるスレッドでしたね。

みなさんお疲れ様でした。

[89: 匿名さん]

ねえねえ、麻布の２０億のブランズとかプラウドみたいな超高級マンションには直床がないのはなぜ？？？

[91: 匿名さん]

どうして高級マンションは直床じゃないの？？

[96: デベにお勤めさん]

> どうして高級マンションは直床じゃないの？？

これは過去スレで何度も議論されていますよ

基本高級マンションは、スラブが十分な厚さを確保しているため、２重床のデメリットが薄れている
あとは、性能は悪いが、作り上げたイメージでイメージはいいため。

後は、デベ都合のため、購入者にはほぼメリットがない。

[97: 匿名さん]

ぶっちゃけ、東京の消費者が「二重床の方が遮音性能が高い」って勘違いしてるから、つくる。
売れてナンボだよ。

[98: 匿名さん]

なんかよくわからんな。
直床の高級マンションって東京だけないの？それとも全国的にないの？
96,97さんを読むとどうみても東京以外なら普通にありそうなんだが。

東京にないのは知ってるので、全国他にあるなら教えてください。

[99: デベにお勤めさん]

98さん

> 直床の高級マンションって東京だけないの？それとも全国的にないの？
> 96,97さんを読むとどうみても東京以外なら普通にありそうなんだが。
> 東京にないのは知ってるので、全国他にあるなら教えてください。

なんかよく解らないが、高級マンションが使っていたからといって、２重床が優れているわけではないよ。
高級マンションで直床あるかないか知ってどうするの？
デベに都合の良いのが、２重床というだけ。

また、高級マンションの場合、そもそも仕様なんて一般公開していないよ。

[100: 匿名さん]

関西だとタワマンを除けば高級マンションでも直床だと思うけど。
この春にマンション探したけど、二重床マンションは見当たらんかった。
タワマンは値段だけは高級に近いけど、人間／部屋の密度高いし、
土地の持ち分少ないし、遮音性能低いので、実質的には最低レベルでしょ。
少なくとも、眺望の効かないタワマンの低層階はゴミだと思う。

ときどき話題に挙がる直床が基本なのに、高層階に二重床のプレミアム
フロアのあるマンションってどの物件？

[101: 98]

100さんの
＞関西だとタワマンを除けば高級マンションでも直床だと思うけど。
なら納得。

99さんはよく知らないのかな。

[102: 匿名さん]

98さん
名古屋もタワー以外は直床だよ。財閥系でもスーゼネ設計施工でも。

静岡県だと地場のデベロッパでも、藤枝とか東側は二重床で、浜松とか西側は直床だったりする。
だから高級とかの問題じゃなくて、ゼネコンの地域的な選択なんじゃないのかな。

[103: 匿名さん]

このスレッドはマンションの高級さについて議論するスレッドではなく、直床と二重床の遮音性能に着目して語るスレッドですよ。

二重床マンションが高級云々を語りたい人はこちらのスレッドに書き込んでください。
↓
二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[105: 匿名さん]

いやだって150mmのは全部賃貸用マンションだからみんなシカトしてたんでしょ、さすがに。
自分も投資用マンション持ってるけど、安ければ安いほどいい。利回りいいから。

そんなの入れるならアパートも含めなきゃね。

[106: 匿名さん]

で、200mmスラブは？

[107: 匿名さん]

さあ。遮音性はどうなんだろうね。
自分は住んでないのでね、そんな薄いスラブ厚の二重床には。

[108: 匿名さん]

へえー。自分が住んでないから、話にあげないんだ。
それが現実的に二重床の主流でも、無視なんだ。
やっぱり200mmスラブの二重床って、二重床派ですら擁護できないような劣悪な仕様なんだ。

ところで、それじゃあ何で二重床派は20億のブランズなんて話するんだろうね。
自分が住んでないなら、話にあげないはずなのに。
もしかして住んでるのかね、そんな超高級マンションに。

矛盾だらけだね。二重床派。
性能の悪いものを擁護するのって、大変だね。

[109: 匿名さん]

擁護なんかしてないよ。そんな必要もないしね。
200mmなら自分も直床のほうがいいと思う。

文句あるのかね、直床さんたちは。

[110: 匿名さん]

あーあ、二重床派自身がスラブ200mmの二重床を切り捨てては、ほとんどの二重床がダメじゃん。
まあスラブ200mmでも、300mmでも、直床の方が遮音性能が良いんだけどね。
違うかい？

品確法では二重床だとスラブ270mmでやっと直床のスラブ200mmと同じだね。
その上、二重床だと350mmスラブですら、直床のスラブ200mmと同じ評価のbランクだね。

>109のマンションのスラブ、中実換算で何mmよ？
二重床にして、一体なにがしたいの？
二重床にすることによって生まれるメリットって、一体何？

[111: 匿名さん]

>擁護なんかしてないよ。そんな必要もないしね。

つまり>109の意見も、二重床の方が遮音性能が悪いってことですね？

[112: 匿名さん]

>109って、一体何が言いたいの？

「（二重床は遮音性能が悪いけど）俺の二重床マンションは遮音性能が悪くないぞー！」

ってことでOK？

[113: 匿名さん]

＞二重床にして、一体なにがしたいの？

都心のそれなりのマンションは二重床しか「ない」の。何度言ったらわかるのかね（笑）
直床なんて都心には皆無だし、都内でも長谷工の超安物しかないの。
そんなの住めるかっていうこと。

それなりって言ったけど、坪単価は400オーバー、高台の緑豊かな低層だよ。
もちろんボイドじゃない。
遮音性については、無音なので全く不満はない。

[114: 匿名さん]

↑
この人、何で急に緑豊かなとか語り出してんの？

スレッド趣旨逸脱なので、二重床マンションが高級云々を語りたい人はこちらのスレッドに書き込んでくださいね。
↓
二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[115: 匿名さん]

高級マンションなんかどうでもいいけど、実際に直床マンションは安請け合い物しかないよ。
直床＋二重壁みたいのばかりだよ
直床さんはこんな低仕様のマンションに住んでるの？

[118: 匿名さん]

坪400万（≒約9000万）以上のマンション住戸は首都圏でも全体の3％未満、全国的には更に少ないから、そもそも直床が多くないという首都圏の現状を考えるとなかなか無くても当然ですね。

二重床派はそんな3％未満ばかりを延々と語って一体何がしたいのか。。。
おそらく残りの97％以上は、二重床派としては触れたくない、語れりたくない仕様ということなのでしょうね。

二重床って、とても残念な仕様のようですね。

[119: 匿名さん]

二重床マンションって都内にたくさんあるけど、ホント大変だよね。

スラブ厚が中実で200mm程度、ボイドで300mm未満の二重床マンションって、都内では一番のボリュームゾーン。
そんな二重床物件が全てスラブ200mm直床に遠く及ばない遮音性しか持っていないだなんて、本当にがっかりします。

[120: 匿名さん]

まあ、二重床の「安請け合い物」には注意しろって話だな。

高くても二重床が遮音性能を悪化させることに変わりはないけどwww

[122: 匿名さん]

直床マンションは殆どが低仕様です。
いつまでも安物の低仕様直床マンションを作り続けるデベロッパー側には是非とも改心を期待したいところです。

[123: 匿名さん]

パークホームズもプラウドも最近は直床で登場し始めましたし、冷静に調べて考えてみると、住まう人が二重床にしたことで得られるメリットなんてあまりないんですよね。

低性能、高コストの二重床。
（二重床の中にはこれを「高仕様」と呼んでいるおかしな人がいるようですね）

二重床は遮音性能の低下以外にも天井高の低下やリフォームのしにくさなど、デメリットばかりが目につきます。
性能が悪い二重床と、性能が良い直床。
どちらが良いかと聞かれれば、性能のよい方が消費者としては嬉しいですよね。
床でマンション選びはしませんが、しかし一つの採点要素であり、生活の質を高める重要な要素にはなると思います。

[125: 匿名さん]

二重床のメリットは床下の配線や配管が容易にできる事もあるよ。
リフォームする時はいいのかな？
販売時は結局デベロッパー都合なんだろうな。

[126: 匿名さん]

いやほんと、デベには改心して都内でも高仕様の直床マンションを造ってもらいたい。
もちろん施工は長谷工でなく、スーゼネでね。
内廊下、地下駐車場、2戸１のエレベーター、全居室天カセ、突板フローリング（厚い上質なやつね）もしくは天然石の床、天然石カウンター・バス、食洗器・オーブン標準、これくらいは必須かな（床暖、ディスポーザー、自動開閉タンクレストイレは当たり前）。全部今住んでるマンションにあるので仕様を落としたくないのでね。

これなら直床でも喜んで買うよ。床の感触がまともなら。

[127: 匿名さん]

>125
床経由での配線なんて二重天井であれば普通必要ありませんよ。二重床の唯一のメリットは床コンセントを付けられまたることくらいでしょうか。
また、配管やメンテナンス性も直床と変わりありません。直床も配管部分は深い段差スラブになっていて点検口付きの乾式二重床構造だからです。逆に二重床も配管設定部以外には配管ができません。床下スペースが足りないからです。
水周りを大きく変更するリフォームの際には、直床も二重床も床上げで同じように対応しなければなりません。


よく言われる「リフォーム性、メンテナンス性が高い二重床」というのは、「（昭和の）段差スラブなし、スラブ配線埋め込み直天井の直床に較べて」の話であって、現在の段差スラブ・二重天井のある直床と二重床には全く当てはまらなくなっています。
むしろ二重床には遮音性能の低さや壁面撤去・設置などのリフォームのしにくさというネガが残っているというのが現状です。

[129: デベにお勤めさん]

126さんは、高級マンションに住んでいないことがよく判る。。。
基本、高級マンションの場合、内装品は、すべて選択性なので、標準についているかどうかなんて記載する必要すらないのですけどね。

> 内廊下、地下駐車場、2戸１のエレベーター、全居室天カセ、突板フローリング（厚い上質なやつね）もしくは
> 天然石の床、天然石カウンター・バス、食洗器・オーブン標準、これくらいは必須かな
> （床暖、ディスポーザー、自動開閉タンクレストイレは当たり前）。

この中で、言うとしたら、内廊下、地下駐車場、エレベータ、ディスポーザーぐらい。