【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[781: 匿名さん]

まとめます。
直床は文字通りスラブに床材を貼り付けただけですので、床材そのものにクッション性をもたす事により、軽量衝撃音は軽減出来ても、重量衝撃音は軽減出来ません。これは直床さんも認めるところです。
それに対して二重床はスラブと床材の間に隙間があります。これを利用し重量衝撃音を軽減しようと考えた訳ですが、かえって太鼓現象が起きることがわかってきました。そこを直床さんは突っ込むのです。
しかしながら近年は施工の工夫によって、床材メーカーのカタログをご覧になればわかるようにわずかゼロコンマ数デシベルの違いしかありません。人の耳には優位差が無いと言って良いでしょう。
すでに直床の性能を上回る床材も製品化されていますが、コストとユーザーの好み(しっかりとした床)を考えれば、わざわざデベロッパーも採用しないのも当然のことと思います。
もちろんコストは直床が有利です。今後も建築費が物件価格に反映されやすい郊外や地方のマンションでは直床が採用されていくと思いますが、遮音性に大差ない現状ではユーザーは圧倒的にしっかりとした床を好みますので、都内等地価が高く、建築費の違いが物件価格に反映されにくいマンションは今後も二重床が採用されていくでしょう。
我々が騒いだところでこの傾向は変わらないと思います。

[783: 購入検討中さん]

コンマ数dbの悪化にとどまるのは一部商品のカタログ値だけで、ΔLHを取得した新しい規格の二重床でも-3db前後の騒音悪化になるものが多いですよ。
例えば戸田建設の標準二重床はマイナス3db。

[788: 匿名さん]

デシベルって計算式がけっこうややこしいので、
単純に単数字だけで言われても判定できません。
例えば10dbと40dbは、電力比では1000倍音圧に差が出ます。

個人的には、コンマ数デシベルから3デシベルって、結構大きな数字だと思います。

[789: 匿名]

最近は二重床もこういうものが使われる。
モヘア付き巾木http://www.giei.net/marketing/habakim.html

[790: 匿名さん]

>ゼロコンマ数デシベルの差かそれ以上かが論点のようですね。

万協フロアの新しいΔＬ等級二重床のカタログスペックで-0.3db。
品確法評価で-5db。
研究機関の実測調査で-5〜-9db。

どれをとっても二重床は直床未満の遮音性能しかないことがわかります。

しかもΔLLも二重床は直床に劣っています。

結論は出ていますね。

[791: 匿名さん]

>789にある二重床用モヘア付き巾木の開発背景として

>財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センターの2009年度の相談統計年報によれば、2005 年 4 月～2008 年 3 月までの音環境に関する相談 884 件に対して、共同住宅に関する電話相談の騒音源としては重量床衝撃音が最も多い状況でした。（図参照）
>乾式二重床の重量床衝撃音性能の確保が重要な問題となっています。

と書いてありますね。
やはり二重床の重量床衝撃音問題は深刻なようです。

戸田建設も同じ理由で同様のモヘア巾木を開発していていましたね。

しかし実際のマンションではモヘア巾木どころかヒレ（樹脂パッキン）付き巾木すら採用されず、大半のマンションでは隙間の確保すらされていないのが今の二重床マンションの現状です。
まあ、太鼓現象が無くなる『床壁全周15mmの隙間』を確保することはどの道できはしないのですが。

[792: 匿名さん]

二重床の騒音悪化が、スラブ共振周波数である63db帯で起きているのが大きな問題なのです。
少しの差がスラブ共振で大きな差にかわるのがこの領域です。
しかも、実際の現場では5〜9dbも悪化しているのでは、些細な差どころか大きな差と言えます。

[793: 匿名さん]

建設関連大手、野原産業の二重床もマイナス3デシベルですよ。
実験室でミリ単位の精度を保った理想的条件下でこの値です。

尚、大手デベが実際のマンション使っている二重床は、このシステムから更に補強パーティクルボードを取り去った仕様にしてコストダウンをしています。
当然、遮音性能はカタログスペックですらマイナス3デシベルから更に悪化します。

[795: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

[796: 匿名さん]

２重床は仕様が様々なんですね。
いい２重床もあれば、最悪な２重床もあって、素人にはわかりにくい。

少なくとも、今ある200mm〜230mmスラブ厚（ボイドなら270mm？300mm?）クラスの２重床は、
その殆どが仕様的に最悪な部類に入る、ということでしょうか。

そういった物件をつかんでしまった場合、
今後２重床の実態がどんどん明るみになってしまうと、
将来的に資産価値が下がってしまう、ということはありえますか。

[799: 住まいに詳しい人]

> たから二重床マンションでの具体的な騒音被害は報告されているの？
> 訴えている人がいないのに問題ありますよ、うるさいてすよって言われてもね。

うるさいと言っているわけではなく、直床と比べえて相対的に遮音性が悪いと言っているだけです。
実際の騒音被害は、スラブ厚や階上の住民や耳の良さにもよるので、比較は難しいです

また、2重床が遮音性が高いと宣伝する業者や、騒音被害が多いため、品確法評価で-5dbと定義されたのですよ。
実際は、-5dbより悪いでしょうが、少なくともこのくらいは悪いという認識をしてくださいということです。

[801: 匿名さん]

マトモに理論やデータでの客観的比較になると、いつも直床の圧勝になってしまいますね。

[802: 匿名さん]

遮音性能が悪くても騒音被害が無ければ問題無いというのが二重床派の考え。
予測値より実際の性能が悪くとも、被害者が訴えでもしない限り問題はない。

あれ、そう言えば前にいなかったっけ！？
耐震性能が悪くても、予測値より低くても、ビルが倒れていなくて被害が無いから問題無いとか言ってた人。

[803: 匿名]

だから、イメージや見栄ではなく、実用を取って、関東以外は直床が多いんです。

[804: 匿名]

>遮音性能が悪くても騒音被害が無ければ問題無いというのが二重床派の考え。
スレ主さん、直床のほうが遮音性が高いという結論が出ましたね。

[807: 匿名さん]

というか、遮音性能が高いと思っていた自宅の二重床が、実は遮音性能が低かったなんて言われて、悔しくて認められずに嘘やデマカセ、ネガレスを繰り返しているというのが二重床派の現状ですね。

おそらく、投稿している二重床派の本人が一番辛いのではないでしょうか。

だって、いくらここで暴れても、自宅の二重床の遮音性能は全く改善しないのですから。

[809: 住まいに詳しい人]

> 遮音性が優れると宣伝している直床マンションを一軒でもいいから教えてくださいね。

考え方が違うといつも言ってるのですけど
直床が遮音性能が良いわけではなく、2重床が悪いのです
2重床が開発される前までは、すべて直床であり、それがふつうなので、わざわざ宣伝はしないでしょう
逆に2重床が、太鼓現象により遮音性を悪くしているのです。

[810: 匿名さん]

>結局騒いだところで困っている人が全然いない

プッ！苦しい。
二重床派お得意の現実逃避が出ましたね。

騒音で困っている人全然いないなら、アスファルト制振シートを使った二重床なんて開発されませんよ。
国交省も品確法に床の遮音性能評価なんて入れませんし、大成建設も自社の論文に二重床の遮音性能の悪さを記載したりしません。

財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センターには毎年床騒音のクレームが数多く寄せられています。

[813: 匿名さん]

>812
その通り。
今のマンションは騒音問題を解決できていません。
だからこそより遮音性能の良い床やスラブが求められているのです。
そんな当たり前のことすら直視できない>808あたりの二重床派はもう議論すらできない状態にあるようですね。

遮音性能の良い床と、遮音性能の悪い床。
遮音性能の良い床の方が良いというだけの話です。

[815: 匿名さん]

今の二重床は高級マンションでも騒音を増幅する劣悪なものしか使われていませんから、今後改善されると良いですね。
制振材がない今のマンションの二重床は、最新のΔL等級品でも直床より1～2ランク落ちるのが現実のようですから。
これでは品確法で1ランクダウンと判断されるのも仕方ないことのように感じます。
旧規格のLL-45などの推定L等級品では、実際のマンションで試験値より大きく遮音性能が低下するので、ここから更に1～2ランク落ちてしまいます。
今だにLL-45などの推定L等級品を使用しているマンションも多いのが現在の二重床マンションの現状なので、まずは最新のΔL等級を採用すること、次に制振材を採用すること。
この2つを満たせば直床と同等のΔLL-4、ΔLH-3の遮音性能を獲得することができるはずです。
10年後になるかもしれませんが、デベロッパー側には是非とも改心を期待したいところです。
研究機関の資料にも二重床は直床同等の性能を目指していることがはっきり書かれています。
頑張れ、二重床！

[816: 匿名さん]

>814
今後、良質な２重床が標準で採用されるような世の中になれば、その通りだと思います。
今現在の200mm〜230mmクラスの標準な２重床では、残念ながらどうしようもないです。

[817: 匿名さん]

>816
今現在のマンションに採用されている二重床が劣悪で、もう改善しようがないのは皆わかっています。

今後の話をしているのですよ。
10年先か20年先かはわかりませんが。

[819: 住まいに詳しい人]

> 二重床は伸びしろがありそうですね。
> それに引き換え直床は現在でも低評価、将来性もないとくればお先真っ暗ですね。

直床は、スラブを厚くするだけなので、将来性がないというか対応がシンプルなので仕方ないですね

まぁ２重床の問題が解決しそうな10年後くらいなら、ちょうど買い替え考える時期なのでまたその時に考えたいと思います。その時までに解決していることを期待しています

[820: 匿名さん]

直床も進化してます。
フニャフニャ感の無いものが出回ってます。
まだ標準装備ではなく、リフォーム時に張替えるようなので早く標準装備になると良いですね。

[821: 匿名さん]

＞818
あなたの住んでる二重床こそお先真っ暗ですよ。
あの時代の二重床は避けたほうが良いとか将来書かれちゃいますよ。

[822: 購入検討中さん]

確かに。直床もフワフワ感がない遮音クッション別体型が出ていますね。
別体クッションであれば重量床衝撃音の改善も可能ですから更なる進化も期待できますね。

もし仮に直床居住者がフワフワを嫌うのであれば、フローリング貼り替え程度の簡単な工事でフワフワしない直貼用遮音クッションに変えることができます。

一方、二重床の遮音性能の悪さは、いくら自宅の床を高性能にしても、上階からの音が問題なので解決しようがありません。
また、造作自体のコスト高や天井高を喰うという二重床の属性からも逃れられません。

人により場合によりデメリットとなりうるものを自分で解決できる直床と、自分で解決できない二重床。
直床と二重床の違いはここにもあると思います。

[824: 匿名さん]

今の二重床はお先真っ暗というか、現状で既に遮音性能が悪くて真っ暗な状況ですけどね。

デベが言う『遮音性に配慮した二重床』の正体は、『遮音性に配慮していない（倉庫仕様の）二重床に比べて遮音性に配慮した二重床』という意味であって、直床に対する性能面での優位を言ったものではありませんでした。
紛らわしいですね。

[825: 匿名さん]

>もし仮に直床居住者がフワフワを嫌うのであれば、フローリング貼り替え程度の簡単な工事でフワフワしない直貼用遮音クッションに変えることができます。

>一方、二重床の遮音性能の悪さは、いくら自宅の床を高性能にしても、上階からの音が問題なので解決しようがありません。
また、造作自体のコスト高や天井高を喰うという二重床の属性からも逃れられません。

これが真実ですが、真実だけに
あまりいじめると、二重床さんがまた暴れてしまう

[828: 匿名さん]

826.827
見苦しいよ。もうやめましょ。

いつもこのループ

[829: 匿名さん]

同じコストで二重床マンションを作ると、階高は当然直床と変わらず、天井高だけが減りますね。
更に二重床自体の高コストが重荷になり、直床の場合に比べ他の設備をランクダウンせざるを得ません。
二重床にするとデベが利益を下げても良いという有意な理由でもあれば話は別ですが。そんなわけはありません。

その上、遮音性能が、悪い。

もはや救いようがありませんね。

[830: 匿名さん]

ごめん、二重床のメリットって、なに？

デベ的には一部地域での販促効果があるだろうが、消費者的に、さ。