【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[751: 匿名さん]

直床の人は一度二重床マンションに引っ越して遮音性の高さを実感してみては？

[752: 匿名さん]

＞749
これが真相でしょうね。
どうしても認めることができないのは
メジャー仕様なのにハイエンドと同じだと勘違いしてしまった人でしょう。

[754: 匿名さん]

ありますよ。私は10年以上。
それとは別に今の直床も水周りは二重床ですし。
二重床部分だけ足音騒音が酷いのがハッキリとわかりますよ。上階からと言うより自室側への騒音が全く違います。本当に。
厚い遮音クッションが付いた柄脚で二重床上げしているんですけどね。
これが居室全室と考えると、正直嫌ですね。

[757: 匿名さん]

億以下の二重は酷いよ。確かに。

[758: 匿名さん]

直床部分はしっかりしていて、二重床部分だけが煩いんですよ。
特に子供の風呂上がりで感じますね。

ちなみに二重床部分は、パーティクルボード20mm＋合板12mm＋耐水性フローリング貼です。
床の点検口から覗くとわかります。
よくある合板レス二重床よりは良い仕様なのですが、それでも直床部分と比べると音や振動が二重床部分だけひどいのがよくわかります。
まあ、単なる木の板なので仕方ないですよね。
改善するにはシンダーコンクリートを打たないとダメでしょうね。

[759: 匿名さん]

たしかに水回りの二重床の部分は音が響く。
明らかにドンドンと響く。

[760: 匿名さん]

この二重床がドンドンと響く音、直床ならすぐわかるんです。
そこだけが煩いから。

でも二重床に住んでいた頃は、二重床だから煩いとは気づきませんでした。
なにせ全体が煩かったので。

そう考えると、煩いということは悪いことばかりではないのかもしれないと思いました。

まあ、どっちが良いかと聞かれれば、静かな直床の方が遥かに良いですけどね。

[762: 匿名さん]

仮に上階からの騒音を遮音できたとしても、自室内の床面で響く音を遮音するのは不可能。
しかも実際には上階からの音も遮音できず、増幅して階下に伝えているわけだし。
二重床にも直床にも住んだ経験からは、圧倒的に直床の方が静かだったと言えます。

まあ、単なる私個人の経験だけでなく、様々なデータで直床の音環境の優位は裏付けられていますけどね。

[763: 匿名さん]

二重床派、煽ったつもりが逆にしっぺ返しを喰らったな（笑）

[765: 匿名さん]

確かに二重床派が繰り返すデータも根拠もない感想文は>>764の言う通り何の意味もないですよね。
感想文どころか、単なるコピペネガレスでしたし。

[766: 匿名さん]

二重部分だけ煩いのは感想ではなく事実だよ。

[767: 匿名さん]

では私も。

うちの二重床は全く無音。感想ではなく事実だよ。

[768: 匿名さん]

では私も
二重床は硬くしっかりとした床でした。
直床はフニャフニャでした。
これは事実ですよ。

[769: 匿名さん]

私は直床がフワフワしていたため足をとられ転倒しました。
それ以来、二重床に住んでいます。

[770: 匿名さん]

うちは二重ですが、上のドタバタ聞こえます。
財閥なんですけどねぇ。

かといって長谷工は嫌だし、、、

[771: 匿名さん]

>769
直床の歩行感の悪さはトラウマになりますよね。
私も思い出してうなされた日がありました。

[772: 匿名さん]

>770
うちは二重床で家族の歩行音がやや気になりますが、上から音が聞こえたことはありません。
夜はとても静かで耳が敏感になるのですが、それでも足音一つ聞こえません。

厚いボイドスラブのためというのもあるかもしれませんが、完全に無音なのは上階にクソガキが居ないからだと考えています。

[773: ニワトリ]

二重床は揚げ足取りしかできなくなってるな。

[775: 匿名さん]

2重床さん苦しすぎる
妄想感想文しかかけないのに、他人の感想文にはなんくせつけてるし(笑)

[776: ニワトリ]

去年は二重床にももっとマシな奴いたんだけどね。

劣勢が伝わってからいなくなった。
寝返ったんだろなぁ。

劣勢解消ステマの二重床メーカー広報部しか残ってないな。

[777: 匿名さん]

二重床派の立場が苦しいのは仕方のないことです。

なにせ遮音性能を語るスレッドで、遮音性能の悪い二重床を擁護しようとしているのですから。

それにしても最近の二重床派の規約違反っぷりは酷いですね。
呆れるばかりです。

[780: 匿名さん]

また、人に対して簡単に嘘とか悪意とか言うのはやめましょう。
きちんと裏を取ってから書き込みをしましょうね。
何度も恥ずかしい思いをされたはずです。
これも気をつけましょうね。

[781: 匿名さん]

まとめます。
直床は文字通りスラブに床材を貼り付けただけですので、床材そのものにクッション性をもたす事により、軽量衝撃音は軽減出来ても、重量衝撃音は軽減出来ません。これは直床さんも認めるところです。
それに対して二重床はスラブと床材の間に隙間があります。これを利用し重量衝撃音を軽減しようと考えた訳ですが、かえって太鼓現象が起きることがわかってきました。そこを直床さんは突っ込むのです。
しかしながら近年は施工の工夫によって、床材メーカーのカタログをご覧になればわかるようにわずかゼロコンマ数デシベルの違いしかありません。人の耳には優位差が無いと言って良いでしょう。
すでに直床の性能を上回る床材も製品化されていますが、コストとユーザーの好み(しっかりとした床)を考えれば、わざわざデベロッパーも採用しないのも当然のことと思います。
もちろんコストは直床が有利です。今後も建築費が物件価格に反映されやすい郊外や地方のマンションでは直床が採用されていくと思いますが、遮音性に大差ない現状ではユーザーは圧倒的にしっかりとした床を好みますので、都内等地価が高く、建築費の違いが物件価格に反映されにくいマンションは今後も二重床が採用されていくでしょう。
我々が騒いだところでこの傾向は変わらないと思います。

[783: 購入検討中さん]

コンマ数dbの悪化にとどまるのは一部商品のカタログ値だけで、ΔLHを取得した新しい規格の二重床でも-3db前後の騒音悪化になるものが多いですよ。
例えば戸田建設の標準二重床はマイナス3db。

[788: 匿名さん]

デシベルって計算式がけっこうややこしいので、
単純に単数字だけで言われても判定できません。
例えば10dbと40dbは、電力比では1000倍音圧に差が出ます。

個人的には、コンマ数デシベルから3デシベルって、結構大きな数字だと思います。

[789: 匿名]

最近は二重床もこういうものが使われる。
モヘア付き巾木http://www.giei.net/marketing/habakim.html

[790: 匿名さん]

>ゼロコンマ数デシベルの差かそれ以上かが論点のようですね。

万協フロアの新しいΔＬ等級二重床のカタログスペックで-0.3db。
品確法評価で-5db。
研究機関の実測調査で-5〜-9db。

どれをとっても二重床は直床未満の遮音性能しかないことがわかります。

しかもΔLLも二重床は直床に劣っています。

結論は出ていますね。

[791: 匿名さん]

>789にある二重床用モヘア付き巾木の開発背景として

>財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センターの2009年度の相談統計年報によれば、2005 年 4 月～2008 年 3 月までの音環境に関する相談 884 件に対して、共同住宅に関する電話相談の騒音源としては重量床衝撃音が最も多い状況でした。（図参照）
>乾式二重床の重量床衝撃音性能の確保が重要な問題となっています。

と書いてありますね。
やはり二重床の重量床衝撃音問題は深刻なようです。

戸田建設も同じ理由で同様のモヘア巾木を開発していていましたね。

しかし実際のマンションではモヘア巾木どころかヒレ（樹脂パッキン）付き巾木すら採用されず、大半のマンションでは隙間の確保すらされていないのが今の二重床マンションの現状です。
まあ、太鼓現象が無くなる『床壁全周15mmの隙間』を確保することはどの道できはしないのですが。

[792: 匿名さん]

二重床の騒音悪化が、スラブ共振周波数である63db帯で起きているのが大きな問題なのです。
少しの差がスラブ共振で大きな差にかわるのがこの領域です。
しかも、実際の現場では5〜9dbも悪化しているのでは、些細な差どころか大きな差と言えます。

[793: 匿名さん]

建設関連大手、野原産業の二重床もマイナス3デシベルですよ。
実験室でミリ単位の精度を保った理想的条件下でこの値です。

尚、大手デベが実際のマンション使っている二重床は、このシステムから更に補強パーティクルボードを取り去った仕様にしてコストダウンをしています。
当然、遮音性能はカタログスペックですらマイナス3デシベルから更に悪化します。

[795: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

[796: 匿名さん]

２重床は仕様が様々なんですね。
いい２重床もあれば、最悪な２重床もあって、素人にはわかりにくい。

少なくとも、今ある200mm〜230mmスラブ厚（ボイドなら270mm？300mm?）クラスの２重床は、
その殆どが仕様的に最悪な部類に入る、ということでしょうか。

そういった物件をつかんでしまった場合、
今後２重床の実態がどんどん明るみになってしまうと、
将来的に資産価値が下がってしまう、ということはありえますか。

[799: 住まいに詳しい人]

> たから二重床マンションでの具体的な騒音被害は報告されているの？
> 訴えている人がいないのに問題ありますよ、うるさいてすよって言われてもね。

うるさいと言っているわけではなく、直床と比べえて相対的に遮音性が悪いと言っているだけです。
実際の騒音被害は、スラブ厚や階上の住民や耳の良さにもよるので、比較は難しいです

また、2重床が遮音性が高いと宣伝する業者や、騒音被害が多いため、品確法評価で-5dbと定義されたのですよ。
実際は、-5dbより悪いでしょうが、少なくともこのくらいは悪いという認識をしてくださいということです。