【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[740: 匿名さん]

>739
この数年で二重床の評価が下がってきているから、議論されているんですが・・・

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[741: 匿名さん]

>739
議論の本質を読み取ろうともせず、
世間一般の考えに準じようとする姿勢が浮き彫りです。
実際に職場等でも、まともな議論など出来ない方なのだと見受けられます。
わざとこういった論調で勝負を仕掛けてきているのだとすると、
逆効果なので余計に愚かだと言わざるを得ません。

２重床の問題は、
製品レベル的には非常に高品質なものが開発されているにもかかわらず、
それが採用されていない実態そのものにあるのだと思います。
その原因は沢山ありますが、一番滑稽なのは、
現在主流の低品質２重床をホイホイ買っていく愚かな消費者が多いから、という点。

そうまさに、739のような、
現状の２重床は高評価だから問題ない、とのたまう愚かな消費者が、です。

[745: 匿名さん]

直床と二重床の違いなんてスラブ厚の違いと比べたらほとんど関係ないし。

[747: 住まいに詳しい人]

> 二重床が本当に低性能でクレーム続出にもかかわらず、デベロッパーが隠して二重床を作り続けているのなら、
> これは明らかして叩かないといけません。
> でも現状はまったくそうではありません。ほとんど皆さんが満足されて普通に暮らしています。
> それをとやかく言うのはいかがかなと思うのです。

そういうスレなのですけど。。。
物件を否定しているわけではなく、２重床と直床を単体で比較したらというスレです
現状、まったく問題がないなら、特に気にされる必要がないと思います。

あくまで、同一スラブで比較すると２重床のほうが遮音性が落ちるというだけですので、スラブが十分あれば特に問題はありません。

[749: 741]

ちなみに、
現状同スラブ厚、メジャー仕様での比較だと、
総合的な遮音性能は直床＞二重床で揺るがないと断言します。
それはこのスレでもいくつか提出されていますが、データが実証してくれるでしょう。

しかし一方で、
ハイエンド？仕様で、スラブ厚も無視して比較すると、
２重床の方が総合的には上回ると思っています。断言はできませんが、
直床には限界がある気がしています。

そして本音を言えば、
現状では直床、２重床、どちらもダメです。
技術的にはどちらももっとよいグレードのものを採用できるはずだと思うからです。

個人的には２重床のしっかりとした踏み味が好きなので、
もっと２重床に頑張って欲しいと思っています。
法的にも、データ的にも、「直床より優れている２重床」と堂々と言えるように。
でも現状ではとても無理です。

２重床派の人は、もっと２重床のダメなところを徹底的に指摘すべきだと思います。
そうしないといつまでたっても改善はしません。

[751: 匿名さん]

直床の人は一度二重床マンションに引っ越して遮音性の高さを実感してみては？

[752: 匿名さん]

＞749
これが真相でしょうね。
どうしても認めることができないのは
メジャー仕様なのにハイエンドと同じだと勘違いしてしまった人でしょう。

[754: 匿名さん]

ありますよ。私は10年以上。
それとは別に今の直床も水周りは二重床ですし。
二重床部分だけ足音騒音が酷いのがハッキリとわかりますよ。上階からと言うより自室側への騒音が全く違います。本当に。
厚い遮音クッションが付いた柄脚で二重床上げしているんですけどね。
これが居室全室と考えると、正直嫌ですね。

[757: 匿名さん]

億以下の二重は酷いよ。確かに。

[758: 匿名さん]

直床部分はしっかりしていて、二重床部分だけが煩いんですよ。
特に子供の風呂上がりで感じますね。

ちなみに二重床部分は、パーティクルボード20mm＋合板12mm＋耐水性フローリング貼です。
床の点検口から覗くとわかります。
よくある合板レス二重床よりは良い仕様なのですが、それでも直床部分と比べると音や振動が二重床部分だけひどいのがよくわかります。
まあ、単なる木の板なので仕方ないですよね。
改善するにはシンダーコンクリートを打たないとダメでしょうね。

[759: 匿名さん]

たしかに水回りの二重床の部分は音が響く。
明らかにドンドンと響く。

[760: 匿名さん]

この二重床がドンドンと響く音、直床ならすぐわかるんです。
そこだけが煩いから。

でも二重床に住んでいた頃は、二重床だから煩いとは気づきませんでした。
なにせ全体が煩かったので。

そう考えると、煩いということは悪いことばかりではないのかもしれないと思いました。

まあ、どっちが良いかと聞かれれば、静かな直床の方が遥かに良いですけどね。

[762: 匿名さん]

仮に上階からの騒音を遮音できたとしても、自室内の床面で響く音を遮音するのは不可能。
しかも実際には上階からの音も遮音できず、増幅して階下に伝えているわけだし。
二重床にも直床にも住んだ経験からは、圧倒的に直床の方が静かだったと言えます。

まあ、単なる私個人の経験だけでなく、様々なデータで直床の音環境の優位は裏付けられていますけどね。

[763: 匿名さん]

二重床派、煽ったつもりが逆にしっぺ返しを喰らったな（笑）

[765: 匿名さん]

確かに二重床派が繰り返すデータも根拠もない感想文は>>764の言う通り何の意味もないですよね。
感想文どころか、単なるコピペネガレスでしたし。

[766: 匿名さん]

二重部分だけ煩いのは感想ではなく事実だよ。

[767: 匿名さん]

では私も。

うちの二重床は全く無音。感想ではなく事実だよ。

[768: 匿名さん]

では私も
二重床は硬くしっかりとした床でした。
直床はフニャフニャでした。
これは事実ですよ。

[769: 匿名さん]

私は直床がフワフワしていたため足をとられ転倒しました。
それ以来、二重床に住んでいます。

[770: 匿名さん]

うちは二重ですが、上のドタバタ聞こえます。
財閥なんですけどねぇ。

かといって長谷工は嫌だし、、、

[771: 匿名さん]

>769
直床の歩行感の悪さはトラウマになりますよね。
私も思い出してうなされた日がありました。

[772: 匿名さん]

>770
うちは二重床で家族の歩行音がやや気になりますが、上から音が聞こえたことはありません。
夜はとても静かで耳が敏感になるのですが、それでも足音一つ聞こえません。

厚いボイドスラブのためというのもあるかもしれませんが、完全に無音なのは上階にクソガキが居ないからだと考えています。

[773: ニワトリ]

二重床は揚げ足取りしかできなくなってるな。

[775: 匿名さん]

2重床さん苦しすぎる
妄想感想文しかかけないのに、他人の感想文にはなんくせつけてるし(笑)

[776: ニワトリ]

去年は二重床にももっとマシな奴いたんだけどね。

劣勢が伝わってからいなくなった。
寝返ったんだろなぁ。

劣勢解消ステマの二重床メーカー広報部しか残ってないな。

[777: 匿名さん]

二重床派の立場が苦しいのは仕方のないことです。

なにせ遮音性能を語るスレッドで、遮音性能の悪い二重床を擁護しようとしているのですから。

それにしても最近の二重床派の規約違反っぷりは酷いですね。
呆れるばかりです。

[780: 匿名さん]

また、人に対して簡単に嘘とか悪意とか言うのはやめましょう。
きちんと裏を取ってから書き込みをしましょうね。
何度も恥ずかしい思いをされたはずです。
これも気をつけましょうね。

[781: 匿名さん]

まとめます。
直床は文字通りスラブに床材を貼り付けただけですので、床材そのものにクッション性をもたす事により、軽量衝撃音は軽減出来ても、重量衝撃音は軽減出来ません。これは直床さんも認めるところです。
それに対して二重床はスラブと床材の間に隙間があります。これを利用し重量衝撃音を軽減しようと考えた訳ですが、かえって太鼓現象が起きることがわかってきました。そこを直床さんは突っ込むのです。
しかしながら近年は施工の工夫によって、床材メーカーのカタログをご覧になればわかるようにわずかゼロコンマ数デシベルの違いしかありません。人の耳には優位差が無いと言って良いでしょう。
すでに直床の性能を上回る床材も製品化されていますが、コストとユーザーの好み(しっかりとした床)を考えれば、わざわざデベロッパーも採用しないのも当然のことと思います。
もちろんコストは直床が有利です。今後も建築費が物件価格に反映されやすい郊外や地方のマンションでは直床が採用されていくと思いますが、遮音性に大差ない現状ではユーザーは圧倒的にしっかりとした床を好みますので、都内等地価が高く、建築費の違いが物件価格に反映されにくいマンションは今後も二重床が採用されていくでしょう。
我々が騒いだところでこの傾向は変わらないと思います。

[783: 購入検討中さん]

コンマ数dbの悪化にとどまるのは一部商品のカタログ値だけで、ΔLHを取得した新しい規格の二重床でも-3db前後の騒音悪化になるものが多いですよ。
例えば戸田建設の標準二重床はマイナス3db。

[788: 匿名さん]

デシベルって計算式がけっこうややこしいので、
単純に単数字だけで言われても判定できません。
例えば10dbと40dbは、電力比では1000倍音圧に差が出ます。

個人的には、コンマ数デシベルから3デシベルって、結構大きな数字だと思います。

[789: 匿名]

最近は二重床もこういうものが使われる。
モヘア付き巾木http://www.giei.net/marketing/habakim.html