【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[721: 匿名さん]

まぁ直床なら人を呼ぶことなんか無いし、住む人が満足ならそれでいいんじゃないでしょうか？

[722: 匿名さん]

>703
そのとおり。
素の直床はあまりにも遮音性が低いため、現在の製品はクッションの入ったヤワなモノに成り下がってしまいました。
もはや、

　直床＝フニャフニャなモノ

となっており、フニャフニャ感を受け入れられるかどうかがポイントとなります。

>715
HOME'Sは間違っていません。
信じる信じないの問題ではありません。

>716
床材の遮音性だけをみたらそうかもしれません。
ただし、フニャフニャなモノを床だと認めるなら、という条件付きです。

[723: 匿名さん]

考えてみれば世間一般には
二重床＞＞＞＞＞直床
というが評価が定着しているので
それを覆すために頑張んなくちゃいけないのは直床派の皆さんだけなんだよね。

二重床派はそれを見てちゃちゃを入れるだけいいわけでなんですね。

[725: マンション投資家さん]

> 考えてみれば世間一般には
> 二重床＞＞＞＞＞直床
> というが評価が定着しているので

世間って、722のような人のこと？おそらくかなりの人は、そのように2重床が評価が高いと思っている人を裏で失笑しながら、見ているのだと思いますよ。最近はモデルルームでも、2重床であることをアピールしている物件は、ほとんど見なくなりましたしね（パンフレットに隅に書いてある程度）。
購入者に突っ込まれると大変なのを販売員も理解していますしね。モデルルームで「2重床って遮音性高いんですか？」質問するとしどろもどろにごまかします。

[726: 匿名さん]

一般世間の評価

直床工法 【じかゆかこうほう】
マンションで、床スラブの上にカーペットやフローリングを直張りするタイプのこと。遮音性の面ではやや落ちるので、クッション性の高い床材が好ましい。また、水回り部分の床下には給排水管を這わせなければならないため、スラブに直張りはできない。住戸のスラブ全体が平らに打ってある場合、居室部分は直張りでも、水回り部分だけ二重床で10～15cm高くなる。段差をなくすには、配管部分だけスラブを下げる必要がある。

遮音性の面ではやや落ちるので、クッション性の高い床材が好ましい。

直床工法
床の工法の1つで、コンクリートスラブなどの床構造体の上に、直接カーペットなどの仕上げ材を張った床のこと。コンクリートの厚さがないと、遮音性に問題が生じる。対して、床構造体と仕上げ材の間に根太を挟むやり方を「転ばし床工法」、根太と仕上げ材の間に防音材や防振材をさらに挟み込むやり方を「浮き床工法」「二重床工法」などと呼んでいる。

コンクリートの厚さがないと、遮音性に問題が生じる。

直床工法【じかゆかこうほう】

直床工法とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張る工法です。
コンクリートスラブの上に、フローリングやカーペットを直張りします。そのため、スラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまいます。仕上材に防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもあります。床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点がありますが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

[727: 匿名さん]

一般世間の残念な声


うーん、聞けば聞くほど直床って、残念な感じです。

あと知り合いのマンションもこちらと同じ直床で天井高いマンションですが、子供の足音がうるさいと下の住民に何度も注意されたそうなので我が家も小さな子供がいるのですごく気になっています。

プラウドとかパークホームズとか、それなりのマンションを見てきましたが、直床も初めてですし、バルコニー出口の段差も初めてでした。薄い外壁や廊下の縦格子も見たことなかったです。結構落としているなって感じました。

軽量発泡コンクリートの外壁、直床、廊下手摺りのアルミ格子、タイルじゃない部分多いし、
大成建設でもかなりコスト落として作ってます。
低い予算だとこうするしかないですね。

三井ファンですが、直床がっかり。パークコートシリーズ(少し上級グレード)には、直床なんて、なかったです。子供いたら、うるさそう…
府営住宅の民活地で土地の仕入れは安いはずですよね？
設備仕様がわかりませんが、直床は大きなマイナスポイント。
デベは勘違いして、メジャーデベの新千里ブランドの価格設定して儲けようって魂胆でしょう。


とはいえ、直床仕様で5000万も6000万も出したかないわ。。
その程度のコストケチる価格帯じゃないのにケチってるデベなんて、他の見えないところでどんなにケチられてるのかと思うと
普通、怖くて買えんと思うが。


>遮音性変わらず　むしろよいとのデータあり
ソースは？どこの誰がそんなことを言われているのですか？
ちなみに二重床についてはこちらを読んでみてください。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565

>リフォーム性変わらず　二重床で壁先行よりはむしろ良い
条件つけて「むしろ良い」とは苦しいですね。
リフォーム性が変わらないと、よくもまぁいけしゃあしゃあとそんな嘘つけますね。
私は過去に直床と二重床の両方に済んだことがあるので、こんな嘘を書く人が許せません。
直床マンション購入時もおんなじ嘘をデベにつかれて騙されました。

>違いがあるとすれば
>歩行感が悪い　床がフニャフニャ
>掃き出し窓が立ち上がりフラットではない。
>イメージが悪い
まるで「大した事はない」とでも言いたいようですが、毎日歩く部屋の床がフニャフニャでも問題ないと？
窓はどうでもいいですが、イメージが悪いのは、噂先行ではなく直床のデメリットが明確だったから。
なんの論理的な説明もなしに「大丈夫」とは、まるでデベの新入社員がマニュアル通りにしゃべっているかのようですね。

[730: 匿名さん]

なんだか２重床推しの人のロジックは、
某国の難癖の付け方にそっくりです。

直床推しの人は、一応データもソースも複数提出しています。
実験データ、論文、法的根拠、実例も揃いあげていて、
かつ本スレの趣旨にも則った前提で話を進めている。

一般的には〜
世間では〜
コピペが〜

そんなものは直床推しの人が提出した論拠を覆す材料にはなり得ない。
論として成立しておらず、慚愧に堪えません。

個人的には、直床推しを黙らせる具体的なデータが見たいです。
自分では準備できなかったので、どなたかお願いします。

[732: 住まいに詳しい人]

> とはいえ、直床仕様で5000万も6000万も出したかないわ。。
> その程度のコストケチる価格帯じゃないのにケチってるデベなんて、
> 他の見えないところでどんなにケチられてるのかと思うと
> 普通、怖くて買えんと思うが。

たぶんこれは、実際は、逆ですね。もちろん立地にもよりますが、都市部で6000万くらいの物件なら2重床は間違いなくやめたほうがよい。少なくともこのスレで2重床が紹介しているような床材は１００％使われていない。
そのため、遮音性に問題があることをわかっていて作っている物件になるため、とりあえずイメージの良い部分だけにコストをかけて、重要な部分のコストカットが前提になっていることは明白すぎるので、怖い。

2重床のデメリットが気にならなく点としては、マンション内での最低価格が1億を超えてこないと厳しいでしょうね

[737: 匿名さん]

（同じ200mmスラブなら）２重床の方が性能が高い、優れている、
と信じて買ったものの、実際はそうではなかったことが判明した。
さぞショックでしょうし、そのお気持ちは察します。
一生に何度もない買い物ですから。

しかし、こういった無知な消費者が多数派であるから、
低品質な２重床物件が後をたたないわけですよね？

「世間一般」の大多数は実際の品質なんかわからない。
LLとかLHとか言ったってわかるわけがない。
ただ「２重」という言葉の響き、皆がいいと言っているからいいに違いない、
そういった根拠のない部分を拠り所にします。
「世間一般」の声なんて、むしろ全部疑ってかかるべきものです。
だってみんなバ◯ばっかりなのだから。

本来であれば品質をきちんと見極められる者が、
こういった無知な世間一般の者達を啓蒙していかなければならないのですが、
そんなことやってたらコストもかかるし、
第一せっかくの良客を失ってしまいますから、やらないでしょう。
売り手は遥か昔から、こういった一般大衆の無知で愚かなところに付け入り、
低品質の物を大量に売り抜け、商売をしてきたのです。

本当に２重床が好きで、その優位性を獲得したいのであれば、
現状の２重床の低品質さを直視し、「世間一般」にその事実を突きつけ、
すでに製品としては完成している「上品質な２重床」が、
今後デフォルトで採用されるような世の中になるよう、
働きかけていけばよいのです。

[738: 匿名さん]

>>737
なるほど、と思いました。
結局騙される消費者が悪いわけですからね。（私もデベ野郎に騙されてしまいました）

[740: 匿名さん]

>739
この数年で二重床の評価が下がってきているから、議論されているんですが・・・

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[741: 匿名さん]

>739
議論の本質を読み取ろうともせず、
世間一般の考えに準じようとする姿勢が浮き彫りです。
実際に職場等でも、まともな議論など出来ない方なのだと見受けられます。
わざとこういった論調で勝負を仕掛けてきているのだとすると、
逆効果なので余計に愚かだと言わざるを得ません。

２重床の問題は、
製品レベル的には非常に高品質なものが開発されているにもかかわらず、
それが採用されていない実態そのものにあるのだと思います。
その原因は沢山ありますが、一番滑稽なのは、
現在主流の低品質２重床をホイホイ買っていく愚かな消費者が多いから、という点。

そうまさに、739のような、
現状の２重床は高評価だから問題ない、とのたまう愚かな消費者が、です。

[745: 匿名さん]

直床と二重床の違いなんてスラブ厚の違いと比べたらほとんど関係ないし。

[747: 住まいに詳しい人]

> 二重床が本当に低性能でクレーム続出にもかかわらず、デベロッパーが隠して二重床を作り続けているのなら、
> これは明らかして叩かないといけません。
> でも現状はまったくそうではありません。ほとんど皆さんが満足されて普通に暮らしています。
> それをとやかく言うのはいかがかなと思うのです。

そういうスレなのですけど。。。
物件を否定しているわけではなく、２重床と直床を単体で比較したらというスレです
現状、まったく問題がないなら、特に気にされる必要がないと思います。

あくまで、同一スラブで比較すると２重床のほうが遮音性が落ちるというだけですので、スラブが十分あれば特に問題はありません。

[749: 741]

ちなみに、
現状同スラブ厚、メジャー仕様での比較だと、
総合的な遮音性能は直床＞二重床で揺るがないと断言します。
それはこのスレでもいくつか提出されていますが、データが実証してくれるでしょう。

しかし一方で、
ハイエンド？仕様で、スラブ厚も無視して比較すると、
２重床の方が総合的には上回ると思っています。断言はできませんが、
直床には限界がある気がしています。

そして本音を言えば、
現状では直床、２重床、どちらもダメです。
技術的にはどちらももっとよいグレードのものを採用できるはずだと思うからです。

個人的には２重床のしっかりとした踏み味が好きなので、
もっと２重床に頑張って欲しいと思っています。
法的にも、データ的にも、「直床より優れている２重床」と堂々と言えるように。
でも現状ではとても無理です。

２重床派の人は、もっと２重床のダメなところを徹底的に指摘すべきだと思います。
そうしないといつまでたっても改善はしません。

[751: 匿名さん]

直床の人は一度二重床マンションに引っ越して遮音性の高さを実感してみては？

[752: 匿名さん]

＞749
これが真相でしょうね。
どうしても認めることができないのは
メジャー仕様なのにハイエンドと同じだと勘違いしてしまった人でしょう。

[754: 匿名さん]

ありますよ。私は10年以上。
それとは別に今の直床も水周りは二重床ですし。
二重床部分だけ足音騒音が酷いのがハッキリとわかりますよ。上階からと言うより自室側への騒音が全く違います。本当に。
厚い遮音クッションが付いた柄脚で二重床上げしているんですけどね。
これが居室全室と考えると、正直嫌ですね。

[757: 匿名さん]

億以下の二重は酷いよ。確かに。

[758: 匿名さん]

直床部分はしっかりしていて、二重床部分だけが煩いんですよ。
特に子供の風呂上がりで感じますね。

ちなみに二重床部分は、パーティクルボード20mm＋合板12mm＋耐水性フローリング貼です。
床の点検口から覗くとわかります。
よくある合板レス二重床よりは良い仕様なのですが、それでも直床部分と比べると音や振動が二重床部分だけひどいのがよくわかります。
まあ、単なる木の板なので仕方ないですよね。
改善するにはシンダーコンクリートを打たないとダメでしょうね。

[759: 匿名さん]

たしかに水回りの二重床の部分は音が響く。
明らかにドンドンと響く。

[760: 匿名さん]

この二重床がドンドンと響く音、直床ならすぐわかるんです。
そこだけが煩いから。

でも二重床に住んでいた頃は、二重床だから煩いとは気づきませんでした。
なにせ全体が煩かったので。

そう考えると、煩いということは悪いことばかりではないのかもしれないと思いました。

まあ、どっちが良いかと聞かれれば、静かな直床の方が遥かに良いですけどね。

[762: 匿名さん]

仮に上階からの騒音を遮音できたとしても、自室内の床面で響く音を遮音するのは不可能。
しかも実際には上階からの音も遮音できず、増幅して階下に伝えているわけだし。
二重床にも直床にも住んだ経験からは、圧倒的に直床の方が静かだったと言えます。

まあ、単なる私個人の経験だけでなく、様々なデータで直床の音環境の優位は裏付けられていますけどね。

[763: 匿名さん]

二重床派、煽ったつもりが逆にしっぺ返しを喰らったな（笑）

[765: 匿名さん]

確かに二重床派が繰り返すデータも根拠もない感想文は>>764の言う通り何の意味もないですよね。
感想文どころか、単なるコピペネガレスでしたし。

[766: 匿名さん]

二重部分だけ煩いのは感想ではなく事実だよ。

[767: 匿名さん]

では私も。

うちの二重床は全く無音。感想ではなく事実だよ。

[768: 匿名さん]

では私も
二重床は硬くしっかりとした床でした。
直床はフニャフニャでした。
これは事実ですよ。

[769: 匿名さん]

私は直床がフワフワしていたため足をとられ転倒しました。
それ以来、二重床に住んでいます。

[770: 匿名さん]

うちは二重ですが、上のドタバタ聞こえます。
財閥なんですけどねぇ。

かといって長谷工は嫌だし、、、