【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[682: 匿名さん]

東京どころか大阪のユーザーにも嫌われる
マンション界のカーストの底辺
「直床」
ここまで嫌われるマンションの設備は他に無いだろうね。

[683: 匿名さん]

>681
それはたいへんだ。
ＨＯＭＥＳは虚偽を掲載しているようですので
さっそく抗議の電話しなくちゃ。
電話したら結果教えてね。

[684: あああ]

ニワトリケージに品性なんかないよなぁ。

一人で入るものであってファミリーですし詰めとか笑える。
【一部のテキストを削除しました。管理担当】

[688: 匿名さん]

なぜ私の質問から逃げるのでしょう？
二重床派自慢のΔLH-4の二重床が採用されているマンションはまだ見つからないのですか？

私も探しましたが億を超えるマンションでも騒音を増幅するΔLH-2レベルの劣悪な二重床を採用したマンションしかありませんでした。

二重床派のみなさん、早く紹介してください。

[689: 匿名さん]

>686
堂々と不動産専門サイトに書かれていますよね。
誰もが正しいと思うでしょうね。

こんなところで駄文を書き込む暇があったらお得意のデータで
抗議の上文章の修正を依頼されたらどうでしょう。

ずっと有意義な事だと思いますよ。

[690: 匿名さん]

あなたの言う通り、二重床の方が遮音性能が悪いという事実が広まれば、勘違いしてしまう被害者が少なくなりますね。

[691: 匿名さん]

>688
失礼いたしました。
しっかりアンカーを入れていませんでしたよね。

せっかく高性能の二重床が製品化されていますが
使う必要がないから採用されていないようですよ。

現状はこうだからです。
製品レベル 二重床＞直床
現場レベル 二重床＝直床
ただし直床はフニャフニャ付きで
ユーザーから忌み嫌われてます。

判りましたか？

[692: 匿名さん]

二重床派のみなさんは、堂々と法律で二重床の性能評価をマイナス5dbと評価している国交省や、

>二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない
と堂々と研究論文なか書いている大成建設技術センターに抗議しないといけませんね。

ここで根拠なくそれらの内容を否定するより、ずっと有意義ですよね。きっと。

[693: 匿名さん]

>690
たぶん虚偽ではなくＨＯＭＥＳが正しいのでしょうね。
だから載せられるのです。

でもあなたはおかしいと思いますよね。
だから抗議をお勧めします。

まあ一ヶ月も経って変わったいなかったら
本当なんでしょうね。

見守りたいと思います。

[694: 匿名さん]

5年前の論文に抗議しろって、面白い発想だな。

いかにも研究と無縁な人間の考えだね。

[695: 匿名さん]

相変わらず

直床派の論拠は、法律、スーパーゼネコンね論文、研究機関のデータ等、複数。

二重床派の論拠は、ホームズwww

この図式は変わりませんね。

[696: 匿名さん]

>692
一論文に抗議する必要は無いでしょう。
大成建設のひとつの考えです。
それに一般の人が普通に目を通せる文書ではありません。

法律は法律です。正しいですよ。
法律＝性能と考えているあなたがおかしいだけですね。

ＨＯＭＥＳは営利サイトですし　不動産用語として堂々と載せています。
一般の人に対する影響力も大です。

まあそのままでいいならそれも良いでしょう。
一般には
遮音性能　二重床＞＞＞＞直床
というのがほぼ定着してますからね。

[697: 匿名さん]

>694
現在と状況が変わらない分野の論文に都合の悪い事実が書いていあると、5年前とかケチをつけて無視しようとする二重床派。
実際は、今のマンションの二重床、5年前より悪くなっているのでは？
5年前は薄いアスファルト制振シートを使った物件もごくわずかながら存在したようですよ。

しかも品確法は現行法ですし。

二重床派は相変わらず都合の悪い事実には、耳を塞ぐというだけの話ですね。

[698: 匿名さん]

いかにも研究と無縁な人間の考えだね（笑）

まあべき乗も計算できないから仕方ないな。

[699: 匿名さん]

まあなんと言おうと直床の悪評判は払拭されませんよ。
直床さんがいくらコピペしようがまるで意味のないことです。
せっかくＨＯＭＥＳに訂正を求めなさいとアドバイスしても
自信が無いのかやらないようですし。

世の中は
遮音性能
二重床＞＞＞＞＞＞直床
だと思ってますよ。
私は
二重床＞直床
程度ではないかと思いますがね。

[700: 匿名さん]

>法律＝性能と考えているあなたがおかしいだけですね。

はあ？

品確法の該当部分（評価方法基準）には、明確に
>住宅性能表示基準に従って表示すべき住宅の性能に関する評価の方法の基準について定めるものとする。
と書いてありますよ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

ここまではっきり書いているのに何故二重床派はこの法律が性能と無関係だと言うのですか？
嘘で誤魔化すのはやめてください。

[701: 匿名さん]

HOME'Sは間違っていませんよ。

http://www.homes.co.jp/words/s2/525000475/


直床さんが遮音性が良いと主張しているのは、

>仕上材に防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもあります。

という遮音対策をしたフニャフニャなモノのことであって、素の直床ではありません。


また、以下の記載も適切です。

>遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

実際に遮音性を重視することを目的として直床が採用されることはあまりないのです。

[702: 匿名さん]

業界のサイトには直床が明らかに劣っていると書かれていますし
一般の購入者の方も直床が非常に劣っていると信じてやみません。
私はそこまでではないと思うのですが。

孤軍奮闘頑張る直床さんにエールを送りたいと思います。
せめて遮音性能くらいは一般の方にも二重床と遜色ないと理解して頂きたいですね。

ホンと頑張ってください。

[703: 匿名さん]

>701
難癖ばかり、あきれますね。
今のマンションで遮音クッションの無い直床なんてありません。

実際にはありもしないΔLH-4の二重床マンションを自慢するのに、現実に100%採用されている直床フローリングの遮音クッションは無視。

二重床派の話は相変わらず破綻していますね。

[704: 匿名さん]

>700
はあ？
５デシベルきれいに違うと信じているのですか？
こりゃ驚いた。
話がかみ合わないわけです。
床材メーカーのカタログをきちんと目を通しましょう。

[705: 匿名さん]

700のは１０年以上前の法律ね。当時の二重床といまの二重床は、性能が全然違いますので。。

[706: 匿名さん]

実際に遮音性を重視することを目的として直床が採用されたマンションを一件でも紹介してほしいですね。

殆どがコストダウン目的のようですですが。

少なくとも一般の購入者はそう思っていますよ。

[709: 購入検討中さん]

ずっと思ってたんだけど、二重床派から出る根拠って、ホームズが限界なわけ？

それとも碓井先生の『聞いた感じ』が限界？

[710: 匿名さん]

品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

[712: 匿名さん]

＞710
５デシベル違っていたらの話でしょ。
根本が間違っていますね。

[713: 匿名さん]

今のマンションで遮音クッションの無い直床なんてありません。

そりゃそうだ。クッションがなければ売り物になりません。
それでも重量衝撃音軽減は無理だ。残念。

[716: あああ]

双方の言い分からすると
直床の方が安いし高性能ってわけね。

[717: 匿名さん]

それはそうだが、安くて高性能が良いとは限らない。

高くて高性能の二重床もカタログ上にはある。
そんな二重床と同じ二重床に住んでいるという満足感が直床には無い。
致命的 。

[719: あああ]

古い価値観の加齢臭はステータス気にして無駄金はらってればいいんじゃない

コスパ最強は直床でFAっぽいね。

[720: ニワトリ]

集合住宅で高級感とか語られてもねｗ

[721: 匿名さん]

まぁ直床なら人を呼ぶことなんか無いし、住む人が満足ならそれでいいんじゃないでしょうか？

[722: 匿名さん]

>703
そのとおり。
素の直床はあまりにも遮音性が低いため、現在の製品はクッションの入ったヤワなモノに成り下がってしまいました。
もはや、

　直床＝フニャフニャなモノ

となっており、フニャフニャ感を受け入れられるかどうかがポイントとなります。

>715
HOME'Sは間違っていません。
信じる信じないの問題ではありません。

>716
床材の遮音性だけをみたらそうかもしれません。
ただし、フニャフニャなモノを床だと認めるなら、という条件付きです。

[723: 匿名さん]

考えてみれば世間一般には
二重床＞＞＞＞＞直床
というが評価が定着しているので
それを覆すために頑張んなくちゃいけないのは直床派の皆さんだけなんだよね。

二重床派はそれを見てちゃちゃを入れるだけいいわけでなんですね。

[725: マンション投資家さん]

> 考えてみれば世間一般には
> 二重床＞＞＞＞＞直床
> というが評価が定着しているので

世間って、722のような人のこと？おそらくかなりの人は、そのように2重床が評価が高いと思っている人を裏で失笑しながら、見ているのだと思いますよ。最近はモデルルームでも、2重床であることをアピールしている物件は、ほとんど見なくなりましたしね（パンフレットに隅に書いてある程度）。
購入者に突っ込まれると大変なのを販売員も理解していますしね。モデルルームで「2重床って遮音性高いんですか？」質問するとしどろもどろにごまかします。

[726: 匿名さん]

一般世間の評価

直床工法 【じかゆかこうほう】
マンションで、床スラブの上にカーペットやフローリングを直張りするタイプのこと。遮音性の面ではやや落ちるので、クッション性の高い床材が好ましい。また、水回り部分の床下には給排水管を這わせなければならないため、スラブに直張りはできない。住戸のスラブ全体が平らに打ってある場合、居室部分は直張りでも、水回り部分だけ二重床で10～15cm高くなる。段差をなくすには、配管部分だけスラブを下げる必要がある。

遮音性の面ではやや落ちるので、クッション性の高い床材が好ましい。

直床工法
床の工法の1つで、コンクリートスラブなどの床構造体の上に、直接カーペットなどの仕上げ材を張った床のこと。コンクリートの厚さがないと、遮音性に問題が生じる。対して、床構造体と仕上げ材の間に根太を挟むやり方を「転ばし床工法」、根太と仕上げ材の間に防音材や防振材をさらに挟み込むやり方を「浮き床工法」「二重床工法」などと呼んでいる。

コンクリートの厚さがないと、遮音性に問題が生じる。

直床工法【じかゆかこうほう】

直床工法とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張る工法です。
コンクリートスラブの上に、フローリングやカーペットを直張りします。そのため、スラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまいます。仕上材に防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもあります。床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点がありますが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

[727: 匿名さん]

一般世間の残念な声


うーん、聞けば聞くほど直床って、残念な感じです。

あと知り合いのマンションもこちらと同じ直床で天井高いマンションですが、子供の足音がうるさいと下の住民に何度も注意されたそうなので我が家も小さな子供がいるのですごく気になっています。

プラウドとかパークホームズとか、それなりのマンションを見てきましたが、直床も初めてですし、バルコニー出口の段差も初めてでした。薄い外壁や廊下の縦格子も見たことなかったです。結構落としているなって感じました。

軽量発泡コンクリートの外壁、直床、廊下手摺りのアルミ格子、タイルじゃない部分多いし、
大成建設でもかなりコスト落として作ってます。
低い予算だとこうするしかないですね。

三井ファンですが、直床がっかり。パークコートシリーズ(少し上級グレード)には、直床なんて、なかったです。子供いたら、うるさそう…
府営住宅の民活地で土地の仕入れは安いはずですよね？
設備仕様がわかりませんが、直床は大きなマイナスポイント。
デベは勘違いして、メジャーデベの新千里ブランドの価格設定して儲けようって魂胆でしょう。


とはいえ、直床仕様で5000万も6000万も出したかないわ。。
その程度のコストケチる価格帯じゃないのにケチってるデベなんて、他の見えないところでどんなにケチられてるのかと思うと
普通、怖くて買えんと思うが。


>遮音性変わらず　むしろよいとのデータあり
ソースは？どこの誰がそんなことを言われているのですか？
ちなみに二重床についてはこちらを読んでみてください。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565

>リフォーム性変わらず　二重床で壁先行よりはむしろ良い
条件つけて「むしろ良い」とは苦しいですね。
リフォーム性が変わらないと、よくもまぁいけしゃあしゃあとそんな嘘つけますね。
私は過去に直床と二重床の両方に済んだことがあるので、こんな嘘を書く人が許せません。
直床マンション購入時もおんなじ嘘をデベにつかれて騙されました。

>違いがあるとすれば
>歩行感が悪い　床がフニャフニャ
>掃き出し窓が立ち上がりフラットではない。
>イメージが悪い
まるで「大した事はない」とでも言いたいようですが、毎日歩く部屋の床がフニャフニャでも問題ないと？
窓はどうでもいいですが、イメージが悪いのは、噂先行ではなく直床のデメリットが明確だったから。
なんの論理的な説明もなしに「大丈夫」とは、まるでデベの新入社員がマニュアル通りにしゃべっているかのようですね。

[730: 匿名さん]

なんだか２重床推しの人のロジックは、
某国の難癖の付け方にそっくりです。

直床推しの人は、一応データもソースも複数提出しています。
実験データ、論文、法的根拠、実例も揃いあげていて、
かつ本スレの趣旨にも則った前提で話を進めている。

一般的には〜
世間では〜
コピペが〜

そんなものは直床推しの人が提出した論拠を覆す材料にはなり得ない。
論として成立しておらず、慚愧に堪えません。

個人的には、直床推しを黙らせる具体的なデータが見たいです。
自分では準備できなかったので、どなたかお願いします。