【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[656: 匿名さん]

>二重床マンションの平均スラブ厚は、直床マンションの平均スラブ厚を上回っています。

おかしいですね。
都内では1億でもスラブ厚200mmが散見されますが。
そう言うならデータを出してください。

同一のスラブ条件下で比べルと二重床が不利ですから、比べたくないのですね。
わかります。その気持ち。

[657: 匿名さん]

>655
直床も2重床もスラブ200mm〜230mmくらいが良く使われているような印象がありますが、違いますかね？
新築マンション検索すると、直床も2重床もだいたい同じくらいのスラブ厚の物件がヒットします。
ボイドスラブは別ですが。

[659: 匿名さん]

二重床はコストが高いのに、遮音性が悪いということは事実です。

でも、二重床のメリットは遮音性能ではないのでそれも仕方ありません。
二重床は売り手側の販促ツールですから。
だから首都圏でしか使われていないのです。
デベが販売しやすいということは、居住者にとっても売れ残りが少なくなって良いことです。
否定できません。

[660: 匿名さん]

>656
平均のことを言ってるので１億がどうとかは関係ない。
高いマンションはスラブが厚いと思ってるなら勘違いもいいとこ。

直床はほとんど長谷工でスラブ厚も一緒。
厚いスラブはほとんどないと言ってよい。

二重床にはスラブの厚いマンションが沢山あることから、明らかに平均して厚いと言える。
統計的なデータがあるかどうかは知らないが、いろいろ物件を見ている人なら分かることだ。

[662: 匿名さん]

直床マンションのスラブ厚の平均が200mm以上であることは間違いありませんが、二重床マンションの平均は270mm以上あるのでしょうか？
そんなはずはありませんね。
都内では1億でもスラブ厚く 200mmだというのですから。
しかも都内にはスラブ厚180mmの最低な二重床マンションもたくさんありますよ。

『データは無い、でもそうに違いない』ですか。
それでいて直床派からの客観的なデータには『嘘っぱち』とか適当なことを言うばかり。
やはり二重床派は、相変わらずですね。

[663: 匿名さん]

>遮音性変わらず　むしろよいとのデータあり
ソースは？どこの誰がそんなことを言われているのですか？
ちなみに二重床についてはこちらを読んでみてください。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565

>リフォーム性変わらず　二重床で壁先行よりはむしろ良い
条件つけて「むしろ良い」とは苦しいですね。
リフォーム性が変わらないと、よくもまぁいけしゃあしゃあとそんな嘘つけますね。
私は過去に直床と二重床の両方に済んだことがあるので、こんな嘘を書く人が許せません。
直床マンション購入時もおんなじ嘘をデベにつかれて騙されました。

>違いがあるとすれば
>歩行感が悪い　床がフニャフニャ
>掃き出し窓が立ち上がりフラットではない。
>イメージが悪い
まるで「大した事はない」とでも言いたいようですが、毎日歩く部屋の床がフニャフニャでも問題ないと？
窓はどうでもいいですが、イメージが悪いのは、噂先行ではなく直床のデメリットが明確だったから。
なんの論理的な説明もなしに「大丈夫」とは、まるでデベの新入社員がマニュアル通りにしゃべっているかのようですね。


これもお目当てのマンションが直床と判った時の購入検討者の悲痛の声です。
この方は直床と二重床ともに住まれておりそれを踏まえた感想のようです。
残念ながら首都圏では直床マンションは非常に嫌われた存在なのです。

[664: 匿名さん]

現実的には、二重床マンションのボリュームゾーンはスラブ厚200mmである。
とりあえず二重床にして売ってしまおうと考えている都内の物件では低グレードマンションも二重床にするので、これは仕方のないことである。
つまり法律上の遮音性能評価が最低ランクのd評価が二重床マンションのボリュームゾーンだということだ。
>660の言う通り、高いマンションはスラブが厚いと思ってるなら勘違いもいいとこ。

統計的なデータがあるかどうかは知らないが、いろいろ物件を見ている人なら分かることである。

[665: 匿名さん]

二重床派自慢のΔLH-4の二重床が採用されているマンションはまだ見つからないのですか？

私も探しましたが億を超えるマンションでも騒音を増幅するΔLH-2レベルの劣悪な二重床を採用したマンションしかありませんでした。

二重床派のみなさん、早く紹介してください。

[666: あああ]

うちはスラブ240mmの直床。ボイドじゃないよ。
2LDK独り暮らしでLD18帖、K3.5帖
LDに105インチスクリーン、磁性流体式のサラウンド、フルハイプロジェクターで
毎晩ドンシャカやってるけど大丈夫。
ピアノもちこみOKと公言されてるし。
ちな壁コン220mmね。

上も一人だから、振動音すら聞こえたことない。

重量衝撃音とかファミリー物件に住むから気になるんじゃないの。
一家でニワトリケージ住まいとか笑える。

[668: 匿名さん]

>666
二重床だって補強すればピアノくらい持ち込めるわ！

[670: 匿名さん]

>666

>ちな壁コン
ってなに？

[671: 匿名さん]

せっかく高性能の二重床が製品化されていますが
使う必要がないから採用されていないようですよ。
現状はこうだからです。
製品レベル 二重床＞直床
現場レベル 二重床＝直床
ただし直床はフニャフニャ付きで
ユーザーから嫌われ者ですからね。

[672: 匿名さん]

関東は、15階建すら二重床にする。
そんな現象関東だけです。
なんかかわいそう。

[674: 匿名さん]

府営住宅の民活地で土地の仕入れは安いはずですよね？
設備仕様がわかりませんが、直床は大きなマイナスポイント。
デベは勘違いして、メジャーデベの新千里ブランドの価格設定して儲けようって魂胆でしょう。


とはいえ、直床仕様で5000万も6000万も出したかないわ。。
その程度のコストケチる価格帯じゃないのにケチってるデベなんて、他の見えないところでどんなにケチられてるのかと思うと
普通、怖くて買えんと思うが。


関西の方も直床は嫌いみたいです。
ここで直床を支持している人はどこにお住まいなんでしょう？

[675: 匿名さん]

直床工法【じかゆかこうほう】

直床工法とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張る工法です。
コンクリートスラブの上に、フローリングやカーペットを直張りします。そのため、スラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまいます。仕上材に防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもあります。床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点がありますが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。
遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

[677: 匿名さん]

直床派の論拠は、法律、研究データ等、複数。

二重床派の論拠は、ホームズwww
http://www.homes.co.jp/words/s2/525000475/

[678: 匿名さん]

>10^-5/40=0.749894…となります。

自分で計算できなくて一桁間違った数値をずーっと載せてて、「そこが間違ってるよ」と言われても訂正できなかったのを思い出しますねえ。。。

直床さんはほんと、楽しませてくれるね。
これからもがんばれ～

[679: 匿名さん]

>676
http://www.homes.co.jp/words/s2/525000475/

不動産業界の常識のようですよ。
違うの？
だったらHOMESに抗議してみたらどうでしょう？

[680: 匿名さん]

直床さんがどんなに頑張っても直床はフニャフニャだし、安っぽいマンションが圧倒的に多いのは揺るぎない事実。
残念でしたね。

[681: 匿名さん]

>不動産業界の常識のようですよ。
>違うの？

えっ！？
建築業界では二重床の遮音性能の悪さは常識ですよ。
研究データにも、法律評価にも明確に現れていますから。

[682: 匿名さん]

東京どころか大阪のユーザーにも嫌われる
マンション界のカーストの底辺
「直床」
ここまで嫌われるマンションの設備は他に無いだろうね。

[683: 匿名さん]

>681
それはたいへんだ。
ＨＯＭＥＳは虚偽を掲載しているようですので
さっそく抗議の電話しなくちゃ。
電話したら結果教えてね。

[684: あああ]

ニワトリケージに品性なんかないよなぁ。

一人で入るものであってファミリーですし詰めとか笑える。
【一部のテキストを削除しました。管理担当】

[688: 匿名さん]

なぜ私の質問から逃げるのでしょう？
二重床派自慢のΔLH-4の二重床が採用されているマンションはまだ見つからないのですか？

私も探しましたが億を超えるマンションでも騒音を増幅するΔLH-2レベルの劣悪な二重床を採用したマンションしかありませんでした。

二重床派のみなさん、早く紹介してください。

[689: 匿名さん]

>686
堂々と不動産専門サイトに書かれていますよね。
誰もが正しいと思うでしょうね。

こんなところで駄文を書き込む暇があったらお得意のデータで
抗議の上文章の修正を依頼されたらどうでしょう。

ずっと有意義な事だと思いますよ。

[690: 匿名さん]

あなたの言う通り、二重床の方が遮音性能が悪いという事実が広まれば、勘違いしてしまう被害者が少なくなりますね。

[691: 匿名さん]

>688
失礼いたしました。
しっかりアンカーを入れていませんでしたよね。

せっかく高性能の二重床が製品化されていますが
使う必要がないから採用されていないようですよ。

現状はこうだからです。
製品レベル 二重床＞直床
現場レベル 二重床＝直床
ただし直床はフニャフニャ付きで
ユーザーから忌み嫌われてます。

判りましたか？

[692: 匿名さん]

二重床派のみなさんは、堂々と法律で二重床の性能評価をマイナス5dbと評価している国交省や、

>二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない
と堂々と研究論文なか書いている大成建設技術センターに抗議しないといけませんね。

ここで根拠なくそれらの内容を否定するより、ずっと有意義ですよね。きっと。

[693: 匿名さん]

>690
たぶん虚偽ではなくＨＯＭＥＳが正しいのでしょうね。
だから載せられるのです。

でもあなたはおかしいと思いますよね。
だから抗議をお勧めします。

まあ一ヶ月も経って変わったいなかったら
本当なんでしょうね。

見守りたいと思います。

[694: 匿名さん]

5年前の論文に抗議しろって、面白い発想だな。

いかにも研究と無縁な人間の考えだね。

[695: 匿名さん]

相変わらず

直床派の論拠は、法律、スーパーゼネコンね論文、研究機関のデータ等、複数。

二重床派の論拠は、ホームズwww

この図式は変わりませんね。

[696: 匿名さん]

>692
一論文に抗議する必要は無いでしょう。
大成建設のひとつの考えです。
それに一般の人が普通に目を通せる文書ではありません。

法律は法律です。正しいですよ。
法律＝性能と考えているあなたがおかしいだけですね。

ＨＯＭＥＳは営利サイトですし　不動産用語として堂々と載せています。
一般の人に対する影響力も大です。

まあそのままでいいならそれも良いでしょう。
一般には
遮音性能　二重床＞＞＞＞直床
というのがほぼ定着してますからね。

[697: 匿名さん]

>694
現在と状況が変わらない分野の論文に都合の悪い事実が書いていあると、5年前とかケチをつけて無視しようとする二重床派。
実際は、今のマンションの二重床、5年前より悪くなっているのでは？
5年前は薄いアスファルト制振シートを使った物件もごくわずかながら存在したようですよ。

しかも品確法は現行法ですし。

二重床派は相変わらず都合の悪い事実には、耳を塞ぐというだけの話ですね。

[698: 匿名さん]

いかにも研究と無縁な人間の考えだね（笑）

まあべき乗も計算できないから仕方ないな。

[699: 匿名さん]

まあなんと言おうと直床の悪評判は払拭されませんよ。
直床さんがいくらコピペしようがまるで意味のないことです。
せっかくＨＯＭＥＳに訂正を求めなさいとアドバイスしても
自信が無いのかやらないようですし。

世の中は
遮音性能
二重床＞＞＞＞＞＞直床
だと思ってますよ。
私は
二重床＞直床
程度ではないかと思いますがね。

[700: 匿名さん]

>法律＝性能と考えているあなたがおかしいだけですね。

はあ？

品確法の該当部分（評価方法基準）には、明確に
>住宅性能表示基準に従って表示すべき住宅の性能に関する評価の方法の基準について定めるものとする。
と書いてありますよ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

ここまではっきり書いているのに何故二重床派はこの法律が性能と無関係だと言うのですか？
嘘で誤魔化すのはやめてください。

[701: 匿名さん]

HOME'Sは間違っていませんよ。

http://www.homes.co.jp/words/s2/525000475/


直床さんが遮音性が良いと主張しているのは、

>仕上材に防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもあります。

という遮音対策をしたフニャフニャなモノのことであって、素の直床ではありません。


また、以下の記載も適切です。

>遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されません。

実際に遮音性を重視することを目的として直床が採用されることはあまりないのです。

[702: 匿名さん]

業界のサイトには直床が明らかに劣っていると書かれていますし
一般の購入者の方も直床が非常に劣っていると信じてやみません。
私はそこまでではないと思うのですが。

孤軍奮闘頑張る直床さんにエールを送りたいと思います。
せめて遮音性能くらいは一般の方にも二重床と遜色ないと理解して頂きたいですね。

ホンと頑張ってください。

[703: 匿名さん]

>701
難癖ばかり、あきれますね。
今のマンションで遮音クッションの無い直床なんてありません。

実際にはありもしないΔLH-4の二重床マンションを自慢するのに、現実に100%採用されている直床フローリングの遮音クッションは無視。

二重床派の話は相変わらず破綻していますね。

[704: 匿名さん]

>700
はあ？
５デシベルきれいに違うと信じているのですか？
こりゃ驚いた。
話がかみ合わないわけです。
床材メーカーのカタログをきちんと目を通しましょう。

[705: 匿名さん]

700のは１０年以上前の法律ね。当時の二重床といまの二重床は、性能が全然違いますので。。