【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[625: 匿名さん]

直床はそのままだと遮音性がとても悪い。
そのため、床らしさを諦めてフニャフニャとなり、結果、二重床よりも少し遮音性が高くなった。

床らしさを諦めていない二重床と遮音性を比べてどうすんの？

そもそも床じゃくてよいなら遮音性を高める方法なんていくらでもあるでしょ。
遮音性がよいからってマット敷きにしたりするの？
みんな床らしい床が好きだから、二重床が好きなんだよ。

[626: 匿名さん]

＞625
＞みんな床らしい床が好きだから、二重床が好きなんだよ。
あなたの趣味の話はどうでも良いです。
どうがんばっても2重床では直床に遮音性は勝てないことだけは揺るぎません。
もしふにゃふにゃにしても勝てません。
残念ながらそれが真実なのです。

[627: 匿名さん]

遮音性？
どうがんばっても二重床には勝てませんよ。
二重床は⊿LH-4の製品がありますが直床にはありますか？
直床に重量衝撃音軽減は出来ません。
残念ながらそれが真実なのです。

浮床工法を直床と言うのはやめてくださいね。
まあさすがにもう言わないか。

[628: 匿名さん]

またどのマンションに使われているんだ？とか聞いてくるでしょうね。
きちんとした二重床製品なのにそれを認めようとしないとなると
もう話になりませんね。

[629: 匿名さん]

え、でも実際使われていないと意味がないのでは…

[630: 匿名さん]

ですよね。
使われたマンションが存在しなければ恩恵をあずかることはできません
リフォームで自分のマンションに導入しても上の人は変わらないので騒音被害を軽減することもできません。
まさに絵に描いた餅
スラブ厚が1000mmあれば騒音被害なんて全くありませんと言うのと変わりません。

[631: 匿名さん]

>629
使う必要がないから採用されていないのでしょうね。
現状はこうだからです。
製品レベル 二重床＞直床
現場レベル 二重床＝直床
ただし直床はフニャフニャ付き

[632: 匿名さん]

>626
二重床を好きな人が多い理由を述べたものです。
私の趣味は関係ありません。

[633: 匿名さん]

フニャフニャを我慢できる人は多いのですが、
フニャフニャが好きな人は稀です。

[634: 匿名さん]

中立な立場で床だけ踏み比べて、
フニャフニャの方が好きって人は稀だろうけど、
住めば都とは良く言ったもので、

　フニャフニャを好きになりたい人
　フニャフニャが優れていると思いたい人
　フニャフニャに順応してしまった人

は、結構いるんじゃないかと思う。

ここの直床くんとか。

[635: マンション投資家さん]

> どうがんばっても二重床には勝てませんよ。二重床は⊿LH-4の製品がありますが直床にはありますか？
> 直床に重量衝撃音軽減は出来ません。残念ながらそれが真実なのです。

床材の話でしょ？
過去スレで何度もでてますが、直床の場合、2重床みたいにデメリットを軽減するために高価な床材を使う必要はなく、その費用をスラブ厚に回せばいいので、そもそもそのような高価か床材は開発されていないし、する必要がないのです。２重床で、そのような床材があるのは、あくまで2重床のデメリット解消のためであり、直床にそもそもまけているからですよ。

[636: 匿名さん]

このスレは床材の話をするスレですよ。
直床さんも前は散々そうおっしゃってました。
とうとう床材の比較で敵わなくなった宣言ですね。

[637: 匿名さん]

このスレッドの趣旨

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
「よくある（同一の）スラブ条件下」で、「よくある普通の二重床」と「直床」を比べた場合がこのスレッドのテーマです。
その条件下では、実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
「よくある普通の二重床」は太鼓現象により騒音を増幅してしまうため、ΔLH-2以下（重量床衝撃音レベル低減量がマイナス）の等級にとどまっています。
二重床の遮音性能の低下は法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもされて遮音性能の劣化が書いてあります。

ΔLH-4（重量床衝撃音レベル低減量がプラス）のマンションが、世の中に「よくある」のですか？
>636以外でも良いですが、よくあるのなら、複数実例をあげてください。

現実にはΔLH-3の二重床マンションすら無いのに、ΔLH-4なんて夢物語でしょう。
二重床派は相変わらず現実逃避ばかりで恥ずかしくないのでしょうかね。

[640: 匿名さん]

遮音性能は同等？
重量床衝撃音レベル低減量も軽量床衝撃音レベル低減量も実際の二重床はワンランク落ちるのに、同等？

二重床派は相変わらず嘘とまやかしばかりですね。
意図的な嘘は規約違反ですからやめてください。

[641: マンション投資家さん]

> これは認めますよね？
> 製品レベル
> 二重床＞直床

床材のみの性能で、価格度外視したという条件なら認めますよ
床全体の性能としては、あまり関係ないですけどね

[642: 匿名さん]

>何か勘違いをされているようですね。
>製品があるに採用していない。
>だってわざわざ高性能二重床製品を採用する必要が無いですからね。

利益が下がるから高価な高性能二重床を採用していないのですが。
あと、全国的には直床が一般的です。
いろいろ勘違いされているようですが。

[643: 匿名さん]

まあ、工業製品の性能をコスト度外視で語ること自体がナンセンスだな。

ましてやコストがネックになって実際にマンションに採用する二重床には、騒音を増幅する低性能なものを採用せざるを得ない現状があるのだから、なおさら。

[644: 匿名さん]

今のマンションを考えると確かに

低コスト、高性能な直床。

高コスト、低性能な二重床ではある。

これは二重床派も直床派も共通認識。

その上で実際にはマンションに採用されてないけどカタログにはΔLH-4とかがある二重床は、憧れの高級マンションと同じだからステイタス的に素晴らしいって話。

[645: 匿名さん]

>636
ΔLH-4の二重床を採用している普通のマンションを早く紹介してください。それとも実際にはそんなマンションは存在しないから紹介できないのですか？

[655: 匿名さん]

>637
>「よくある（同一の）スラブ条件下」で、「よくある普通の二重床」と「直床」を比べた場合がこのスレッドのテーマです。 

二重床マンションの平均スラブ厚は、直床マンションの平均スラブ厚を上回っています。
そのため、同一のスラブ条件下で比べルのはナンセンスです。

[656: 匿名さん]

>二重床マンションの平均スラブ厚は、直床マンションの平均スラブ厚を上回っています。

おかしいですね。
都内では1億でもスラブ厚200mmが散見されますが。
そう言うならデータを出してください。

同一のスラブ条件下で比べルと二重床が不利ですから、比べたくないのですね。
わかります。その気持ち。

[657: 匿名さん]

>655
直床も2重床もスラブ200mm〜230mmくらいが良く使われているような印象がありますが、違いますかね？
新築マンション検索すると、直床も2重床もだいたい同じくらいのスラブ厚の物件がヒットします。
ボイドスラブは別ですが。

[659: 匿名さん]

二重床はコストが高いのに、遮音性が悪いということは事実です。

でも、二重床のメリットは遮音性能ではないのでそれも仕方ありません。
二重床は売り手側の販促ツールですから。
だから首都圏でしか使われていないのです。
デベが販売しやすいということは、居住者にとっても売れ残りが少なくなって良いことです。
否定できません。

[660: 匿名さん]

>656
平均のことを言ってるので１億がどうとかは関係ない。
高いマンションはスラブが厚いと思ってるなら勘違いもいいとこ。

直床はほとんど長谷工でスラブ厚も一緒。
厚いスラブはほとんどないと言ってよい。

二重床にはスラブの厚いマンションが沢山あることから、明らかに平均して厚いと言える。
統計的なデータがあるかどうかは知らないが、いろいろ物件を見ている人なら分かることだ。

[662: 匿名さん]

直床マンションのスラブ厚の平均が200mm以上であることは間違いありませんが、二重床マンションの平均は270mm以上あるのでしょうか？
そんなはずはありませんね。
都内では1億でもスラブ厚く 200mmだというのですから。
しかも都内にはスラブ厚180mmの最低な二重床マンションもたくさんありますよ。

『データは無い、でもそうに違いない』ですか。
それでいて直床派からの客観的なデータには『嘘っぱち』とか適当なことを言うばかり。
やはり二重床派は、相変わらずですね。

[663: 匿名さん]

>遮音性変わらず　むしろよいとのデータあり
ソースは？どこの誰がそんなことを言われているのですか？
ちなみに二重床についてはこちらを読んでみてください。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565

>リフォーム性変わらず　二重床で壁先行よりはむしろ良い
条件つけて「むしろ良い」とは苦しいですね。
リフォーム性が変わらないと、よくもまぁいけしゃあしゃあとそんな嘘つけますね。
私は過去に直床と二重床の両方に済んだことがあるので、こんな嘘を書く人が許せません。
直床マンション購入時もおんなじ嘘をデベにつかれて騙されました。

>違いがあるとすれば
>歩行感が悪い　床がフニャフニャ
>掃き出し窓が立ち上がりフラットではない。
>イメージが悪い
まるで「大した事はない」とでも言いたいようですが、毎日歩く部屋の床がフニャフニャでも問題ないと？
窓はどうでもいいですが、イメージが悪いのは、噂先行ではなく直床のデメリットが明確だったから。
なんの論理的な説明もなしに「大丈夫」とは、まるでデベの新入社員がマニュアル通りにしゃべっているかのようですね。


これもお目当てのマンションが直床と判った時の購入検討者の悲痛の声です。
この方は直床と二重床ともに住まれておりそれを踏まえた感想のようです。
残念ながら首都圏では直床マンションは非常に嫌われた存在なのです。

[664: 匿名さん]

現実的には、二重床マンションのボリュームゾーンはスラブ厚200mmである。
とりあえず二重床にして売ってしまおうと考えている都内の物件では低グレードマンションも二重床にするので、これは仕方のないことである。
つまり法律上の遮音性能評価が最低ランクのd評価が二重床マンションのボリュームゾーンだということだ。
>660の言う通り、高いマンションはスラブが厚いと思ってるなら勘違いもいいとこ。

統計的なデータがあるかどうかは知らないが、いろいろ物件を見ている人なら分かることである。

[665: 匿名さん]

二重床派自慢のΔLH-4の二重床が採用されているマンションはまだ見つからないのですか？

私も探しましたが億を超えるマンションでも騒音を増幅するΔLH-2レベルの劣悪な二重床を採用したマンションしかありませんでした。

二重床派のみなさん、早く紹介してください。

[666: あああ]

うちはスラブ240mmの直床。ボイドじゃないよ。
2LDK独り暮らしでLD18帖、K3.5帖
LDに105インチスクリーン、磁性流体式のサラウンド、フルハイプロジェクターで
毎晩ドンシャカやってるけど大丈夫。
ピアノもちこみOKと公言されてるし。
ちな壁コン220mmね。

上も一人だから、振動音すら聞こえたことない。

重量衝撃音とかファミリー物件に住むから気になるんじゃないの。
一家でニワトリケージ住まいとか笑える。

[668: 匿名さん]

>666
二重床だって補強すればピアノくらい持ち込めるわ！

[670: 匿名さん]

>666

>ちな壁コン
ってなに？

[671: 匿名さん]

せっかく高性能の二重床が製品化されていますが
使う必要がないから採用されていないようですよ。
現状はこうだからです。
製品レベル 二重床＞直床
現場レベル 二重床＝直床
ただし直床はフニャフニャ付きで
ユーザーから嫌われ者ですからね。

[672: 匿名さん]

関東は、15階建すら二重床にする。
そんな現象関東だけです。
なんかかわいそう。

[674: 匿名さん]

府営住宅の民活地で土地の仕入れは安いはずですよね？
設備仕様がわかりませんが、直床は大きなマイナスポイント。
デベは勘違いして、メジャーデベの新千里ブランドの価格設定して儲けようって魂胆でしょう。


とはいえ、直床仕様で5000万も6000万も出したかないわ。。
その程度のコストケチる価格帯じゃないのにケチってるデベなんて、他の見えないところでどんなにケチられてるのかと思うと
普通、怖くて買えんと思うが。


関西の方も直床は嫌いみたいです。
ここで直床を支持している人はどこにお住まいなんでしょう？