【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[482: 匿名さん]

重量床衝撃音対策はスラブを含めたトータルで評価すべきものです。

少なくとも直床は、フニャフニャにしなければ使えないほど遮音性が悪いのが現実です。

[484: 購入検討中さん]

> 重量衝撃音軽減が直床で二重床を上回る製品を紹介してくださいね。
> 空想ではなく。

直床の場合、単純にスラブを厚くするのが基本です。
少なくとも2重床でいろいろしていますが、その費用の半額程度でもいいのでスラブ厚にかければ十分です。

価格度外視で、直床よりも性能がよいって言っていること自体が無意味だと思うけどね。

> 重量床衝撃音対策はスラブを含めたトータルで評価すべきものです。
> 少なくとも直床は、フニャフニャにしなければ使えないほど遮音性が悪いのが現実です。

直床のクッション材は、基本的には軽音対策ですけど。。。。

> 直床さん、一人でがんばってるな。

特定の2重床さんのほうががんばってると思いますよ。現実を見てほしいものです

[486: 匿名さん]

>484
そのとおり。
直床はクッション材を入れなければ使い物にならないほどに軽量床衝撃音に弱すぎるのです。

クッション材の入った直床はもはや床とよぶのもためらわれるものとなっており、一般的な二重床と同列に語るのはおこがましいとすら思えます。

[490: 匿名さん]

要するに、直床は遮音性が極めて悪く、クッション材なしには成り立たないのですね。

[494: 匿名さん]

なるほど、直床派は1人だけだね。

[495: 匿名さん]

どうして関東だけ2重床物件が多いのか不思議です。
15階建てで天井高それでなくても低いのに更にわざわざ下げてまで2重床にしているのか疑問です。
関東だけの現象ですね？
デべのいいようにされているようで、なんだかかわいそう。

[496: 匿名さん]

関東だと、二重床の方が売りやすいから。
ただ、それだけ。

二重床にすることで天井高も下がり、遮音性能が悪くなることはわかっていますが、売りにくい仕様では利益がとれません。

[497: 匿名さん]

>495
そんないびつな物件は普通じゃありません。

[498: 匿名さん]

↑私も普通とは思いませんが、
関東で散見されるのは何故でしょうか？

[499: 匿名さん]

とりあえず二重床にしたからでしょう。
だいたい二重床だから躯体変えて階高上げて、二重床で低下した遮音性能をカバーするためにスラブ厚上げて、なんてやってたら競争力ある価格をつけられないでしょ。
だからスラブ厚200mmで天井高の低い二重床マンションが東京にはたくさんあるのです。
でも売れれば問題ありません。
首都圏で一番数が売れる価格帯は3700〜4000万ですから、その価格で利益が出る二重床マンションがたくさん作られているということです。
制振材があるかなんて、遮音性能には違いが出ても、売れ行きには大して影響ぐないですからね。

[500: 匿名さん]

なんか、また規約違反の嘘投稿をくりかえした二重床派の投稿がいくつも削除されましたね。
もう規約違反はやめてほしいものです。

[501: 匿名さん]

>498
そんなの見たことがありません。
具内的にどの物件ですか？

直床さんは下ばかり見てるのですね。
そういうのをなんというんでしたっけ。

[502: 匿名さん]

↑「具体的に」の間違いでした

[503: 匿名さん]

軽量床衝撃音対策は二重床の方が良いと思っていましたが、調べてみると、今の二重床の性能がΔLL-3なのに対し、今の直床はΔLL-4の高い性能をを有していますね。
重量床衝撃音も軽量床衝撃音も二重床の性能が悪いとは、驚きの事実でした。

[505: 匿名さん]

直床のフワフワ感は嫌なら自分で直せるけど、気にして直す人は少ないよね。
まあ、あまり気にならないからだよね。

でも二重床の遮音性能の悪さは、一度買ったらもう自分では直せないからなあ。
マンコミュだけ見ても、二重床の騒音被害の話はよく聞くけど。
効果がある対策は、あまりないんだよね。

[506: 匿名さん]

つまり、騒音が好きな人は二重床マンションへ。

ってことか。

[507: 匿名さん]

フワフワで床暖房だと、
何も敷かずにごろ寝できて気持ちいいです。
自分は直床のフワフワが好きですけど、少数派なのかな。

[508: 匿名さん]

まあ、好みの問題だよね。
俺も結構好き。

そう考えると騒音が好きな人もいるかも、、、って、そんなわけないかwww

[511: デベにお勤めさん]

> 遮音性が優れた二重床が売れるのは当たり前です。

まだ言ってる人いるんだ。すごいね
２重床が、遮音性で直床を超えることはできないのは、物理学上決まっているのだが。。。。

価格を度外視すれば、直床に近づくことはできるが、価格面を考慮すると相対的には差は、昔から変わっていないのだが。。。

[513: 匿名さん]

遮音性と実際騒音問題があるかは別問題。

二重床でも上の階の住人が常識的な人間であれば快適に生活できるが、直床のへにゃへにゃは誰が住んでもへにゃへにゃ。

[518: 匿名さん]

↑
無知は罪だねえ。
それとも願望？

[520: 匿名さん]

うーん、聞けば聞くほど直床って、残念な感じです。

あと知り合いのマンションもこちらと同じ直床で天井高いマンションですが、子供の足音がうるさいと下の住民に何度も注意されたそうなので我が家も小さな子供がいるのですごく気になっています。

プラウドとかパークホームズとか、それなりのマンションを見てきましたが、直床も初めてですし、バルコニー出口の段差も初めてでした。薄い外壁や廊下の縦格子も見たことなかったです。結構落としているなって感じました。

軽量発泡コンクリートの外壁、直床、廊下手摺りのアルミ格子、タイルじゃない部分多いし、
大成建設でもかなりコスト落として作ってます。
低い予算だとこうするしかないですね。

三井ファンですが、直床がっかり。パークコートシリーズ(少し上級グレード)には、直床なんて、なかったです。子供いたら、うるさそう…

初めて直床マンションに出会って、嘆き悲しむユーザーの感想です。

[521: 匿名さん]

直床が遮音性に優れるなどと主張し続ける人がいますが、直床はフニャフニャにしなければ使い物にならないほど遮音性が悪いという事実を直視すべきです。
二重床と遮音性を比較するなら、クッション材なしで比較すべきです。

[522: 匿名さん]

↑
二重床は現実問題直床の遮音性能に勝てないから、そういうタラレバの話にしたくなるよね。
新築で遮音クッション無しの直貼りフローリングが採用されてるマンションがあればそうしてやるよwww
頑張ってさがして！
まあ、それでも重量床衝撃音レベル低減量は直床の勝ちだがな。

あ、直床がクッションなしなら二重床もクッション無しにして比べないとおかしい話になるか。
二重床もクッションゴム無しだと騒音が酷いからクッションをつけているわけだし。
たくさん市場に出てるよ。クッションゴム無しの二重床って。

[523: 匿名さん]

二重床のクッションゴムと直床のクッション材を比べてはいけませんよ。
明らかに歩行感が違います。

二重床はクッションゴムがあっても誰もが「床」と感じられるのですが、直床はクッション材が入っているともはや「床」と呼んでよいものか疑問に感じるほどです。

繰り返しますが、直床は「床」であることを損なわざるをえないほどに遮音性が悪いのです。

[525: 匿名さん]

床材メーカーのカタログを見ると現状の制振材の無い二重床でも直床と遜色がないようですね。
さらに直床の性能を上回る製品もあり、将来的には遥かに上回るでしょう。

ただ現状でも遜色なくユーザーからも全く遮音性について全く差を感じることが無いことからも
当分はこのままかも知れません。

それよりも直床マンションの低仕様を改善する方が先でしょう。
フニャフニャを改善することは無理のようですから。

[526: 匿名さん]

遮音性に多少の差があろうが、結局は上の階の住人次第で吹き飛ぶくらいの差。ある程度は運。

どうしても嫌なら最上階を買えばいい。

でもフニャフニャかそうじゃないかは選べるよね。

賃貸みたいな安っぽい床のマンションに住みたいですか？

[528: 匿名さん]

>527 >524
この自作の絵を貼ってる人って同じ人だよね？
なんでそんなに必死なの？
>527の画像の本文には誤字あるけど直さないの？

[529: 匿名さん]

>527
よくカタログを読みましょうね。
人を悪意とか酷い言い方をしていますとまた恥をかきますよ。

万協等一流の床材メーカーの製品で規格にあった試験を行ったカタログスペックでは
二重床と直床との差はわずか０コンマ数デシベルしか変わりません。
人の耳では有意差が無いと言って良いでしょう。

あなたの図のように何時の何の文献だか判らず、どのメーカーでどの製品を使ったか判らない
自作表よりは床材メーカーのカタログの方が比較にならないほど信頼性があるでしょう。

騒音被害を具体例を教えてくださいね。
マンコミの書き込みとかはダメですよ。

[530: 匿名さん]

>526
そうですね。
確かに騒音に対するクレーム等はファミリーマンションでは上階の住民によって全く違ってきます。
そこには直床二重床の違いは全く関係の無いレベルでしょう。

しかし歩行感は明らかに違います。
そのあたりが>520に示したとおり、東京の目の肥えたマンション購入者にとって
直床が極めて不評な一因のようです。

[531: 匿名さん]

529さんに同意。

現状でも二重床は太鼓現象があるとされる重量床衝撃音共振周波数帯における遮音性で直床とほとんど遜色はない。
低周波数域では人間の可聴音圧レベルが高周波数域と比べ格段に上がるという事実を考えれば、人間の耳では有意な差は検出不能だろう。

さらに、原理的に直床は重量床衝撃音遮音の改善は見込めない（スラブ相当）が、二重床はさらなる改善が見込まれる（直床さんが「まだ採用されていない」と紹介してくれている高性能二重床をみれば一目瞭然）。二重床のポテンシャルは（構造が複雑ゆえに）かなり高いものと思われる。