【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[381: 匿名さん]

>重量床衝撃音対策なら、二重床をお勧めします。
ではなく
「重量床衝撃音対策なら、アスファルト系制振シートなどが採用された高遮音性二重床をお勧めします。」
が正しい表現。
今のマンションに採用されている二重床では、重量床衝撃音は悪化するだけ。
これが事実であり、建築の世界の常識。
しかし推定Ｌ等級の大幅に騒音増幅する二重床を採用した二重床マンションがまだまだ新築で建てられている。
直床の性能と同等以上になるには、これをやめて制振シートを採用し、ΔLH-3、ΔLL-4以上の性能を二重床が出さないといけない。
工学的には次にコストパフォーマンス的な部分をクリアする必要があるが。まずは現状として今のマンションに採用されている二重床は絶対性能で直床に劣っているのが良くない。

[382: 匿名さん]

なんど聞いても教えてもらえなくて困っています。
ΔLH-3等級以上の二重床が採用されているマンションを教えてください。
ΔLH-3等級以上でないと床衝撃音レベル低減量がマイナス、つまり騒音を増幅しているということですから、ΔLH-3等級未満の二重床には住みたくありません。

また、軽量床衝撃音レベル低減量も良いものを望んでいるのでΔLL-4以上の二重床マンションを教えてください。
ΔLL-4の直床マンションはあるのですが、二重床マンションになると高価なマンションでも性能はΔLL-3どまりで遮音性能がイマイチです。
やはり今の二重床マンションには存在しないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

竹村工業の二重床は遮音性能をあげるため、木製乾式二重床を脱却してスラボーというコンクリートパネル製の乾式二重床にしています。
http://www.takemura.co.jp/seihin/just.shtml
これなら性能面では納得の数値が得られます。

しかしこのような二重床は実際のマンションには一切採用されていません。
採用されているのは騒音を増幅する二重床のみ。
それが今の二重床の問題点です。

[386: 匿名さん]

品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

[387: 匿名さん]

アスファルト系制振シートの重さは8mmタイプで18kg/平米。
つまり100平米では1.8トンにもなります。
この重さも大きなネックで、ただ敷く本体のコストだけでなく、耐震設計や長期荷重面でも コストアップになります。
また、梁柱が大きくなって居住性能が悪化します。
しかし二重床はこのようなものがないと直床並みの遮音性能を実現できません。

[388: 匿名さん]

二重床は伸び代はあると思います。
しかし、今のマンションに採用されている二重床は制振シートなどが無い、遮音性能が直床に劣る、とても悪いものです。
そこが二重床の一番の問題点ではないでしょうか。

[389: 匿名さん]

現状でも二重床は直床と遮音性は遜色ないですよ。
そんなに心配しないで大丈夫です。

[390: 匿名さん]

二重床派がこのスレッドで直床に喧嘩を売ること自体がそもそもの間違い。

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
よくある二重床よりも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。
二重床が直床の性能を凌駕するためには、アスファルト系制振シートなど、今のマンションの二重床に採用されていないプラスαの対策が必要です。

[392: 匿名さん]

>現状でも二重床は直床と遮音性は遜色ないですよ。 そんなに心配しないで大丈夫

それなら直床と遜色ない性能と言える、ΔLL-4以上でΔLH-3以上の二重床が採用されているマンションを教えてください。

それとも直床の性能と遜色ない性能を持つ二重床の開発だけは進んだが、相変わらず二重床マンションには採用されてはいないという自虐話？

[393: 匿名さん]

既に直床の性能を上回る二重床も採用されていますよ。
安心してくださいね。

[394: 匿名さん]

長谷工に問い合わせればわかりますよ。

[395: 匿名さん]

床材メーカーのカタログをよく見てみましょう。

[397: 匿名さん]

長谷工の二重床は立派だよ。直床派の俺から見ても。
二重床の弱点であるリフォーム性能を改善している点がGOOD。
ただ、それでも推定Ｌ等級ってのがいただけないな。
誰かしらべてみてよ。俺も知りたい。

[399: 匿名さん]

二重床、ボコられすぎだろ(´･_･`)

[400: 匿名さん]

今日の二重床派の結論
↓
実在する最高性能の二重床は長谷工の二重床です。
それ以外の二重床は高級マンションの二重床でも、床造作自体では長谷工の直床に勝てません。


なんだ！
つまり二重床造作も長谷工最高ってことか！？www

[401: さん]

二重床マンションに住んでるとか情弱の極みだな
買う前でよかった。

[402: 匿名さん]

スレの主旨として、直床が遮音性に有利だって分かったけどさ、直床派の人は直床物件しか買わないの？
二重床採用の時点で検討から外すわけ？

要は二重床でもスラブが厚ければいいんでしょ？それをわざわざ教えてくれたんだよね？
低コスト低仕様マンションにしか採用されない直床物件より、二重床採用の高仕様マンションのほうが総合的な居住性・満足度は高いと思うがねぇ・・・(都心しか知らないが)

歩行感はもとより、掃き出し窓に段差が無いかとか、壁遮音性、サッシュ高、天井高、下がり天井、天カセエアコン、Low-Eペアガラス、天然石等専有部仕様の他、セキュリティや共用部、立地、住人の質など居住性の指標はいくらでもあるしね。

直床すげーっていう人はそれはそれで良いと思う。
まぁ直床がいくら優れているからといって現状での直床物件を検討対象にすることは当分無いと思うけどね。
(直床だけどすばらしい、って物件があれば教えて欲しい)
直床派の人はデベ・ゼネコンにもっとアピールしたほうがいいよ。
主旨から逸脱してすみませんね。

[403: 匿名さん]

>直床派の人は直床物件しか買わないの？
>二重床採用の時点で検討から外すわけ？
んなわけないでしょ。
そんなの単なる一要素。
ただし優劣は明確にある、一要素。


二重床派こそ、なんでいつまでも二重床の遮音性能の悪さを認めないの？
スラブが十分に厚い都心の高級マンション（首都圏内でも数%未満）云々言いながら、現実に存在する大多数（97%以上）の二重床マンションは無視。
それだけでなく、太鼓現象は解決済などと意図的に嘘を繰り返している。
二重床は高級マンションとかいう話題がしたいなら、二重床派お得意のこっちの専用スレッドでどうぞ。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[404: 匿名さん]

直床派の人はそんなに自信があるのなら自分のマンションの施工会社がどこか明言してもらいたいね。

殆ど長谷工だったりしてw

[405: 匿名さん]

ウチ、清水だけど、施工会社は関係ないと思うけど。

たた、二重床なら長谷工のが良いみたいだね。

[407: 匿名さん]

>403
>二重床派こそ、なんでいつまでも二重床の遮音性能の悪さを認めないの？ 

私は認めてますよ。

二重床は重量床衝撃音に弱いので、スラブに注意します。

直床は軽量床衝撃音に致命的に弱いせいか安っぽいフニャフニャ床ばかりなので検討対象外にします。

[408: 匿名さん]

仕様はもちろん二重床マンションの方が上。
遮音性も同等以上。

直床のメリットって何？

低コストくらいかな？

[409: 匿名さん]

低コスト高性能の直床。

高コスト低性能の二重床。

[411: 匿名さん]

直床はなぜフニャフニャなのですか？
フニャフニャにしないといけないほど遮音性が悪いのですか？

[412: 匿名さん]

>403

東京の場合、直床マンションは低仕様の物しかないけど、直床と二重床どっち住むの？

[413: 匿名さん]

>410
でもフニャフニャなんですよね？
クッションシート入りの歩行感の悪い床と比べても仕方ないと思います。

[414: 匿名さん]

二重床は重量床衝撃音に弱いので、スラブ厚は350mmないと危険です。
それ以下のスラブ厚しかない二重床マンションは存在価値がありません。
直床以下のクズマンションです。

[415: 匿名さん]

あの長谷工も見捨てた直床w

もちろん低収入の方用には販売しております。

[416: 匿名さん]

>413はフワフワしないΔLL-4レベルのクッション材が販売されている事を知らないの？
無知って怖いなあ。

[417: 匿名さん]

>412
そうなんですよね。
直床だから天井高が高くなると思いきや、無理して１階多くしていて逆に天井高が低いのが典型的な東京の直床。
安っぽいですね。

[418: 匿名さん]

>416
首都圏ではフニャフニャフローリングしか見たことがありません。
どこで売ってますか？
教えてください。

[420: 匿名さん]

>416
販売されていてもそれを使用したマンションが売られていないと意味がないです。
直床マンションのモデルルームを見学すると、３歩いて駄目だこりゃと感じます。
そんな私が大丈夫だと感じる直床マンションは売ってますか？

[421: 匿名さん]

>414
そもそも本当にふわふわしないのでしょうか。
試すことができなければなんとでも言えますからね。

[422: 匿名さん]

直床さんたら、ボコられると脈絡なくコピペ始めるよねw

[423: 匿名さん]

>414
頑張りましたね！

しかし、残念ながら直床はスラブ厚が何ミリあろうとぬかるんだ田んぼに足を入れているような気持ち悪さがあるので救いようがないのです。

[425: 匿名さん]

直床派もあきらめが悪いねえ。

ダイケンの二重床は「マンション用」って明記されてる商品だよ。
それがマンションで使われてないって、じゃあどこで使われてるのよ？
かなりの開発費をかけて全く売れないんじゃ、会社倒産しちゃうでしょうに。
万協フロアのも標準型でさえ63Hzで-0.3dBを達成している。標準型というからにはかなりの採用があると考えるのが自然だろう。

[426: 匿名さん]

>それがマンションで使われてないって、じゃあどこで使われてるのよ？

だから、どのマンションにつかわれてんだよ？（笑）

[427: 匿名さん]

>直床だから天井高が高くなると思いきや、無理して１階多くしていて逆に天井高が低いのが典型的な東京の直床。

建築知ってる？
無理して1階多く入れたら、、、容積オーバーしちゃうでしょ。
しかも高さ制限なんて殆どかからないよ。

[428: 匿名さん]

>427

これはわかりやすいね。
建築をよーく知っている人の解説。

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-294.html

[429: 匿名さん]

直床だと天井を高く取れるって話だけど、そんなマンションほとんどありませんね。
階高を圧縮しているものばかりです。

[430: 匿名さん]

直床さん
自爆ばかりだね。