【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[336: 匿名さん]

↑
www
二重床派、哀れだね。

[337: 匿名さん]

直床派の必死の悪あがきに大笑いしてるだけ（笑）

[339: 匿名さん]

↑
ΔLH-2っていうのは、重量床衝撃音レベル低減量がマイナス。
騒音を増幅するってこと。
実際のマンションにはこんな二重床ばかり。

[340: 匿名さん]

でもそれって昔の話で今の二重床は直床と性能がほとんど変わらなくなってると思いますよ。

[342: 匿名さん]

ずっとROMってましたが、直床が遮音性高いってことでいいんじゃないでしょうか？とはいえ5dBも違いは出ないはずですけどね。
ただ、床方式だけで遮音性(快適性)が決まるわけではないのは誰もが理解している話しで、直床＝安普請というイメージが定着している以上、物件の価値として盛り返すのは難しいと思いますが。
このイメージを作ったのはもちろん長谷工ですけどね。
実際に首都圏では安普請マンションにしか採用されないですし、遮音性含め総合的な仕様で選べば自ずと直床物件は検討から外れます。
直床でもスラブ薄かったら意味ないし床じゃなくてサッシから回り込んでたら意味ないし。

[345: 匿名さん]

推定Ｌ等級の二重床マンションって今も新築でスーパーゼネコンにも財閥系デベロッパーにもたくさんあるけど、それが全て-5db〜-9dbくらいの騒音悪化になってしまうなんて大変なことですね。

[346: 匿名さん]

ハセコーさんも安価で直床を上回る性能をもつ二重床の採用を始めました。
今後、直床は超コストダウンしたマンションしか採用されなくなりますね。
あとは田舎のマンションかｗ

[347: 匿名さん]

↑
その二重床、直床を上回るどころか、下回る上に推定Ｌ等級品ですが。

[348: 匿名さん]

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=22756

「重量衝撃音（子供が歩く足音など）、軽量衝撃音（スプーンを落とした音など）ともに、
長谷工の標準的直床フローリングを大きく上回る遮音性能を確認出来た。」

「住戸の可変性を大幅に改善でき、直床が主流の同社のマンションのレベルを
一気に引き上げる期待が持てる。」

ハセコーさんは直床マンション供給においては業界の牽引車ですよね。
そのハセコーさんが自社の直床の性能を大きく上回る二重床の開発。

さすがのハセコーさんも性能の低い直床を見切ったようです。

[349: 匿名さん]

>347
前にも注意しましたが、ちゃんと確認してから書き込みましょうね。
わかりましたか？

[351: 入居予定さん]

二重床にするなら長谷工にリフォームお願いするしかないのが現状

[352: 匿名さん]

長谷工がつくった採用実績のある二重床は、遮音性能こそ旧推定Ｌ等級ですが、二重床にしては数少ない、リフォーム性能のネガの無い二重床です。

[353: 匿名さん]

>350
右側中段の写真の解説に
「重量衝撃音（子供が歩く足音など）、軽量衝撃音（スプーンを落とした音など）ともに、
長谷工の標準的直床フローリングを大きく上回る遮音性能を確認出来た。」

と書かれています。

前から思ってたけど、あなたは注意力散漫ですね。
気を付けましょう。

[354: 匿名さん]

長谷工の二重床も制振板と柄足二倍で改善対応か。
やはり現状マンションの現場で主流の二重床は低性能の騒音増幅二重床ということなのでしょうね。

[355: 匿名さん]

直床といい、対策二重床といい、意外と遮音性能では業界トップ（⁉︎）の長谷工だな。

三菱地所以外は財閥系デベロッパーさえもまだ推定Ｌ等級の二重床を使ってるというのに。
見習うべき。

[357: 匿名さん]

現状の二重床でも直床と遜色ありませんよ。
これからは遥かに直床の性能を上回るでしょう。

[358: 匿名さん]

今の二重床って壁先行が主流だよね。理由は床先行よりも多少コストが安いから。
まあ床先行でも床補強無しで壁を任意の位置に立てられる二重床は殆どないから、二重床は壁を壊すだけでも、立てるだけでも、周囲広範囲の床を作り直さないといけないというのがその現実。
床補強が要らない床先行二重床なんて、それこそ長谷工の新型二重床と、あとメーカー系で1種あったかどうかというところ（こちらは実際のマンションに採用されてはいないけど）。

あとあとのリフォームが難しくても、売ったら終わり。
消費者のことは考慮されていないというのが今の二重床マンションの実態だね。

[359: 匿名さん]

>現状の二重床でも直床と遜色ありませんよ。
>これからは遥かに直床の性能を上回るでしょう。

>356にあるとおり、今の二重床は明らかに直床に劣っています。
比較的新しい（マトモな）
>ΔLL（Ⅱ）-3及びΔLH（Ⅱ）-2
というのでもまだ直床に劣っているのに、LL-45とかの推定Ｌ等級の二重床がまだまだたくさん新築マンションに残っている。
推定Ｌ等級は7年も前に廃止されてるのに、なんで今もまだ使ってるの？

これから先は、二重床が直床の性能を上回るようにならなければなりませんね。
なにせコストが高くてスペースも使っているのですから。
メリットが何も無い今のままで良いはずがありません。

[360: 匿名さん]

最近は床先行が主流となりつつありますね。
ハセコーさんも床先行の二重床の採用を始めてから3年以上経ちますので
直床の遮音性性能を上回る二重床も増えてきました。

これから新築マンションを買うなら二重床の方が遮音性能も含めお薦めです。

[362: 匿名さん]

>359
多くのデベでは推定Ｌ等級とΔＬ等級を併記していますので注意してくださいね。

二重床の場合、推定Ｌ等級とΔＬ等級の読み替えは出来ませんので
併記している場合は新たに試験を通過させた製品です。
ご安心ください。

[363: 匿名さん]

>これから新築マンションを買うなら二重床の方が遮音性能も含めお薦めです。

嘘ばかり（笑）
直床の遮音性能を上回る二重床を採用したマンションはどことどこですか？

[364: 匿名さん]

ΔLH-3等級以上の二重床が採用されているマンションを教えてください。
ΔLH-3等級以上でないと床衝撃音レベル低減量がマイナス、つまり騒音を増幅しているということですから、ΔLH-3等級未満の二重床には住みたくありません。

また、軽量床衝撃音レベル低減量も良いものを望んでいるのでΔLL-4以上の二重床マンションを教えてください。
ΔLL-4の直床マンションはあるのですが、二重床マンションになると高価なマンションでも性能はΔLL-3どまりで遮音性能がイマイチです。
よろしくお願いします。

[365: 匿名さん]

>361
現状の二重床は太鼓現象は解消されています。
ご安心ください。

[366: 匿名さん]

>多くのデベでは推定Ｌ等級とΔＬ等級を併記していますので注意してくださいね。

推定Ｌ等級を完全に廃しているのは三菱地所だけだよ。
あとは推定Ｌ等級しか持たない二重床も今だに使っているデベロッパーです。

[367: 匿名さん]

>363

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=22756

建物の長寿命化と更新技術の分野で積極的にアピールしているのが「床先行二重床工法」だ。
すでに販売が始まっている同社の長期優良住宅で本格採用したもの。
通常の二重床は、躯体に間仕切り壁を固定したあと、
部屋毎に二重床を施工する「壁先行」工法だが、
これだと間取り変更で壁を移動する場合、床を一から貼り直す必要がある。
床先行工法なら壁を撤去したあと仕上げ材を補修するだけで済む。
支持脚の数も従来の1.5倍に増やしたことと、
下地材の厚みを増し制振ボードを追加したことで、遮音性も格段に向上している。

重量衝撃音（子供が歩く足音など）、軽量衝撃音（スプーンを落とした音など）ともに、
長谷工の標準的直床フローリングを大きく上回る遮音性能を確認出来た。」

2010/8/31 18:00

よく読みましょうね。

[368: 匿名さん]

現状の二重床は太鼓現象は解消されています。
ご安心ください。

二重床の太鼓現象が解消されたという根拠も事実も実はありませんが、二重床は二重ですから、きっと遮音性能も良いに違いないというイメージがあります。
そのイメージをふくらませると安心できます。
だからご安心ください。

[369: 匿名さん]

>367
だから、>358に書かれたその長谷工の制振板を入れた対策二重床以外にだよ。

なんか長谷工が二重床派の最後の武器になってるな（笑）
意外ではあるが、それはそれで面白いwww
長谷工は真面目に遮音性能対策に取り組んでるよ。

[370: 匿名さん]

しかしアレだね。
調べてみると、今の二重床マンションはひどいね。

なんで遮音性能の良い二重床が開発されているのに、採用しないのかね。

まあ、コスト的な話なんだろうけど。
高遮音性二重床の価格をみると、直床の数倍になりそうだもんね。

[371: 匿名さん]

>369

「実は記者は10年ほど前、この研究所を訪問し、防振ゴムをびっしり敷き詰めた遮音フローリングを取材したことがある。
そのフローリングの遮音性能は一級品だったが（重量・軽量衝撃音ともほぼ完全にシャットアウトしていた。
聞こえた音は、サッシュを通じて外から聞こえてきたものだった）、コストが高くて普及しなかった。
今回の工法は、遮音性能こそ若干見劣りするが、すでに実用化されており、コスト面でも問題ない。
住戸の可変性を大幅に改善でき、直床が主流の同社のマンションのレベルを一気に引き上げる期待が持てる。」

あなたの知識は10年以上前のものですね。
しっかりしてください。

[372: 匿名さん]

347,350,363は、ダイケンのカタログを確認もせずに人を大嘘つき、悪質呼ばわりした奴と同一人物？

君、もう恥ずかしいから書き込まないほうがいいよ。

[373: 匿名さん]

>370

あなたはどこまでも知識が古い人なのでしょうか？

「今回の工法は、遮音性能こそ若干見劣りするが、すでに実用化されており、コスト面でも問題ない。」

[375: 匿名さん]

その10年くらい前に長谷工が開発した二重床はこれ。
http://www.haseko.co.jp/hc/company/about/pdf/digest_09.pdf
書かれているように、マンションへの採用はゼロ。
開発だけなら他にもたくさん高遮音性二重床は存在する。
しかし、実際のマンションに採用されてはいない。
そこが二重床マンションの問題点。
知識不足はあなたですよ。

[376: 匿名さん]

>375
そちらの製品は採用されていないですよ。
コスト面に問題があったようですからね。

その記事に書かれている床先行の二重床製品は既に採用されていますよ。

[377: 匿名さん]

直床派の読解力不足、注意力不足、努力不足（情報を確認しようとしない）が目立つスレッドですね。

[378: 匿名さん]

>369
ハセコーさんだけでなく直床より二重床が性能が高いと考えるのは業界の常識です。

「重量床衝撃音対策なら、二重床をお勧めします。」

[380: 匿名さん]

二重床派は現実から目を背けて話をすり替えてばかりだな。

ダイケンの話もそう。
>329にも書いたとおり、ダイケンが重量床衝撃音対策として勧める二重床は8mm厚アスファルト制振シートが入ったダイケン製二重床。
これなら性能面では直床派も元から納得。

しかし今のマンションの二重床に8mm厚のアスファルト制振新築シートが採用されたのなんかあるの？
>365のように
>現状の二重床は太鼓現象は解消されています。 ご安心ください。
というなら現状の二重床にはアスファルト系制振シートが入っていないといけない。
しかし現実は、アスファルト系制振シートを採用するマンションはない。（一つくらいあって良いはずなのだが。）

[381: 匿名さん]

>重量床衝撃音対策なら、二重床をお勧めします。
ではなく
「重量床衝撃音対策なら、アスファルト系制振シートなどが採用された高遮音性二重床をお勧めします。」
が正しい表現。
今のマンションに採用されている二重床では、重量床衝撃音は悪化するだけ。
これが事実であり、建築の世界の常識。
しかし推定Ｌ等級の大幅に騒音増幅する二重床を採用した二重床マンションがまだまだ新築で建てられている。
直床の性能と同等以上になるには、これをやめて制振シートを採用し、ΔLH-3、ΔLL-4以上の性能を二重床が出さないといけない。
工学的には次にコストパフォーマンス的な部分をクリアする必要があるが。まずは現状として今のマンションに採用されている二重床は絶対性能で直床に劣っているのが良くない。

[382: 匿名さん]

なんど聞いても教えてもらえなくて困っています。
ΔLH-3等級以上の二重床が採用されているマンションを教えてください。
ΔLH-3等級以上でないと床衝撃音レベル低減量がマイナス、つまり騒音を増幅しているということですから、ΔLH-3等級未満の二重床には住みたくありません。

また、軽量床衝撃音レベル低減量も良いものを望んでいるのでΔLL-4以上の二重床マンションを教えてください。
ΔLL-4の直床マンションはあるのですが、二重床マンションになると高価なマンションでも性能はΔLL-3どまりで遮音性能がイマイチです。
やはり今の二重床マンションには存在しないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

竹村工業の二重床は遮音性能をあげるため、木製乾式二重床を脱却してスラボーというコンクリートパネル製の乾式二重床にしています。
http://www.takemura.co.jp/seihin/just.shtml
これなら性能面では納得の数値が得られます。

しかしこのような二重床は実際のマンションには一切採用されていません。
採用されているのは騒音を増幅する二重床のみ。
それが今の二重床の問題点です。