【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[197: 匿名さん]

>まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（法評価遮音性能：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円　～　3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（法律評価遮音性能：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/

↑
これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。
1億出しても「マトモな物件」に届かない二重床。

まあ二重床派のプライド的には1億くらいのマンションなんてチープすぎて話にならないか！？
でも1億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2％未満、全国的に見ると1％未満しかないんだけどさ。
99%がマトモじゃない二重床マンションって言いたいのかなwww

[198: 匿名さん]

>196
>ボイド300mmか中実270mmはある。

どうでもいいがボイド300mmと中実270mmを同じに扱うなよ。
中実270mmならボイドだと350mm相当が必要だろ。

[199: 匿名さん]

>197
その物件って単に土地が高いだけでしょ。そもそもサンピアなんて何流デベなの？
赤坂レジデンスだってこのエリアの物件では低仕様だと思うけどなぁ。今時免震でもないし、下がり天井ひどいし。
ある意味このクラスなら200mmでも納得するけど。

[200: 匿名さん]

↑
実例を出されるたびに、言い訳が苦しくなる二重床派www

っていうか、高級都心部と自ら狭い範囲に逃げ込んだ割りに、まさにそこにある1億超えるような物件に対してダメ出しや言い訳しなきゃならないのが二重床のそもそもの問題だろ。

[201: 匿名さん]

>196
>首都圏では見たことないな…
なぜ首都圏限定？
しかもその首都圏でも二重床って劣悪な仕様が多いんだろ？
スレ趣旨逸脱して、一体何が言いたいの？

[202: 匿名さん]

まあ確かに二重床はピンからキリまである。
直床は安物しかないのも確か。

[205: 匿名さん]

直床さんはまるでコンピューターウイルスのようだ。
次々に転移、感染して掲示版を蝕んでいく。

[206: 匿名さん]

跨ぎバルコニー(段差)と階高圧縮(3m未満とか)さえなければ、直床でも良いと思うな。
ただ選択肢が無いのだけれどね・・・
直床≒長谷工というレッテルが貼られてるので。
ザ・ガーデンズ西葛西のように大成建設の直床ならもしかしたら良いのかもしれない。

[207: 匿名さん]

1億の物件でもまとなな物件と言えない2重床さん
遮音性のスレなのに首都圏どうこうと必死の2重床さん
遮音性のスレなのに跨ぎバルコニーに活路を見出す2重床さん
苦しいねぇ

2重床さんの気に入る物件どうこうは
誰も興味がないので、自分のブログでも作って発表したらどうでしょうか？
そここではコンピューターウィルスのような直床も
完全ブロックできますよ(笑)

[208: 匿名さん]

二重床マンションでも遮音性に遜色ないし、設備は段違い。
なぜフニャフニャで低仕様の直床マンションを買う意味が分からない。
もちろん首都圏の話だけどね。

だから直床さんのお話は地方限定ですよね。

[209: 匿名さん]

204のパークってどこのつもりかな。

[210: 匿名さん]

最近の投稿を客観的に見て、アレンジしてみました。


自走式駐車場VS機械式駐車場

・直床派の理論
自走式駐車場が優れている。
便利で性能も良く、コストもかからず、トラブルも少ない。
自走式はすぐに車を出せるため、住人としての使い勝手が良い。
単純な話。

・二重床派の理論
機械式駐車場しかありえない。
自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。
自走式は駅から遠い証拠で低グレードだし、使い勝手や性能なんて二の次だろ。
使い勝手（性能）が悪くても、コストがかかっても、とにかく高級マンションの機械式が勝ち。
えっ!?　高級じゃない機械式マンションが大多数!?
遮音性能を語る掲示板？
そんなの知らねーよ。とにかく都心の超高級限定。
というか、俺が認めた物件限定。
性能が良いのはわかったからもう投稿するな。

[211: 匿名さん]

ふにゃふにゃの直床を歩くと、泥の中を歩いていて足を取られて転んでしまうのではないかという錯覚を感じて、気持ちが悪くなります。

[212: 匿名さん]

>210
そういう勘違いをしているから、おかしなレスを書いてしまうのですよ。

[213: 匿名さん]

>自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。

これは成り立ってないな。都心の高級（低層）マンションは自走式の地下駐車場。
機械式は高級マンションではないよ。うちも都心低層だけど機械式だから高級じゃないってよくわかってる。

自走式の屋根つき駐車場は、機械式に対して劣ることは何一つなく、文句なしに自走式の勝ち。
だから都心でも　自走式＞機械式　なんだけどね。そこが床とは違うね。

[214: 匿名さん]

>207
二重床のことを"2重床"なんて書いちゃう程度の人なんだから仕方ないな。

二重床のメリットはデザイン的なものじゃないかね？
車のフェンダーミラーは視認性ではドアミラーに劣るけど、今やフェンダーミラーを欲しがる人なんて居ない。
そして視認性については今やモニターやセンサーなどでカバーできてる。二重床が直床に劣る遮音性については、スラブ厚などほかでカバーできる話。
床だけで物件選ぶ訳じゃないだろうし。

[215: 匿名さん]

二重床派いわく、二重床のメリットはデザイン的なものだそうです。
デザイン的なものって、掃き出し窓下の6cm位の枠框？

・遮音性能が悪くなっても
・室内騒音が大きくても
・天井高が下がっても
・リフォームしにくくても
・コストがかかって、他設備が悪くなっても

デザイン的なものを優先？

まあ優先度合いは人それぞれなので、それはそれで良いと思いますが。

[216: 匿名さん]

直床だからって天井が高い物件ってある？
階高低くしてるだけでしょ？

[218: 匿名さん]

なんか直床さんがかわいそうで応援したくなってきた。

直床最高！先見性をもった長谷工最高！

[219: 匿名さん]

二重床派　マンション全体にこだわりがある人
直床派　　床だけを異常なこだわりがある人

[220: 匿名さん]

>217
まいど実際の性能とは全く関係のない自作の表のご提示ご苦労様です。
残念ながらまるで参考になりません。

[221: 匿名さん]

煽るだけで反論できない二重床派。

性能の優劣は二重床派も認めてるから、反論する気もないのでしょうね。

[222: 匿名さん]

>221
直床と二重床の遮音性は遜色ないですよ。

[224: 匿名さん]

自作の表は結構ですから、床材メーカーのカタログを見ましょう。

[225: 匿名さん]

直床だって水回りは段差スラブで置き床でしょ？
じゃなかったら可変性もゼロだしバリアフリーにできないし。
二重床に比べ直床が安いのは事実だから、グロス価格を重視する人には直床は大事だよね。

[226: 匿名さん]

＞219
マンション全体にこだわる人は2重床にはこだわりません。
だから2重床派にはなりませんよ。
なんだかあなた必死ですね(笑)

[227: 匿名さん]

>221
直床さんは反論されたことを忘れて同じことを何度も何度も何度も何度も書くんですね。

[228: 匿名さん]

高さ制限のあるところで階数を増やすために階高を低くし、天井高を何とか確保するために直床とする。
直床はそんなコストダウンマンションに採用されるもの。
床にこだわりがあるというのは間違い。

[230: 住まいに詳しい人]

> 立地が良くまともな設備なら、当然購入候補に上がります。
> 直床さんはどうですか？

もちろんそうですよ
ただ、２重床は、マイナス要素であるって言っているだけで、最終的には総合点で物件は決めます

ただし、このスレは、あくまで床のみでの比較なので、床以外の要素は関係ないため、議論していないだけです

[231: 匿名さん]

>>230
そりゃそうだ。
実際、床構造で絞ってから物件を選ぶなんて人は二重床派にも直床派にもいないだろうからね。

床構造自体の遮音性能の比較をするスレッドなのに、その内容では不利と考えた二重床派が高級物件だなんだと因縁つけてるだけでしょう。
「二重床の方が遮音性能が高い」という話は二重床派からも全くきこえてこないし。

[232: 匿名さん]

だったらちゃんと議論したら？

いつも224さんの
>床材メーカーのカタログを見ましょう。

で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

[233: 住まいに詳しい人]

> いつも224さんの
> >床材メーカーのカタログを見ましょう。
> で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

何度も論理的な反論でていますよ
それに対して、何度も無視しているだけです。
過去スレ読んでください

[235: 匿名さん]

>233
例えばこれ？
でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」というソースを提示してたよ。
それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

No.169

by 住まいに詳しい人　2013-11-07 11:38:04


>>165
> 法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
> ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

違いますよ。
床材メーカが比較しているのは、２重床のみ制振材などの木材を床下に張っているため、遮音性能があがるのは当たり前です（スラブを厚くしているのと同じ）
にもかかわらず、何もしていない直床と比較しているので、比較対象として不適切です。
同じ床材（制振材など含む）で比較したら、２重床の-5デシベルは、現在でも妥当です。

[236: 住まいに詳しい人]

> でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」
> というソースを提示してたよ。それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
> このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

客観的/論理的なソースではなかったはずです。

そもそも「コンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」と信じているの？
じゃあ、コンクリートではなく木材と石膏の壁だと隣の音つつぬけなの？
ガラスの窓あけても閉めても外からの音の大きさ変わらないの？

効果の程度の差はあっても、他の素材でも遮音性能はあります

[237: 住まいに詳しい人]

上記に追加ですが、重量床衝撃音に対しては、一般的に「床の材質が固くて重いほど遮音性能は高い」といわれています。
つまり別にコンクリートである必要はなく、コスト面を考えるとコンクリートが無難というだけです。

木材でも遮音性のはある程度はあり、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」 というエビデンスを再度お願いします。少なくとも論理的なエビデンスをお願いします。

[238: 匿名さん]

>237

http://www.kenzai.or.jp/kouryu/image/14-03.pdf

防音直貼りフロア
床衝撃音遮断性能：軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。現場性能安定しやすい。

だそう。
木材はコンクリに比べれば全然軽いからその対重量衝撃音効果は（0ではないにしても）ほとんど無視できるほと小さい、ということだと思うよ。

[239: 匿名さん]

ちなみに237さんが言うように、重量床衝撃音の遮音には「重さ」と「剛性」が重要らしい。
比重は　コンクリート　2.3, 木材　0.3〜0.9
ヤング率　コンクリート　30-50, 木材　10前後,

この２つの相乗効果で決まるとすると、ざっとみて木材の遮音効果はコンクリートの10分の1以下だろう。
コンクリートスラブ厚20cmとして、その1/10の2cmの板を貼っても、その効果は100分の1レベルということになる。

[240: 匿名さん]

そもそも、クッションの入った柔らかい直床と固い二重床では土俵が違うと思う。

[242: 匿名さん]

出た、自作の図。

[243: 匿名さん]

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料から明らかです。

[244: 匿名さん]

＞233
難癖ばかりつけてないで
まずは自分でカタログをみるところからはじめましょう。

[245: 匿名さん]

ボイドスラブ工法や、アンボンドスラブ工法とか、
地方だと良く見かけるよね。

最近は、東京でもそういった工法を見かける。
小梁も少なくすっきり、とかうたってるが・・・・。

床スラブの遮音性能は、梁に囲まれた面積と厚さで決まるのにね。

[246: 匿名さん]

自作にしろ自作じゃないにしろ
241さんの図があって何か後ろめたいまずいことでもあるんですか。
消費者として騙されたくはないのでとても参考になります。