【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[171: 匿名さん]

制振材などの木材には、コンクリートスラブのような重量床衝撃音を減弱する効果はほとんどないと思うけど。
二重床で効果があるのは、系の共振を抑えることで共振周波数帯の重量床衝撃音の増幅を抑えるから、だよね。
だから同じ木材を直床にはりつけてもほとんど効果ないはず。

[172: 住まいに詳しい人]

>　軽量衝撃音の遮音性は直床のほうが劣るんでしょ？

そうですね。
ただし、騒音で問題になるのは、重量衝撃音です
軽量衝撃音は、あまり発生しません。例としてよく出されるのは、スプーンを落とした時の音です

[173: 匿名さん]

子供が床の上でおもちゃで遊ぶ音
軽量ですね
重量って歩くときの音が主とすると軽量の方が頻度が多いケースもありますよね。

[174: 匿名さん]

直床より二重床が-5db性能が悪いとされたのは10年以上前の話ですよ。
2013年現在では、ほとんどそん色ないですよ。一部音域では、二重床の方が性能がいいです。

[177: 匿名さん]

ねえねえ、いつもそうやって画像貼り付けてるけど、ちゃんと出展も書いてよ？URLとか。

なんかExcelで作ったみたいな表だし。

[178: 匿名さん]

文献じゃなくて単なる性能比較なのだが。
例えば実際のマンションに採用された可能性のある、標準二重床（制振シートなし）で、ΔLL-4以上の性能を取得した二重床ってあるの？
無いだろ。

だけどダイケンや朝日ウッドテックをはじめとした主要直床フローリングメーカーの標準直貼フローリングは皆ΔLL-4以上の高い遮音性能を取得しているぞ。

[179: 匿名さん]

>直床より二重床が-5db性能が悪いとされたのは10年以上前の話ですよ。 2013年現在では、ほとんどそん色ないですよ。一部音域では、二重床の方が性能がいいです。

研究機関などによる客観的なソースをお願いします（笑）

[182: 匿名さん]

↑
せめてソースを。
毎回このパターンだから説得力に欠けるよ

[183: 匿名さん]

↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

[184: 匿名さん]

床材カタログをみたところ、二重床は直床にくらべて軽量床衝撃音も重量床衝撃音も1ランク劣っていました。

[185: 匿名さん]

>180のような、毎回貼ってある画像、どこかの文献からの引用かとおもったら、
自身で作った画像なんですね。もしかして必至に直床を売る長谷工の営業さんなのでしょうか。
そこまで熱心に直床の(遮音性の)良さをアピールしている人、なかなか居ないですよね。
その熱意、すばらしいと思います。

スレのタイトル「直床の方が遮音性高い気がします」について、私はいままでのやりとりで納得はしています。
(床以外の条件が全く一緒であれば)
ただ、首都圏においては「直床＝低仕様」と言われるぐらい、一部の低仕様マンションでしか採用されていないのも事実です。
直床が主流の他地域の方が首都圏で「直床」のマンションを探される場合、おそらくビックリするのではないでしょうか？
首都圏の方でも、恐らく9割の人は単に「二重床」か「直床」かだけでマンションは選んでいないですし、デベも二重床ばかり作るため、結果今では「二重床」に住む人(買う人)がほとんどです。

ただ、私は以下の理由で直床は好きではありません。
・バルコニー側開口部にまたぎ段差が発生するのがほとんど("掃き出し"にならない)
・スラブと密着しているので断熱性がやや劣る
・クッションがあるためフワフワする
・直床物件は、稼いだ高さ分で天井を高くとるのでは無くほとんどで階高を圧縮するので同じ高さの物件でも階数が多くなり窮屈に見える
・リフォーム時の自由度は二重床よりは低下する(二重床でも水回りの自由度は制限されていることは理解しています)

遮音性以外の点もすべて二重床より優れていて(特に意匠性)、コストも下がるのであれば、もっと普及してもよいかもしれませんね。

[186: 匿名さん]

いまだに2重床さんはリフォームがしやすいと信じているみたい。

[187: 匿名さん]

＞185
君のようにいつまでたっても熱心に2重床は高級だからアピールできる人もなかなか居ませんよ。

[188: 匿名さん]

185さんはそんなこと言ってないと思うけど。
首都圏の直床マンションは低仕様という事実を言ってるだけだよね。

[189: 匿名さん]

東京でマンションを探している人で二重床が高級だと思ってる奴は皆無だろう。
ただ直床が安物だってことはみんなの認識だけどね。

[190: 匿名さん]

二重床のリフォーム性については、スケルトンインフィルで謳われているほと自由度が無いのは事実だが、直床よりはまだ自由度があるのも事実かと。(手間の多少は抜きにして)

[191: ビギナーさん]

二重床購入者はカモ
匂いではっきりわかんだね。

[193: 匿名さん]

だからといって直床のほうが自由度が高いってことにはならないが。
直床だと細い管も配線1本すら床に通せないんだから。

[194: 匿名さん]

直床はリフォーム自体がしやすいよね。
現代は全てのマンションが二重天井だから配線や給水の問題もないし、壁を作るにも撤去するにめ周りのフローリングを何枚かはがすだけ。あとは壁工事だけで済む。

一方二重床は壁を撤去するにしても床を広範囲に壊す必要が発生し、壁を作るにも床を広範囲に壊して足を組み直す必要が発生する。当然フローリングも広範囲に張り替えが必要。
修だね、これは。

[196: 匿名さん]

>195
出た！自作の絵(笑)
まともな物件の直床物件が無い以上、スラブが厚い物件を選ぶしかないよ。
まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

[197: 匿名さん]

>まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（法評価遮音性能：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円　～　3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（法律評価遮音性能：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/

↑
これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。
1億出しても「マトモな物件」に届かない二重床。

まあ二重床派のプライド的には1億くらいのマンションなんてチープすぎて話にならないか！？
でも1億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2％未満、全国的に見ると1％未満しかないんだけどさ。
99%がマトモじゃない二重床マンションって言いたいのかなwww

[198: 匿名さん]

>196
>ボイド300mmか中実270mmはある。

どうでもいいがボイド300mmと中実270mmを同じに扱うなよ。
中実270mmならボイドだと350mm相当が必要だろ。

[199: 匿名さん]

>197
その物件って単に土地が高いだけでしょ。そもそもサンピアなんて何流デベなの？
赤坂レジデンスだってこのエリアの物件では低仕様だと思うけどなぁ。今時免震でもないし、下がり天井ひどいし。
ある意味このクラスなら200mmでも納得するけど。

[200: 匿名さん]

↑
実例を出されるたびに、言い訳が苦しくなる二重床派www

っていうか、高級都心部と自ら狭い範囲に逃げ込んだ割りに、まさにそこにある1億超えるような物件に対してダメ出しや言い訳しなきゃならないのが二重床のそもそもの問題だろ。

[201: 匿名さん]

>196
>首都圏では見たことないな…
なぜ首都圏限定？
しかもその首都圏でも二重床って劣悪な仕様が多いんだろ？
スレ趣旨逸脱して、一体何が言いたいの？

[202: 匿名さん]

まあ確かに二重床はピンからキリまである。
直床は安物しかないのも確か。

[205: 匿名さん]

直床さんはまるでコンピューターウイルスのようだ。
次々に転移、感染して掲示版を蝕んでいく。

[206: 匿名さん]

跨ぎバルコニー(段差)と階高圧縮(3m未満とか)さえなければ、直床でも良いと思うな。
ただ選択肢が無いのだけれどね・・・
直床≒長谷工というレッテルが貼られてるので。
ザ・ガーデンズ西葛西のように大成建設の直床ならもしかしたら良いのかもしれない。

[207: 匿名さん]

1億の物件でもまとなな物件と言えない2重床さん
遮音性のスレなのに首都圏どうこうと必死の2重床さん
遮音性のスレなのに跨ぎバルコニーに活路を見出す2重床さん
苦しいねぇ

2重床さんの気に入る物件どうこうは
誰も興味がないので、自分のブログでも作って発表したらどうでしょうか？
そここではコンピューターウィルスのような直床も
完全ブロックできますよ(笑)

[208: 匿名さん]

二重床マンションでも遮音性に遜色ないし、設備は段違い。
なぜフニャフニャで低仕様の直床マンションを買う意味が分からない。
もちろん首都圏の話だけどね。

だから直床さんのお話は地方限定ですよね。

[209: 匿名さん]

204のパークってどこのつもりかな。

[210: 匿名さん]

最近の投稿を客観的に見て、アレンジしてみました。


自走式駐車場VS機械式駐車場

・直床派の理論
自走式駐車場が優れている。
便利で性能も良く、コストもかからず、トラブルも少ない。
自走式はすぐに車を出せるため、住人としての使い勝手が良い。
単純な話。

・二重床派の理論
機械式駐車場しかありえない。
自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。
自走式は駅から遠い証拠で低グレードだし、使い勝手や性能なんて二の次だろ。
使い勝手（性能）が悪くても、コストがかかっても、とにかく高級マンションの機械式が勝ち。
えっ!?　高級じゃない機械式マンションが大多数!?
遮音性能を語る掲示板？
そんなの知らねーよ。とにかく都心の超高級限定。
というか、俺が認めた物件限定。
性能が良いのはわかったからもう投稿するな。

[211: 匿名さん]

ふにゃふにゃの直床を歩くと、泥の中を歩いていて足を取られて転んでしまうのではないかという錯覚を感じて、気持ちが悪くなります。

[212: 匿名さん]

>210
そういう勘違いをしているから、おかしなレスを書いてしまうのですよ。

[213: 匿名さん]

>自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。

これは成り立ってないな。都心の高級（低層）マンションは自走式の地下駐車場。
機械式は高級マンションではないよ。うちも都心低層だけど機械式だから高級じゃないってよくわかってる。

自走式の屋根つき駐車場は、機械式に対して劣ることは何一つなく、文句なしに自走式の勝ち。
だから都心でも　自走式＞機械式　なんだけどね。そこが床とは違うね。

[214: 匿名さん]

>207
二重床のことを"2重床"なんて書いちゃう程度の人なんだから仕方ないな。

二重床のメリットはデザイン的なものじゃないかね？
車のフェンダーミラーは視認性ではドアミラーに劣るけど、今やフェンダーミラーを欲しがる人なんて居ない。
そして視認性については今やモニターやセンサーなどでカバーできてる。二重床が直床に劣る遮音性については、スラブ厚などほかでカバーできる話。
床だけで物件選ぶ訳じゃないだろうし。

[215: 匿名さん]

二重床派いわく、二重床のメリットはデザイン的なものだそうです。
デザイン的なものって、掃き出し窓下の6cm位の枠框？

・遮音性能が悪くなっても
・室内騒音が大きくても
・天井高が下がっても
・リフォームしにくくても
・コストがかかって、他設備が悪くなっても

デザイン的なものを優先？

まあ優先度合いは人それぞれなので、それはそれで良いと思いますが。

[216: 匿名さん]

直床だからって天井が高い物件ってある？
階高低くしてるだけでしょ？

[218: 匿名さん]

なんか直床さんがかわいそうで応援したくなってきた。

直床最高！先見性をもった長谷工最高！

[219: 匿名さん]

二重床派　マンション全体にこだわりがある人
直床派　　床だけを異常なこだわりがある人

[220: 匿名さん]

>217
まいど実際の性能とは全く関係のない自作の表のご提示ご苦労様です。
残念ながらまるで参考になりません。