マンションなんでも質問「【その6】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-12-01 23:03:52
 
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ RSS

直床の方が遮音性高い気がします のその6です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[スレ作成日時]2013-10-23 22:29:15

 
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【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

141: 匿名さん 
[2013-11-06 18:27:19]
また二重床さんはこの話題か。
スレ題見てね。スレチだわ
142: 匿名さん 
[2013-11-06 18:29:05]
散々二重床マンションを貶しといて、お勧めの直床マンションは決して教えてくれない。
そんなに直床に自信があるのなら、これぞってマンションあるんじゃない? 検討するからさあ。
143: 匿名さん 
[2013-11-06 18:32:11]
スレチじゃないだろ?
遮音性が高い気がするなら、お勧めの直床マンションを紹介してよ。
144: 匿名さん 
[2013-11-06 18:46:01]
まずは首都圏から離れることで選択肢が格段に増えます。
フカフカが嫌なら床を張り替えましょう。
145: 匿名さん 
[2013-11-06 18:54:06]
首都圏以外なら三井等も直床だよ。
146: 匿名さん 
[2013-11-06 20:19:37]
142 143
教えたよ。財閥も直床です。
147: 匿名さん 
[2013-11-06 20:59:40]
そうですか。首都圏はありませんか。。
直床派の皆さんでも首都圏ではお勧めの直床マンションはないんですね。
つまり皆さん、首都圏外にお住みなんですね。
首都圏では二重床しか選択肢がなく、また名古屋等では直床しか選択肢がありません。
話が噛み合わないはずです。
お互いに今の住まいに満足してますから永久に平行線のままでしょうね。
148: 匿名さん 
[2013-11-06 21:09:06]
財閥系=高仕様 ではないしね。特に最近は。
首都圏でも財閥系や野村で直床というのが出てきてるけど、ほとんどが長谷工の持込物件じゃないかな。
つまりデベは財閥系でも仕様はいわゆる長谷工仕様という低仕様。
149: 匿名さん 
[2013-11-06 22:08:10]
パークコート=長谷工ですか。
二重床さんには何を言っても無駄ですね。

騒音に悩むなら注文住宅か最上階または上階も買い取る事をお勧めします。
150: 匿名さん 
[2013-11-06 22:19:19]
パークコートに直床は皆無だよ(笑)
長谷工三井はパークホームズね。

なんにも知らないんだな、直床さんは。
151: 匿名さん 
[2013-11-06 22:23:23]
あ、長谷工パークシティもあったな。欠陥で有名なところ。
152: 匿名さん 
[2013-11-06 22:45:14]
札幌の今年出来たパークコートは直床ですよ。
勿論高級仕様
153: 匿名さん 
[2013-11-06 22:50:24]
私の言うパークコートは東京都心や城南の一等地限定であるやつね。
地方のパークコートというマンションは知らないのであしからず。
地方にはパークマンションを名乗る安マンションもあるそうだけど。
154: 匿名さん 
[2013-11-06 23:04:46]
三井のパークだよ。
もち札幌の一等地。

結局、首都圏はステイタスで二重床、地方は実用性で直床ってこと?
155: 匿名さん 
[2013-11-06 23:08:35]
ちょっと検索してみた。パークコート円山公園ってやつかな。
坪200万でパークコートが手に入るとは羨ましいね。
156: 匿名さん 
[2013-11-06 23:08:44]
by 物件比較中さん 2012-10-10 18:50:02


プレミアなんて付くかなあ?
以下あくまで私見。皆さんの御意見はいかがでしょうか。
知人に聞いた内容もあり確かではない部分もあるかもしれません。

【マイナス】
戸数22(ランニングコストが高くないはずはない)
機械式駐車場(事故、メンテナンス、建替え問題)
駐輪場14(全戸分に到底及ばない)
間取りがイマイチ(独立キッチン採用、家事動線など)
バルコニーは狭く全く使えない(洗濯物は干す場所に迷う)
FIX窓(いい点も悪い点もあり:紫外線、掃除)
専有部の設備が普通(浴室TVなど高級物件に付きやすいものがない)
浄水器付き蛇口(業者独占状態でランニングコストが高い)
共有部は狭く特別のものもなく質感も高級を謳うにしては説得力に欠ける
スラブ200mm(最低限といったところか)
戸境が乾式防火(低層なのに首都圏のRCの流れに逆らう)
天井高250-220(普通)
間取りや設備のセレクトプランが一切ない
高額(札幌一般の2、3倍の分譲価格)
11階建てだがどの部屋も眺望が取りにくい立地(部屋によって常時カーテンか)

【プラス】
好立地(最近は札幌駅人気だが、まだ円山も人気がある)
広めの専有面積
収納多め
やや高級素材を使用した内装(質感はいい?)
戸数22(理事会で物事が決めやすい)
ホテルライクな車寄せ
13人エレベーター1基(規模の割りに大きいか)
大手財閥系デベの安心感(管理会社も)
ハイグレードネームを冠した優越感

【タラレバ】
なんとか自走式駐車場、駐輪場全戸分、専有部の豪華でもっと質感の良い装備や素材の採用、
シューズクローゼット、大きいパントレー、スラブ250、天井270、戸境がコンクリート、
セレクトプランや設計変更対応、共用部の豪華仕様(首都圏のパークコートまでとは言わないまでも)、
会議室(いらないかな?)、もう少しまともなバルコニー


東京のパークコートとは別物みたいですね。
それに
直床で天井250cm? 
スラブ200mm?
157: 匿名さん 
[2013-11-06 23:12:34]
二重さん、言い訳が苦しくなってきてますよ、、、
遮音から外れ東京都心とか全く関係の無い話題に、、、

話を遮音に戻しましょうよ〜
158: 匿名さん 
[2013-11-06 23:12:46]
うーん、別物だねえ。。。
159: 匿名さん 
[2013-11-06 23:20:24]
そりゃ札幌と東京で単価が違うの当たり前ですよ。
しかも取り上げた内容は一個人の感想ですし。物件パンフ見たけど良かったよ。
160: 匿名さん 
[2013-11-06 23:32:03]
価格は全然違うが高級感は東京も札幌も同等のようです。
地方が羨ましいですな。
161: 匿名さん 
[2013-11-06 23:57:52]
東京は結局土地代だからね。地方な5000万も出せば、都内だったら数億するような超豪邸が買えますよ。
162: 匿名さん 
[2013-11-07 00:30:57]
直床は階高節約できるからゆとりをとらずたくさん詰め込みたい低仕様マンションにはうってつけ。
パークコート千代田富士見みたいに、階高3.45m二重床で天井は天カセでも2.6mの完全フラットのようなものは直床物件には皆無。
二重床が重量衝撃音で直床より劣るのは分かったけど、スラブから床の高さも関係するよね。階高あるマンションだと、30cmぐらい確保されてるが、これでも-5dBなの?
163: 匿名さん 
[2013-11-07 00:49:11]
>二重床が重量衝撃音で直床より劣るのは分かったけど
じゃあ、このスレッドの結論が出ましたね。
まあ、だいぶ以前から出てはいるのですが。

>階高あるマンションだと、30cmぐらい確保されてるが、これでも-5dBなの?
アスファルト系制振シートなどを用いた特認二重床の採用がなければ-5dbですよ。
重要なのは面密度と端部納まりと精度です。
164: 匿名さん 
[2013-11-07 00:53:10]
-5デシベルは10年以上昔の基準値ですよ。いまは直床と変わらないです。
165: 匿名さん 
[2013-11-07 01:34:44]
>164
-5デシベルは今現在の法の評価ですよ。
この法律の評価基準に納得がいかない場合は、二重床メーカーなどからでもいつでも異議を申し入れることが許されています。
しかし、その申し入れはされていません。
二重床メーカーもこの基準に納得しています。
納得していないのは貴方だけでは?
166: 匿名さん 
[2013-11-07 07:27:08]
>165
法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
167: 匿名さん 
[2013-11-07 09:35:23]
↑根拠は?
169: 住まいに詳しい人 
[2013-11-07 11:38:04]
>>165
> 法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
> ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

違いますよ。
床材メーカが比較しているのは、2重床のみ制振材などの木材を床下に張っているため、遮音性能があがるのは当たり前です(スラブを厚くしているのと同じ)
にもかかわらず、何もしていない直床と比較しているので、比較対象として不適切です。
同じ床材(制振材など含む)で比較したら、2重床の-5デシベルは、現在でも妥当です。
170: 匿名さん 
[2013-11-07 11:44:38]
軽量衝撃音の遮音性は直床のほうが劣るんでしょ?
171: 匿名さん 
[2013-11-07 11:53:06]
制振材などの木材には、コンクリートスラブのような重量床衝撃音を減弱する効果はほとんどないと思うけど。
二重床で効果があるのは、系の共振を抑えることで共振周波数帯の重量床衝撃音の増幅を抑えるから、だよね。
だから同じ木材を直床にはりつけてもほとんど効果ないはず。
172: 住まいに詳しい人 
[2013-11-07 12:33:25]
> 軽量衝撃音の遮音性は直床のほうが劣るんでしょ?

そうですね。
ただし、騒音で問題になるのは、重量衝撃音です
軽量衝撃音は、あまり発生しません。例としてよく出されるのは、スプーンを落とした時の音です
173: 匿名さん 
[2013-11-07 20:52:20]
子供が床の上でおもちゃで遊ぶ音
軽量ですね
重量って歩くときの音が主とすると軽量の方が頻度が多いケースもありますよね。
174: 匿名さん 
[2013-11-07 20:59:34]
直床より二重床が-5db性能が悪いとされたのは10年以上前の話ですよ。
2013年現在では、ほとんどそん色ないですよ。一部音域では、二重床の方が性能がいいです。
177: 匿名さん 
[2013-11-07 22:23:57]
ねえねえ、いつもそうやって画像貼り付けてるけど、ちゃんと出展も書いてよ?URLとか。

なんかExcelで作ったみたいな表だし。
178: 匿名さん 
[2013-11-07 22:29:52]
文献じゃなくて単なる性能比較なのだが。
例えば実際のマンションに採用された可能性のある、標準二重床(制振シートなし)で、ΔLL-4以上の性能を取得した二重床ってあるの?
無いだろ。

だけどダイケンや朝日ウッドテックをはじめとした主要直床フローリングメーカーの標準直貼フローリングは皆ΔLL-4以上の高い遮音性能を取得しているぞ。
179: 匿名さん 
[2013-11-07 22:31:35]
>直床より二重床が-5db性能が悪いとされたのは10年以上前の話ですよ。 2013年現在では、ほとんどそん色ないですよ。一部音域では、二重床の方が性能がいいです。

研究機関などによる客観的なソースをお願いします(笑)
182: 匿名さん 
[2013-11-07 23:15:54]

せめてソースを。
毎回このパターンだから説得力に欠けるよ
183: 匿名さん 
[2013-11-07 23:39:36]
↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。
184: 匿名さん 
[2013-11-08 05:35:21]
床材カタログをみたところ、二重床は直床にくらべて軽量床衝撃音も重量床衝撃音も1ランク劣っていました。
185: 匿名さん 
[2013-11-08 22:04:52]
>180のような、毎回貼ってある画像、どこかの文献からの引用かとおもったら、
自身で作った画像なんですね。もしかして必至に直床を売る長谷工の営業さんなのでしょうか。
そこまで熱心に直床の(遮音性の)良さをアピールしている人、なかなか居ないですよね。
その熱意、すばらしいと思います。

スレのタイトル「直床の方が遮音性高い気がします」について、私はいままでのやりとりで納得はしています。
(床以外の条件が全く一緒であれば)
ただ、首都圏においては「直床=低仕様」と言われるぐらい、一部の低仕様マンションでしか採用されていないのも事実です。
直床が主流の他地域の方が首都圏で「直床」のマンションを探される場合、おそらくビックリするのではないでしょうか?
首都圏の方でも、恐らく9割の人は単に「二重床」か「直床」かだけでマンションは選んでいないですし、デベも二重床ばかり作るため、結果今では「二重床」に住む人(買う人)がほとんどです。

ただ、私は以下の理由で直床は好きではありません。
・バルコニー側開口部にまたぎ段差が発生するのがほとんど("掃き出し"にならない)
・スラブと密着しているので断熱性がやや劣る
・クッションがあるためフワフワする
・直床物件は、稼いだ高さ分で天井を高くとるのでは無くほとんどで階高を圧縮するので同じ高さの物件でも階数が多くなり窮屈に見える
・リフォーム時の自由度は二重床よりは低下する(二重床でも水回りの自由度は制限されていることは理解しています)

遮音性以外の点もすべて二重床より優れていて(特に意匠性)、コストも下がるのであれば、もっと普及してもよいかもしれませんね。
186: 匿名さん 
[2013-11-08 22:58:04]
いまだに2重床さんはリフォームがしやすいと信じているみたい。
187: 匿名さん 
[2013-11-08 23:13:33]
>185
君のようにいつまでたっても熱心に2重床は高級だからアピールできる人もなかなか居ませんよ。
188: 匿名さん 
[2013-11-08 23:24:02]
185さんはそんなこと言ってないと思うけど。
首都圏の直床マンションは低仕様という事実を言ってるだけだよね。
189: 匿名さん 
[2013-11-08 23:29:33]
東京でマンションを探している人で二重床が高級だと思ってる奴は皆無だろう。
ただ直床が安物だってことはみんなの認識だけどね。
190: 匿名さん 
[2013-11-09 04:46:32]
二重床のリフォーム性については、スケルトンインフィルで謳われているほと自由度が無いのは事実だが、直床よりはまだ自由度があるのも事実かと。(手間の多少は抜きにして)
191: ビギナーさん 
[2013-11-09 15:13:49]
二重床購入者はカモ
匂いではっきりわかんだね。
193: 匿名さん 
[2013-11-09 17:09:49]
だからといって直床のほうが自由度が高いってことにはならないが。
直床だと細い管も配線1本すら床に通せないんだから。
194: 匿名さん 
[2013-11-09 19:00:13]
直床はリフォーム自体がしやすいよね。
現代は全てのマンションが二重天井だから配線や給水の問題もないし、壁を作るにも撤去するにめ周りのフローリングを何枚かはがすだけ。あとは壁工事だけで済む。

一方二重床は壁を撤去するにしても床を広範囲に壊す必要が発生し、壁を作るにも床を広範囲に壊して足を組み直す必要が発生する。当然フローリングも広範囲に張り替えが必要。
修だね、これは。
196: 匿名さん 
[2013-11-09 20:27:43]
>195
出た!自作の絵(笑)
まともな物件の直床物件が無い以上、スラブが厚い物件を選ぶしかないよ。
まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…
197: 匿名さん 
[2013-11-09 21:21:16]
>まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

サンアリーナ広尾
スラブ200mm 制振シートなし薄板二重床 (法評価遮音性能:直床+スラブ140mm相当)
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円 ~ 3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm 制振シートなし薄板二重床 (法律評価遮音性能:直床+スラブ140mm相当)
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/


これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。
1億出しても「マトモな物件」に届かない二重床。

まあ二重床派のプライド的には1億くらいのマンションなんてチープすぎて話にならないか!?
でも1億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2%未満、全国的に見ると1%未満しかないんだけどさ。
99%がマトモじゃない二重床マンションって言いたいのかなwww
198: 匿名さん 
[2013-11-09 21:23:37]
>196
>ボイド300mmか中実270mmはある。

どうでもいいがボイド300mmと中実270mmを同じに扱うなよ。
中実270mmならボイドだと350mm相当が必要だろ。
199: 匿名さん 
[2013-11-09 21:39:48]
>197
その物件って単に土地が高いだけでしょ。そもそもサンピアなんて何流デベなの?
赤坂レジデンスだってこのエリアの物件では低仕様だと思うけどなぁ。今時免震でもないし、下がり天井ひどいし。
ある意味このクラスなら200mmでも納得するけど。
200: 匿名さん 
[2013-11-09 21:44:59]

実例を出されるたびに、言い訳が苦しくなる二重床派www

っていうか、高級都心部と自ら狭い範囲に逃げ込んだ割りに、まさにそこにある1億超えるような物件に対してダメ出しや言い訳しなきゃならないのが二重床のそもそもの問題だろ。
201: 匿名さん 
[2013-11-09 21:53:13]
>196
>首都圏では見たことないな…
なぜ首都圏限定?
しかもその首都圏でも二重床って劣悪な仕様が多いんだろ?
スレ趣旨逸脱して、一体何が言いたいの?
202: 匿名さん 
[2013-11-09 21:57:08]
まあ確かに二重床はピンからキリまである。
直床は安物しかないのも確か。
205: 匿名さん 
[2013-11-09 23:49:31]
直床さんはまるでコンピューターウイルスのようだ。
次々に転移、感染して掲示版を蝕んでいく。
206: 匿名さん 
[2013-11-10 00:53:35]
跨ぎバルコニー(段差)と階高圧縮(3m未満とか)さえなければ、直床でも良いと思うな。
ただ選択肢が無いのだけれどね・・・
直床≒長谷工というレッテルが貼られてるので。
ザ・ガーデンズ西葛西のように大成建設の直床ならもしかしたら良いのかもしれない。
207: 匿名さん 
[2013-11-10 01:44:44]
1億の物件でもまとなな物件と言えない2重床さん
遮音性のスレなのに首都圏どうこうと必死の2重床さん
遮音性のスレなのに跨ぎバルコニーに活路を見出す2重床さん
苦しいねぇ

2重床さんの気に入る物件どうこうは
誰も興味がないので、自分のブログでも作って発表したらどうでしょうか?
そここではコンピューターウィルスのような直床も
完全ブロックできますよ(笑)
208: 匿名さん 
[2013-11-10 09:27:44]
二重床マンションでも遮音性に遜色ないし、設備は段違い。
なぜフニャフニャで低仕様の直床マンションを買う意味が分からない。
もちろん首都圏の話だけどね。

だから直床さんのお話は地方限定ですよね。
209: 匿名さん 
[2013-11-10 10:05:54]
204のパークってどこのつもりかな。
210: 匿名さん 
[2013-11-10 13:22:45]
最近の投稿を客観的に見て、アレンジしてみました。


自走式駐車場VS機械式駐車場

・直床派の理論
自走式駐車場が優れている。
便利で性能も良く、コストもかからず、トラブルも少ない。
自走式はすぐに車を出せるため、住人としての使い勝手が良い。
単純な話。

・二重床派の理論
機械式駐車場しかありえない。
自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。
自走式は駅から遠い証拠で低グレードだし、使い勝手や性能なんて二の次だろ。
使い勝手(性能)が悪くても、コストがかかっても、とにかく高級マンションの機械式が勝ち。
えっ!? 高級じゃない機械式マンションが大多数!?
遮音性能を語る掲示板?
そんなの知らねーよ。とにかく都心の超高級限定。
というか、俺が認めた物件限定。
性能が良いのはわかったからもう投稿するな。
211: 匿名さん 
[2013-11-10 15:59:48]
ふにゃふにゃの直床を歩くと、泥の中を歩いていて足を取られて転んでしまうのではないかという錯覚を感じて、気持ちが悪くなります。
212: 匿名さん 
[2013-11-10 16:01:19]
>210
そういう勘違いをしているから、おかしなレスを書いてしまうのですよ。
213: 匿名さん 
[2013-11-10 16:45:45]
>自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。

これは成り立ってないな。都心の高級(低層)マンションは自走式の地下駐車場。
機械式は高級マンションではないよ。うちも都心低層だけど機械式だから高級じゃないってよくわかってる。

自走式の屋根つき駐車場は、機械式に対して劣ることは何一つなく、文句なしに自走式の勝ち。
だから都心でも 自走式>機械式 なんだけどね。そこが床とは違うね。
214: 匿名さん 
[2013-11-10 18:12:38]
>207
二重床のことを"2重床"なんて書いちゃう程度の人なんだから仕方ないな。

二重床のメリットはデザイン的なものじゃないかね?
車のフェンダーミラーは視認性ではドアミラーに劣るけど、今やフェンダーミラーを欲しがる人なんて居ない。
そして視認性については今やモニターやセンサーなどでカバーできてる。二重床が直床に劣る遮音性については、スラブ厚などほかでカバーできる話。
床だけで物件選ぶ訳じゃないだろうし。
215: 匿名さん 
[2013-11-10 18:41:47]
二重床派いわく、二重床のメリットはデザイン的なものだそうです。
デザイン的なものって、掃き出し窓下の6cm位の枠框?

・遮音性能が悪くなっても
・室内騒音が大きくても
・天井高が下がっても
・リフォームしにくくても
・コストがかかって、他設備が悪くなっても

デザイン的なものを優先?

まあ優先度合いは人それぞれなので、それはそれで良いと思いますが。
216: 匿名さん 
[2013-11-10 18:52:28]
直床だからって天井が高い物件ってある?
階高低くしてるだけでしょ?
218: 匿名さん 
[2013-11-10 18:54:53]
なんか直床さんがかわいそうで応援したくなってきた。

直床最高!先見性をもった長谷工最高!
219: 匿名さん 
[2013-11-10 18:58:44]
二重床派 マンション全体にこだわりがある人
直床派  床だけを異常なこだわりがある人
220: 匿名さん 
[2013-11-10 19:00:46]
>217
まいど実際の性能とは全く関係のない自作の表のご提示ご苦労様です。
残念ながらまるで参考になりません。
221: 匿名さん 
[2013-11-10 19:30:45]
煽るだけで反論できない二重床派。

性能の優劣は二重床派も認めてるから、反論する気もないのでしょうね。
222: 匿名さん 
[2013-11-10 20:29:56]
>221
直床と二重床の遮音性は遜色ないですよ。
224: 匿名さん 
[2013-11-10 20:53:11]
自作の表は結構ですから、床材メーカーのカタログを見ましょう。
225: 匿名さん 
[2013-11-10 21:56:12]
直床だって水回りは段差スラブで置き床でしょ?
じゃなかったら可変性もゼロだしバリアフリーにできないし。
二重床に比べ直床が安いのは事実だから、グロス価格を重視する人には直床は大事だよね。
226: 匿名さん 
[2013-11-10 22:08:25]
>219
マンション全体にこだわる人は2重床にはこだわりません。
だから2重床派にはなりませんよ。
なんだかあなた必死ですね(笑)
227: 匿名さん 
[2013-11-10 22:16:41]
>221
直床さんは反論されたことを忘れて同じことを何度も何度も何度も何度も書くんですね。
228: 匿名さん 
[2013-11-10 22:33:58]
高さ制限のあるところで階数を増やすために階高を低くし、天井高を何とか確保するために直床とする。
直床はそんなコストダウンマンションに採用されるもの。
床にこだわりがあるというのは間違い。
230: 住まいに詳しい人 
[2013-11-11 08:13:02]
> 立地が良くまともな設備なら、当然購入候補に上がります。
> 直床さんはどうですか?

もちろんそうですよ
ただ、2重床は、マイナス要素であるって言っているだけで、最終的には総合点で物件は決めます

ただし、このスレは、あくまで床のみでの比較なので、床以外の要素は関係ないため、議論していないだけです
231: 匿名さん 
[2013-11-11 08:37:00]
>>230
そりゃそうだ。
実際、床構造で絞ってから物件を選ぶなんて人は二重床派にも直床派にもいないだろうからね。

床構造自体の遮音性能の比較をするスレッドなのに、その内容では不利と考えた二重床派が高級物件だなんだと因縁つけてるだけでしょう。
「二重床の方が遮音性能が高い」という話は二重床派からも全くきこえてこないし。
232: 匿名さん 
[2013-11-11 08:50:20]
だったらちゃんと議論したら?

いつも224さんの
>床材メーカーのカタログを見ましょう。

で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。
233: 住まいに詳しい人 
[2013-11-11 10:07:10]
> いつも224さんの
> >床材メーカーのカタログを見ましょう。
> で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

何度も論理的な反論でていますよ
それに対して、何度も無視しているだけです。
過去スレ読んでください
235: 匿名さん 
[2013-11-11 12:13:54]
>233
例えばこれ?
でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」というソースを提示してたよ。
それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

No.169

by 住まいに詳しい人 2013-11-07 11:38:04


>>165
> 法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
> ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

違いますよ。
床材メーカが比較しているのは、2重床のみ制振材などの木材を床下に張っているため、遮音性能があがるのは当たり前です(スラブを厚くしているのと同じ)
にもかかわらず、何もしていない直床と比較しているので、比較対象として不適切です。
同じ床材(制振材など含む)で比較したら、2重床の-5デシベルは、現在でも妥当です。
236: 住まいに詳しい人 
[2013-11-11 13:29:15]
> でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」
> というソースを提示してたよ。それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
> このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

客観的/論理的なソースではなかったはずです。

そもそも「コンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」と信じているの?
じゃあ、コンクリートではなく木材と石膏の壁だと隣の音つつぬけなの?
ガラスの窓あけても閉めても外からの音の大きさ変わらないの?

効果の程度の差はあっても、他の素材でも遮音性能はあります

237: 住まいに詳しい人 
[2013-11-11 16:00:21]
上記に追加ですが、重量床衝撃音に対しては、一般的に「床の材質が固くて重いほど遮音性能は高い」といわれています。
つまり別にコンクリートである必要はなく、コスト面を考えるとコンクリートが無難というだけです。

木材でも遮音性のはある程度はあり、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」 というエビデンスを再度お願いします。少なくとも論理的なエビデンスをお願いします。
238: 匿名さん 
[2013-11-11 17:15:11]
>237

http://www.kenzai.or.jp/kouryu/image/14-03.pdf

防音直貼りフロア
床衝撃音遮断性能:軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。現場性能安定しやすい。

だそう。
木材はコンクリに比べれば全然軽いからその対重量衝撃音効果は(0ではないにしても)ほとんど無視できるほと小さい、ということだと思うよ。
239: 匿名さん 
[2013-11-11 18:08:39]
ちなみに237さんが言うように、重量床衝撃音の遮音には「重さ」と「剛性」が重要らしい。
比重は コンクリート 2.3, 木材 0.3〜0.9
ヤング率 コンクリート 30-50, 木材 10前後,

この2つの相乗効果で決まるとすると、ざっとみて木材の遮音効果はコンクリートの10分の1以下だろう。
コンクリートスラブ厚20cmとして、その1/10の2cmの板を貼っても、その効果は100分の1レベルということになる。
240: 匿名さん 
[2013-11-11 20:53:33]
そもそも、クッションの入った柔らかい直床と固い二重床では土俵が違うと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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