【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします のその６です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[220: 匿名さん]

>217
まいど実際の性能とは全く関係のない自作の表のご提示ご苦労様です。
残念ながらまるで参考になりません。

[221: 匿名さん]

煽るだけで反論できない二重床派。

性能の優劣は二重床派も認めてるから、反論する気もないのでしょうね。

[222: 匿名さん]

>221
直床と二重床の遮音性は遜色ないですよ。

[224: 匿名さん]

自作の表は結構ですから、床材メーカーのカタログを見ましょう。

[225: 匿名さん]

直床だって水回りは段差スラブで置き床でしょ？
じゃなかったら可変性もゼロだしバリアフリーにできないし。
二重床に比べ直床が安いのは事実だから、グロス価格を重視する人には直床は大事だよね。

[226: 匿名さん]

＞219
マンション全体にこだわる人は2重床にはこだわりません。
だから2重床派にはなりませんよ。
なんだかあなた必死ですね(笑)

[227: 匿名さん]

>221
直床さんは反論されたことを忘れて同じことを何度も何度も何度も何度も書くんですね。

[228: 匿名さん]

高さ制限のあるところで階数を増やすために階高を低くし、天井高を何とか確保するために直床とする。
直床はそんなコストダウンマンションに採用されるもの。
床にこだわりがあるというのは間違い。

[230: 住まいに詳しい人]

> 立地が良くまともな設備なら、当然購入候補に上がります。
> 直床さんはどうですか？

もちろんそうですよ
ただ、２重床は、マイナス要素であるって言っているだけで、最終的には総合点で物件は決めます

ただし、このスレは、あくまで床のみでの比較なので、床以外の要素は関係ないため、議論していないだけです

[231: 匿名さん]

>>230
そりゃそうだ。
実際、床構造で絞ってから物件を選ぶなんて人は二重床派にも直床派にもいないだろうからね。

床構造自体の遮音性能の比較をするスレッドなのに、その内容では不利と考えた二重床派が高級物件だなんだと因縁つけてるだけでしょう。
「二重床の方が遮音性能が高い」という話は二重床派からも全くきこえてこないし。

[232: 匿名さん]

だったらちゃんと議論したら？

いつも224さんの
>床材メーカーのカタログを見ましょう。

で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

[233: 住まいに詳しい人]

> いつも224さんの
> >床材メーカーのカタログを見ましょう。
> で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

何度も論理的な反論でていますよ
それに対して、何度も無視しているだけです。
過去スレ読んでください

[235: 匿名さん]

>233
例えばこれ？
でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」というソースを提示してたよ。
それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

No.169

by 住まいに詳しい人　2013-11-07 11:38:04


>>165
> 法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
> ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

違いますよ。
床材メーカが比較しているのは、２重床のみ制振材などの木材を床下に張っているため、遮音性能があがるのは当たり前です（スラブを厚くしているのと同じ）
にもかかわらず、何もしていない直床と比較しているので、比較対象として不適切です。
同じ床材（制振材など含む）で比較したら、２重床の-5デシベルは、現在でも妥当です。

[236: 住まいに詳しい人]

> でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」
> というソースを提示してたよ。それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
> このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

客観的/論理的なソースではなかったはずです。

そもそも「コンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」と信じているの？
じゃあ、コンクリートではなく木材と石膏の壁だと隣の音つつぬけなの？
ガラスの窓あけても閉めても外からの音の大きさ変わらないの？

効果の程度の差はあっても、他の素材でも遮音性能はあります

[237: 住まいに詳しい人]

上記に追加ですが、重量床衝撃音に対しては、一般的に「床の材質が固くて重いほど遮音性能は高い」といわれています。
つまり別にコンクリートである必要はなく、コスト面を考えるとコンクリートが無難というだけです。

木材でも遮音性のはある程度はあり、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」 というエビデンスを再度お願いします。少なくとも論理的なエビデンスをお願いします。

[238: 匿名さん]

>237

http://www.kenzai.or.jp/kouryu/image/14-03.pdf

防音直貼りフロア
床衝撃音遮断性能：軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。現場性能安定しやすい。

だそう。
木材はコンクリに比べれば全然軽いからその対重量衝撃音効果は（0ではないにしても）ほとんど無視できるほと小さい、ということだと思うよ。

[239: 匿名さん]

ちなみに237さんが言うように、重量床衝撃音の遮音には「重さ」と「剛性」が重要らしい。
比重は　コンクリート　2.3, 木材　0.3〜0.9
ヤング率　コンクリート　30-50, 木材　10前後,

この２つの相乗効果で決まるとすると、ざっとみて木材の遮音効果はコンクリートの10分の1以下だろう。
コンクリートスラブ厚20cmとして、その1/10の2cmの板を貼っても、その効果は100分の1レベルということになる。

[240: 匿名さん]

そもそも、クッションの入った柔らかい直床と固い二重床では土俵が違うと思う。

[242: 匿名さん]

出た、自作の図。

[243: 匿名さん]

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料から明らかです。