【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[940: 匿名]

新駅までバス往復800円もするのは森町だけだし
新駅まで有料トンネル往復1200円（社会実験中だけ800円）も森町だけです。

だから他とは明らかに違うよね。

[941: 匿名さん]

バス運賃が現状通りといつ決まったのですか？
ここの板にはソース、ソースと騒ぐ方がいらっしゃますので、決まったらなら是非ソースはお出しください。

[942: 匿名さん]

『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』よりはいいんじゃない？

[943: 匿名]

941
逆でしょ？
バス運賃変わるなんて情報ありました？
ないでしょ？
あったのなら教えて。
変わらないことに対するソースなんて必要ないけど、
変わることに対するソースは必要でしょ？

[944: 匿名]

箕面森町から山の反対側の新箕面って7㎞くらいあるね

それって千里中央から江坂通り越して、なんと大阪市内へ入るくらいの遠距離ですよね。

[945: 匿名]

↑そんなのグーグルアースでだれでもわかるさ
もっと自分の足で集めたレポしてちょうだい

[946: 匿名]

新箕面との距離感が小野原や彩都や如意谷とは「全く異なる別物」だということでしょ。
だからバス運賃も断トツに高いってこと。
有料トンネルで隔絶されてるし、決して他と同じじゃないよねぇ？

[947: 匿名さん]

所要時間に大差ないのなら、
『ターミナル駅からバス１本』
の方が、
『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』
よりも恵まれているのが「現実」。

その「現実」から目を背けさせようとする姿が必死過ぎて・・・
現状運賃も同じくらいだから、説得力ないし。

[948: 匿名]

トンネル代往復1200円（社会実験中だけ800円）かかるという「厳しい現実」からも目を背けてはなりませんね。

[949: 入居済み住民さん]

年末に配られたアンケートでトンネルの定期について
初めて記載されていましたがようやく通行定期が検討されているのでしょうか？
今まで年に1～2回アンケートはまわってましたが
定期についてかかれていたのは今回が初めてです。
通行定期出来てほしいー

[950: 匿名]

建設費償還中の有料道路の定期は法律で出来ないのでしたよね。
箕面グリーンロードは償還まであと何十年でしたっけ？
それより社会実験がいつ打ち切られるか心配です。
不満と不安は山積ですが、コツコツやるしかありません。
さ、今日も頑張りましょう！

[951: 匿名さん]

　＞938

　森林竹林だった千里丘陵を1000ヘクタール以上自然破壊して出来た、

千里ニュータウンの住民の方々も自然破壊の共謀者でしょうか？

[952: 匿名さん]

出来うる限り自然破壊は控えたいものだが、日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した箕面森町とは同列には語れないでしょうね。

[953: 匿名さん]

>952

揚げ足を取るわけではないのですが、

「人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した...」

と言われると、ここで良く出る彩都、小野原、山手台等も同列ではないでしょうか?

こういった所はどこの市、府、県にも存在すると思いますが、森町、ましてや

住民の方々を愚弄するような書き込みは良くないなと思いました。

ここを見ている方は、社会人で家庭をお持ちの方が多いとは思いますが、

いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って

書き込めばよいのではないでしょうか。

[954: 匿名さん]

９５３さん

９５２（938ではないです）です。私は９５１さんの書き込みを見て私なりの考えを述べたまでです。

箕面森町スレで「千里ニュータウンが自然破壊」を見かけて箕面森町との比較をするのは当然の流れですよね？

それを一方的なな思い込みで「住民の方々を愚弄するような書き込みは良くない」はないでしょう？



自分のご発言が虚しく響きますよ。

「いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って書き込めばよいのではないでしょうか」

[955: 匿名]

千里ニュータウンだって自然破壊だろ
そこに元々住んでたタヌキはどうなるんだ

[956: 匿名さん]

日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、

人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。

[957: 匿名]

一緒だよ
自然破壊に代わりはない

どう償うかを考えるべきだ

[958: 匿名]

違うね。時代背景は考慮すべき。
突き詰めるとすべての人類が破壊者となる。

[959: ぴ]

つまり
All people is Dynamite!!

[960: 匿名さん]

952さん

　大変申し訳ありません。私が愚弄してるのではという発言は

938さんの書き込みに対してでした。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

ただ、森町住民としては、森町は自然破壊してるかもしれませんが、

住民として、一分譲地として今の環境が気に入って住んでいるわけで、

（当然、トンネル代しかり、スーパー等生活インフラが乏しいのは購入時に織り込み済み）

938さんの発言の「家を買う人は個人的には自然破壊の共謀者だと思っています。」に

憤りを感じて書き込みしました。申し訳ございません。

[961: 匿名さん]

951、953、960は同一です。（このレスも含む）

「人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。 」

と言われると、住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

[962: 匿名さん]

961
>彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

小野原の事例で言うと、元々田畑など、利用効率が悪かった地域を区画整理してる訳ですよ。
区画整理後も、地主さんで、耕作されている人もいますしね。
森林を伐採して、宅地開発した箕面森町とは大きく違うと思いますが。
それと、森町開発は、元々はダム建設の地元合意を得るために、バーターで開発したわけで、ダムも結局中止となり、単なる乱開発になった訳です。

>住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

一番大きいのは、箕面森町は、府民の血税の上に成り立ってるからでしょう。
森町のイメージが悪いのは、無駄な公共事業の代名詞だから。
小野原は、区画整理なんで、地主が土地を減歩してその土地を事業主の箕面市が販売して開発費用を賄ってるので、箕面市にとっても収支がプラスですね。
まあ、税収も箕面森町と小野原では大違いだろうから、扱いに差が有っても仕方無いんじゃない？

[963: 匿名さん]

961さん

お気持ちは理解しますが、荒らしを相手に誠意あるマジレスをするのはやめましょう。調子に乗らせるだけです。
延伸が決まったもんだから、腹いせに自然破壊と言い出しただけです。

[964: 匿名]

＞962さん

たしかに仰るとおりです。
無駄に血税を投入し乱開発した森町がバス再編で冷遇されるのは仕方無いことかも知れませんね。

[965: 匿名さん]

>963
延伸が決まったら腹いせにって(笑)
森町の環境破壊は、当初から指摘されてるでしょ。

[966: 匿名さん]

965

そうやって自然破壊とか平気で中傷するやつに限って、ゴミ出しルールを守らなかったり、しつけの悪い息子が隣の家にいたずらしたり、迷惑な奴が多いんだよ。

[967: 匿名さん]

966
具体データは？
またお得意の根拠のない荒らしですか？

[968: 匿名さん]

＞９６４さんへ

あなたのRTで、いったいどれほどRTされてきたかご存知ですか
それを思うと今とっても切ない気持ちです
ご自身のところへ線路がこなかったのは残念だと思います
でもここでは関係ないことです。

[969: 匿名]

↑
なんだこれ？
意味不明。

[970: 匿名さん]

967

「具体的データ」って、またいつものワンパターン反応か。相手せんよ。

　
　これ以上荒らされちゃ、見てる他の人に気の毒だからな。

[971: 匿名さん]

ますますひどいな大阪府・・自然環境を売り物にして分譲したのに崩落危険土地に加えて今度は企業誘致・・物流基地になってトラックやトレーラーが走り回って空気も汚れる・・北大阪ネオポリスの時もそうだったけれど大阪府の役人・維新なにやってんだかね・・

http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2701O_X20C14A1LDA000/

[972: 匿名さん]

上の記事によれば平米5万円だってよw 君たちいくらで買ったのかね?

[973: 匿名さん]

2014/1/28 0:44 日経WEB
　大阪府は27日、箕面市北部で開発しているニュータウン「箕面森町」に企業用地を整備することを決定した。昨秋に実施した進出意向調査で進出を希望する企業が十分あり、事業が採算に乗ると判断した。企業用地は約25ヘクタールで、希望企業に売却する。来年度に基本計画をまとめた後、道路や下水道など基盤整備に着手し、2017年度以降に用地を引き渡す。

　府の調査では36社（計84ヘクタール）が進出意向を示した。物流施設が面積で７割を占める。うち進出時期を明確にしている企業の希望面積は計24ヘクタールに上り、土地を早期に売却できる感触を得た。売却価格は１平方メートル当たり５万円程度を想定している。




けっきょく住民悲願のスーパー誘致はなかなか実現しないなか、出来るのは物流基地ですか・・・
大型トレーラー等が増えそうだけど、小さなお子さんが多いので安全対策だけはしっかりやっていただきたいものです。

[974: 匿名さん]

彩都のすぐ横にも、でかい物流基地があるじゃねえか。あれも自然破壊か。

[975: 匿名さん]

彩都にしても箕面森町にしても、バブル崩壊と市街地の土地余りで、辺鄙なニュータウンは需要が無いから宅地販売を諦めて倉庫や工場用地として販売するしか無いのだろうね。幸い、彩都の中部地区や森町の第三区域は、今度開通するＩＣに近く、市街から離れているから、宅地としては人気無くても倉庫や工場用地としては結構需要あると思う。

[976: 匿名さん]

彩都はまだしも森町は商業施設がまったく誘致出来てないんだから、
せめて食品スーパーの一つくらい誘致して住民の利便を少しでも向上させてから物流基地の誘致を進めて欲しい。

[977: 匿名さん]

上の日経の記事に、事業を中止するより府の負担が少なくて済むという・・って書いてあるけど中止したっていいじゃないですかね工業用地は森に戻せば良いのです。要するに失敗を認めたということですよね。

[978: 匿名さん]

第三区域は、新名神高速道路の残土処理（トンネル掘削の残土の再利用）西日本高速道路が粗造成を実施しているので、元々大阪府の費用負担が少ないです。そのため、坪１５万でも採算ラインに乗るのでしょう。
大阪府は、森町事業をとっくに失敗と認めてますよ。

行政プロジェクトのマネジメント事例研究　～箕面森町事業を見る～
http://www.npo-rdi.com/siosai97/ProjectStudyOfMinoShinmati.htm

著者は、大阪府の要職の方ですね。

[979: 匿名さん]

今度はまたえらく古い資料を出してきたな。これは橋下維新のころの論文やないか。
今はその橋下改革そのものが失敗やったってみんな思ってるぞ。
あいつは森町に付加価値をつけることができんと事業を放り出しただけやったからや。
その汚点をなんとかリカバーしてくれたんは箕面市長の功績や。延伸を国に粘り強く訴えてくれたおかげで、大学も誘致できたんやろが。

[980: 匿名]

大学とは名ばかりの単科大学。

その辺の府立高校よりも小規模な各種専門学校みたいなレベル。

[981: 匿名さん]

>979

この論文で、
H9当初計画時14.5万円/㎡
H13見直し時、11万円
結局、H13の平米36.3万円は、今では半額ですね。
橋下市長も、既に住人がいたため、止めようがなかったのが悔やまれるでしょうね。

[982: 匿名さん]

は？　悔やまれる？橋下が？

ぎょうさんタレント連れてきて近隣公園でニコニコ顔の写真撮って、ポスター作っとったがな。

[983: 匿名さん]

>982
978の論文の１節
橋下知事のもと、主要プロジェクトの点検がされ、全容、点検の結果、教訓などが「大阪維新プログラム（2008.6）」として公表されている。ともかく行政の責任は全うしつつも、被害最小化を目指すこととなる。

既に入居者がいるため中止が不可能との判断。被害を最小限に抑えるため、早期に売り切るしかなく自身が営業マンとしてＰＲポスターを作るのは、賢明な判断かと。ただ、幾ら橋下知事がＰＲしても、彩都とかに比べられると厳しいもんね。

[984: 匿名さん]

で、彩都はどのくらいさがってるか

[985: 匿名さん]

下落幅は彩都のほうが大きいな。

[986: 匿名さん]

彩都はまだまだ大量の荒野があるからな
どうにもならんだろう

[987: 匿名さん]

ポスター作った後、何の販促もせんのも賢明な判断か？

判断やのうてアイデアもやる気もなかっただけやろが。

[988: 匿名さん]

>985
彩都は、ほとんど下がってないよ。
例えば、建築条件無しは、箕面側の街開きの際のＵＲの土地が坪５０万で、今も建築条件無しは阪急やさつまホームが坪５０万で変わらず。建築条件付きは、セキスイ（マストステージ）が、２年前も今も坪３５～４０で売ってるけど、これは建物で儲ける方針で総額は変わらん。逆に、段々駅から遠くなってるけど坪単価が下がってないので、値上がりとも言える。
それに比べ箕面森町は建築条件付き坪３０万だったのが、条件無しでも２５万で買えるので値下がりしてる。マストステージも今は森町では坪１５万で売ってるから、当時のセキスイの建築条件付きから見れば半額になってると言える。彩都は、どんな安い建売でも４５００万は掛かるけど、森町は２５００万で買えるので差が開く一方だよ。

[989: 匿名さん]

いやいや、森町のマストも建物で儲ける方針なんじゃないの？
なんで、彩都のマストは特殊扱いで森町のマストは単純下落扱いなんだよ。
同じブランドなんだから、基本方針は一緒だろ。
それに彩都の価格下落を語るなら、当初の茨木側売り出しの頃からの下落率を含んで欲しいね。
箕面市側を売り出した時点でもう十分下落していたはずですよ。
いずれにしろ、山の向こうの森町くらいにしか偉そうに吠える相手がいないんじゃ、彩都もたかがしれてるね。