【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[875: 周辺住民さん]

森町の何処に断層があるんだ。コメントしている方は森町の場所もわからないのですね。断層があるのは山の南側です。

[876: 匿名さん]

普通に考えて延伸後に森町から千里中央行きバスをなくすのは常識的な判断ですね。鉄道と重複するバス路線など、非合理的です。
残念ですが、それが嫌なら延伸が頓挫する事を願うしかありません。
但し頓挫すると、千里中央発着では今後の人口増にバスダイヤが対応しきれず通勤バスはもの凄いすし詰め状態になります。
毎日そんな辛い思いをするなら、頓挫を願うより多少不便になる面があっても延伸して快適な通勤バス環境になってほしい、延伸後に新箕面駅周辺が魅力的な街になってほしいと私は願ってます。

[877: 入居済み住民さん]

延伸したら千中行きなんて絶対に乗らん。新駅できたらバスの乗車時間が減るし、ヴィソラで時間つぶせるし、森町ライフは充実やで。

[878: 匿名さん]

千里中央？よく行くよ。
と、言うより北急からバスに乗り換えるとき毎日のように寄り道してます。
銀行も大手都市銀行すべてそろってるし、
図書館や書店、LABI（ヤマダ電機）、
阪急百貨店、ダイエー、オアシス、大丸プラザ、病院まである。
梅田で買い物すると荷物になるし、
かといって森町まで帰ると何にもない…
バスに乗り換える千里中央駅周辺で用事済ます。これが最も便利です。
これが萱野だったらそうはいかない…
ガランとしたイオンあるだけ。

延伸は森町にとって明らかにデメリットのほうが大きいです。
バス１０分短縮しても電車５分増えるので差し引き５分だけの短縮効果しかない
なのにバス代下がらないので、トータル運賃上がります
ホント森町にとっては悪い事ずくめ
困った…困った…

[880: 市内阪急沿線でも]

箕面の牧落とか桜井でも土地・家110～120平米3000万円台でも物件があるのにわざわざ不便なところを買わなくってもいいと思いますけどねえ・・。160平米あっても5000万のDとかSの物件なんて論外・・家は２０年すると資産評価上の価値0です

[881: 匿名さん]

山を掘って森町まで延伸してくれるのならともかく、

山の反対側（有料トンネルの反対側）のなんにもない萱野（新箕面）なんかへ、

中途半端に延伸するのは森町にとってデメリットばかり。


・彩都…モノレールで千里中央＋バスで阪急茨木＋バスでJR茨木＋萱野へバス新設＝４way

・小野原…バスで千里中央＋バスで北千里＋萱野へバス新設＝３way

・森町…バスで千里中央は廃止⇒萱野へバス新設のみ＝１way


※　このままでは森町だけがバス再編で冷遇される可能性大です。

[882: 入居済み住民さん]

千中のダイエーやオアシスや阪急百貨店なんかで買い物なんかしたことないわ。高いし、混んでるし、品揃えは悪いし。ヤマダ電機で買うぐらいやったらネットの方が安いし。書店なんかで今時買わん。みんなネット。
萱野には109シネマもあるし、ユニクロもライトオンもある。箕面市立病院も近いし、オレンジゆずるバスも利用できる。コーナンも大起水産もある。

[883: 匿名]

882さん
千里中央からバス便のニュータウン（森町）買った人とはとても思えないご意見ですね。
ほっとミーティングでの実在する森町住民さん達は「千里中央、千里中央」って感じでしたけどねぇ。

[884: 匿名さん]

まあいいじゃないですか。
それより今は千里中央へも萱野へもバス一本で行けます
千里中央が好きな人も萱野が好きな人もwinwinです
でもバス路線改悪されちゃうと千里中央へは乗り換えないと行けなくなる
切符２枚分になるから運賃も上がる
モノレールへも２回乗り換えないといけなくなる
ですから森町もせめて他所のニュータウンと同様、千里中央便を残していただけたらってことですよ
このままでは余計に売れなくなっちゃうんじゃないかな？

[886: 入居済み住民さん]

森町住民みんな喜んでます
千里中央用ある？？YAMADAって…（笑）
ただバスの渋滞しない具合は千里中央の作りを見習って欲しいです。

[887: 匿名]

ネットで家電買うにしても実商品見るでしょう。
私はしょっちゅうLABI千里行きますね。
書籍も置いてるし、生活雑貨も安い!!
あ、そういえば、せんちゅうパルに出来た大きなダイソーもオススメ♪
トンネル代もう少し安かったら毎日でも千里中央行きたいですね。

[888: 匿名さん]

新箕面は北急への「ただの接続駅」になるでしょうが
千里中央は北急への「ただの接続駅」ではありませんよ。

モノレールで大阪空港へもつながっていますし
Qsモール箕面の十倍以上の商業集積があり総合病院・図書館などのインフラも整い
損保・金融関係のオフィスもある副都心なのです。
そうですねぇ、たとえば （旧）府第一学区の高校の多くは千里中央からモノレールやバス１本で行けるケースが多いです
これらのバス路線は南方向へ向かう路線ですから新箕面からは直接乗れないバス路線ばかりです。

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校

これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。

但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。

[890: 匿名]

少しでも延伸部の需要予測を高めるために森町便は新箕面で足止めとなるようです。
森町便が排除された後の千里中央バスロータリーの空いた分は豊中市内の他路線に配分されるとか。
結局、森町便だけが千里中央バスロータリーから体よく放り出されることとなりそうですね・・・

[891: 匿名さん]

多くのバス便が新箕面駅発着になるので、千中ロータリーの混雑は緩和されます。森町便だけ、にはならないです。ようは交通の中心が千中から新箕面に移るということです。

[892: 匿名]

いいえ移らないです。
箕面市内のバス路線が多少新箕面になるだけです。
新箕面は列車本数少ないですし、モノレール通ってるのは千里中央ですから、あくまでも交通の要衝が千里中央であることに変わりはありません。箕面市HPからも明らかです。

[893: 匿名さん]

ていうか、千中でも萱野でも車で行くだろ。バス？小さい子いたら大変でしょう。そんなに金ないの？みんな。
通勤は市内までの人が多数だろうから延伸はあんまり関係ない。公立高校生の通学に絞った話してんの？

[894: 匿名]

森町は他の箕面市内と違ってクルマはトンネル通行料金かかりますからね…

[895: 匿名さん]

893さん
＞バス？小さい子いたら大変でしょう。

・子供が小さいのは長い森町生活のなかでたった数年ですよ。


＞そんなに金ないの？みんな。

・うちも含めて、そんな余裕のある人が森町買ってるとは思えないけどね。



＞通勤は市内までの人が多数だろうから延伸はあんまり関係ない。

・定期代が出るお父さんの通勤のことしか考えずに買ってしまうから後悔するんでしょ。
ほっとミーティングでも森町主婦達からトンネル代やバス代の苦情でてましたよ。
後後の家族の通学・買物等の利便性まで考えてあげないと責任ある世帯主とは言えないと思います。



＞公立高校生の通学に絞った話してんの？

・いいえ。
最後までちゃんと読もうね。

「…これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。
但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。」

[896: 匿名さん]

乗り換えるのはモノレール沿線だけじゃねえか。北急ー御堂筋沿線は利便性大幅向上。つまり総体として利便性向上ということ。

こんな当たり前をまだ議論してる奴の気が知れねえ。延伸は箕面市長のリップサービスだ夢物語だと延々言ってたやつと同一人物か？

[897: 匿名さん]

「絵に描いた餅」君は北急延伸スレでぐうの音も出なくなり相手にされなくなったので、こっちに来たのです。
迷惑なことですが、そっとしときましょう。
相手にすると調子に乗るので。

[898: 匿名さん]

北大阪の副都心 千里中央からバス１本で行けるニュータウンということで

箕面森町買ったのに、ある日突然、

イオンしかない萱野に勝手に変更されたらたまったもんじゃないですね。

昨日まで利用していた千里中央周辺へ行くには萱野で切符買って電車に乗り換えなさいなんてあまりにも酷です。

[899: 匿名]

898
森町のバス便だけが千里中央から完全に排除され小野原などは両方へ行けるようになるというのは同じ箕面市民なのに明らかに不公平。
あちらは高額納税者が多いから…と勘ぐってしまう。

[900: 購入検討中さん]

森町の方々は便利さよりも自然を選んだわけで今さら不便になると言うのはどうかと…
街開きよりも前に延伸はあった話なのでバスの改編も予測できたと思います。

[901: 匿名]

不便だけど更に不便になるとは…
それと延伸はどうなるか分からなかったし
まさかバス再編がこんな不公平な内容だとは…

[903: 匿名さん]

いやいや、立地的にかやのへも千里中央へも距離も時間もさほど変わらないいわば中間地点の小野原が両駅へバスが行くのは当たり前。
そして、森町含めた171以北は新箕面だけになるというのは立地的に至極当然。同じ箕面市民なのにとかそういうのは関係ありません。それは屁理屈ですね。
千里中央行きのバスを残すというような、非現実的な事を要求するより、新箕面止まりなるなら、運行距離が短くなり、経費が下がる分、バス運賃下げろと要求する方が現実的。

[904: 匿名さん]

森町～千里中央４００円です。

森町～新箕面　とほぼ等しい　

森町～白島　が４００円ですから

値下げは無いでしょうね。

[905: 匿名さん]

＞903
＞171以北は新箕面だけになる・・・


そうなんです！
彩都も171以北なので新箕面行きバスが新設されると聞きました
すでにモノレールで千里中央・山田・大阪空港・蛍池へも行けてますから
森町と比べて彩都はさらに良くなりますね！

[906: 匿名さん]

そうかね。彩都も森町も新駅までバス15分だけど、171の渋滞は読めないからね。彩都のほうが時間かかるかもね。

[907: 匿名さん]

北急延伸によるバス路線再編の影響比較をまとめてみました。

＜箕面森町＞
・新箕面行きのバスとなり、千里中央行きのバスが廃止される。
・御堂筋線に乗る人は多少便利になるが、千里中央へは乗り換え必要。
・モノレール乗り換え者は絶望的
・千里中央までの料金も値上げとなる。
・萱野周辺が栄えても、森町までの波及効果ほとんど無し（行くにはトンネル代必要）。

＜彩都＞
・もともと千里中央までモノレールがあり、一本で行ける。
・バス路線再編の際に、新箕面行きのバスが新設される可能性が高い。
・状況に応じて千里中央・新箕面を使い分け
・萱野周辺が栄えると、多少の利便性ＵＰ（トンネル代不要）

＜小野原西＞
・現在でも、千里中央、北千里の２ｗａｙ（その他茨木便なども有り）
・新箕面が出来ると、上記に加え、新箕面行きが加わる。
・利便性が更にＵＰ（トンネル代不要）

以上より、彩都、小野原西は交通の便、利便性が共にＵＰするけど、
森町だけは多少の利便性ｕｐと引き換えに明らかに失うものも多いです。

[908: 入居済み住民さん]

北急延伸で
モノレールはどうなるんやと
菜都民があわてふためいてると
オレの中で話題に

[909: 入居済み住民さん]

契約した頃には延伸なんて考えもしなかったなあ。バスも地区センター止まりだったし、毎日長い坂を歩いてた頃とは隔世の感があるなぁ。
これで、御堂筋線の始発駅までバス15分。森町にしといて良かった良かった。

[910: 匿名]

短縮効果はたった5分だけだけどね。
その代償に北摂の副都心千里中央から森町便だけが放り出されるとは思いもしなかった…

[911: 匿名さん]

延伸スレでも森町住民らしき人が、バス再編の不満をぶちまけてます。
まあ、便利な所は一段と便利になって、不便な所は更に不便になるのは時勢ですね。
元々不便を承知で購入してるんだから仕方無いんじゃないかな。

[912: 匿名さん]

なんだよやっぱり断層は南北に・・

http://www.gsi.go.jp/bousaichiri/08_kinki.html

[914: 匿名さん]

郊外で千里中央みたいに何でもそろってる駅前って、なかなか有りません。
高槻・枚方市・川西能勢口くらい

せっかく人気ある千里中央へバス一本で出れる森町買ったのに勝手にイオン（ジャスコ）しかない萱野にシフトするのはやめていただきたい。

あと、今なら伊丹空港行くのに千里中央で一回乗り換えるだけで出張に行けたのに…
二回乗り換えはツライですね。

[915: 匿名さん]

バス再編の基本方針は、
・１７１以北は、新箕面に集約
・現在、北千里、千里中央の２wayは３way（小野原、粟生方面）
　　（元々、生活圏が北千里エリア）
ってのは、合理性あるよ。

延伸の採算ラインは、箕面線と同等の乗客が必要みたいだから、
下手に千里中央のバスは残さないだろうね。

[916: 匿名]

断層は100メートル離れたら相当軽減されるよ

171沿いの某分譲地なんか大半が100メートル圏内

[917: 入居済み住民さん]

かやのが発展するから利便性はどう考えてもよくなる。

バス代もそらさがるやろ。

[918: 匿名さん]

萱野に市役所が移転してくるって話もあるしね、萱野が箕面の中心になることは間違いないですね。

[919: 匿名さん]

＞下手に千里中央のバスは残さないだろうね。


箕面市内の１７１以北のバス路線が多少新箕面になるだけです。
ただ新箕面は列車本数少ないですし、モノレール通ってるのは千里中央ですから、あくまでも交通の要衝が千里中央であることに変わりはありません。計画図見ても新箕面バスロータリーは千里中央に比べてかなり小さめですから移すのは少しだけでしょうね。キャパ的に無理なのです。


＞かやのが発展するから利便性はどう考えてもよくなる。

たとえ萱野が発展しても森町だけはトンネル代往復８００円必要ですからね。
トンネル代必要無い彩都は良くなるだろうけど。


＞バス代もそらさがるやろ。

白島（新箕面近く）までが千里中央と同じ４００円なんだから下がるわけ無いでしょ。



＞萱野に市役所が移転してくるって話もあるしね


現在そのような話は出ていません。
あると言うならソースをお願いしますね。

[920: 匿名]

森町はたった５分の短縮効果だけか…

小野原西や彩都はメリット多いのに…

しょせん森町にとっては有料トンネルの向こう側の出来事だね

[921: 匿名さん]

千里中央って、そんな重要かな？モノレール利用の方は確かにめんどくさくなるでしょうが、私は帰りのバスの時間目掛けて会社出て地下鉄乗るから千里中央は単なる乗り換え駅ですね。休みの日もＱsモールへ行く事の方が圧倒的に多いですし。
それに、かやの周辺も駅ができれば今よりもっと便利になると思いますから、寄り道派も問題ないのでは？と思います。（会社帰りに寄る分にはトンネル代は関係ありませんからね）
だから、トータル5分短縮とはいえバス乗車時間が10分も短縮される延伸は歓迎ですね。新箕面までは電車の本数が少ないとありますが、そもそも森町バスの本数がさほど多くないので、もともと乗る電車はバスダイヤに依存してますので、あまり影響ないと思います。それに販売的にも御堂筋始発駅からバスで25分より、バスで15分の方が良いと思いますよ。
会社の人と住んでるとこの話をすると、1番に「バス25分はきついなー」って言われますから。

[922: 匿名]

バスは距離にしたら10㎞から7㎞になる程度。通勤バスにしたら長距離バス路線であることに変わりないね。

[923: 匿名さん]

距離よりも乗車時間が重要です。
バス乗車時間が10分も短くなる事は間違いなく助かります。
実際に毎日通勤してれば分かりますよ。

[924: 匿名]

バスも電車も座れてるなら大した違いはありません。
バス＋電車合わせてたった5分の短縮効果があるというだけです。
それに引き換え森町だけが失うものが多過ぎます。彩都や小野原西に比べて。

[925: 入居済み住民さん]

しかし
モノレールをどうするんやと
菜都民の阿鼻叫喚の様子が
オレの中で話題に

[926: 匿名]

925
モノレール自体は延伸の方向性が示されたからテコ入れすることはあっても森町バスみたいに冷遇されることはまずないよ。
府が運営するモノレール
と
阪急バスとの大きな違いだね。

[927: 匿名さん]

同じ箕面市だからというだけで、なぜ立地条件の違う彩都や小野原との比較に固執するのか不思議です。

[928: 匿名]

同じ箕面市内へ出るのにバカ高いトンネル通行料とられたり、
関西のニュータウンで最も高いと言われているバス料金とられたり、
同じ箕面市民、同じ箕面市の納税者として平素から著しい理不尽を感じているのです。

[929: 匿名さん]

そんなの買う前に分かってる事でしょ。
だったら買うなよと言う事になりますよ。ほんと。
それを承知で買ったんじゃないんですか？

[930: 匿名]

＞929さん
やはり見せかけの安さにつられて深く考えなかったと言われればそれまでかも知れませんし、会社から定期代が出る主人の目線だけで、家族全員の利便への配慮にかけていた部分も恥ずかしながらあったかも知れません。
だからといって森町が同じ箕面市内で著しく冷遇されているという事実が変わるものではないですよね。

[931: 匿名さん]

著しく？どこがいちじるしく冷遇されているのでしょう？
これまで何十年に渡る止々呂美地区の不遇に比べたら、今の市長は森町の事をよく考えてやってくれてると思いますよ。
保育園も新設してくれたし、今も医師を誘致してくれてます。予算レベル、人口レベルでは到底新設できない図書館やスポーツ施設を大学誘致という民間の力を上手く使った手法で、住民が利用できるようにしてくれようとしています。
過去のホットミーティングでの意見など振り返れば、住民の要望に対して可能なものは順次実現させて行ってくれていると思いますよ。
住民数を考えたら、むしろ優遇してくれていると思います。

[932: 匿名さん]

箕面森町は、小野原西の１／３、彩都の１／２の地価なので、もともと、その程度の価値しかない土地です。
小野原西や彩都と比較するほうがおかしいと思いますよ。
それに、この３つで分譲当初より地価が下がってるもの箕面森町だけですね。

[933: 匿名さん]

サイトも下がってるよ。
以前は坪５０万だったけど、今は坪２６万から。

[934: 匿名さん]

一番下落幅が大きいのが彩都。

[935: 匿名]

931
市長は以前ほっとミーティングで

「不便な場所（森町）に税金を投入していくことは不公平になる」

と突き放した発言をされた人ですけどね。

[936: 匿名さん]

931
「トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。」
の発言の事でしょうか？でしたら、至極まっとうなご意見だと思いますが。
便利なとこはその分土地が高い、不便なところはそのぶん土地が安い。世の中の摂理です。
ですから、不便なとこだけガンガン税金使ってめちゃめちゃ便利にしたら、高い金払って便利な土地を買った人はそりゃ怒りますよ。
それにほんとに見捨てられてたら、社会実験だってとっくに打ち切られていますよ。

[937: 市長の発言に賛成します]

僕も市長に賛成!土地が安いのは別途コストが必要だからであって経済合理性にかなっていますね。新たに住まわれるにあたっての条件としてもとより存在しているのだから・・。

[938: 匿名さん]

自然破壊著しい森町は元に戻してほしい・・25ヘクタールもの物流拠点・・箕面の山が汚れます、家を買う人は個人的には自然破壊の共謀者だと思っています。

[939: 匿名さん]

まあ萱野新駅を中心に箕面市が発展して、人口が増えていくのは間違いないですね。
新駅起点で考えれば、如意谷も彩都も森町も小野原西もバス１５分。

　千中をLOVEな方には気の毒ですけど。そっちは千里ニュータウンでまとまっていただいて。

[940: 匿名]

新駅までバス往復800円もするのは森町だけだし
新駅まで有料トンネル往復1200円（社会実験中だけ800円）も森町だけです。

だから他とは明らかに違うよね。

[941: 匿名さん]

バス運賃が現状通りといつ決まったのですか？
ここの板にはソース、ソースと騒ぐ方がいらっしゃますので、決まったらなら是非ソースはお出しください。

[942: 匿名さん]

『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』よりはいいんじゃない？

[943: 匿名]

941
逆でしょ？
バス運賃変わるなんて情報ありました？
ないでしょ？
あったのなら教えて。
変わらないことに対するソースなんて必要ないけど、
変わることに対するソースは必要でしょ？

[944: 匿名]

箕面森町から山の反対側の新箕面って7㎞くらいあるね

それって千里中央から江坂通り越して、なんと大阪市内へ入るくらいの遠距離ですよね。

[945: 匿名]

↑そんなのグーグルアースでだれでもわかるさ
もっと自分の足で集めたレポしてちょうだい

[946: 匿名]

新箕面との距離感が小野原や彩都や如意谷とは「全く異なる別物」だということでしょ。
だからバス運賃も断トツに高いってこと。
有料トンネルで隔絶されてるし、決して他と同じじゃないよねぇ？

[947: 匿名さん]

所要時間に大差ないのなら、
『ターミナル駅からバス１本』
の方が、
『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』
よりも恵まれているのが「現実」。

その「現実」から目を背けさせようとする姿が必死過ぎて・・・
現状運賃も同じくらいだから、説得力ないし。

[948: 匿名]

トンネル代往復1200円（社会実験中だけ800円）かかるという「厳しい現実」からも目を背けてはなりませんね。

[949: 入居済み住民さん]

年末に配られたアンケートでトンネルの定期について
初めて記載されていましたがようやく通行定期が検討されているのでしょうか？
今まで年に1～2回アンケートはまわってましたが
定期についてかかれていたのは今回が初めてです。
通行定期出来てほしいー

[950: 匿名]

建設費償還中の有料道路の定期は法律で出来ないのでしたよね。
箕面グリーンロードは償還まであと何十年でしたっけ？
それより社会実験がいつ打ち切られるか心配です。
不満と不安は山積ですが、コツコツやるしかありません。
さ、今日も頑張りましょう！

[951: 匿名さん]

　＞938

　森林竹林だった千里丘陵を1000ヘクタール以上自然破壊して出来た、

千里ニュータウンの住民の方々も自然破壊の共謀者でしょうか？

[952: 匿名さん]

出来うる限り自然破壊は控えたいものだが、日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した箕面森町とは同列には語れないでしょうね。

[953: 匿名さん]

>952

揚げ足を取るわけではないのですが、

「人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した...」

と言われると、ここで良く出る彩都、小野原、山手台等も同列ではないでしょうか?

こういった所はどこの市、府、県にも存在すると思いますが、森町、ましてや

住民の方々を愚弄するような書き込みは良くないなと思いました。

ここを見ている方は、社会人で家庭をお持ちの方が多いとは思いますが、

いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って

書き込めばよいのではないでしょうか。

[954: 匿名さん]

９５３さん

９５２（938ではないです）です。私は９５１さんの書き込みを見て私なりの考えを述べたまでです。

箕面森町スレで「千里ニュータウンが自然破壊」を見かけて箕面森町との比較をするのは当然の流れですよね？

それを一方的なな思い込みで「住民の方々を愚弄するような書き込みは良くない」はないでしょう？



自分のご発言が虚しく響きますよ。

「いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って書き込めばよいのではないでしょうか」

[955: 匿名]

千里ニュータウンだって自然破壊だろ
そこに元々住んでたタヌキはどうなるんだ

[956: 匿名さん]

日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、

人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。

[957: 匿名]

一緒だよ
自然破壊に代わりはない

どう償うかを考えるべきだ

[958: 匿名]

違うね。時代背景は考慮すべき。
突き詰めるとすべての人類が破壊者となる。

[959: ぴ]

つまり
All people is Dynamite!!

[960: 匿名さん]

952さん

　大変申し訳ありません。私が愚弄してるのではという発言は

938さんの書き込みに対してでした。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

ただ、森町住民としては、森町は自然破壊してるかもしれませんが、

住民として、一分譲地として今の環境が気に入って住んでいるわけで、

（当然、トンネル代しかり、スーパー等生活インフラが乏しいのは購入時に織り込み済み）

938さんの発言の「家を買う人は個人的には自然破壊の共謀者だと思っています。」に

憤りを感じて書き込みしました。申し訳ございません。

[961: 匿名さん]

951、953、960は同一です。（このレスも含む）

「人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。 」

と言われると、住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

[962: 匿名さん]

961
>彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

小野原の事例で言うと、元々田畑など、利用効率が悪かった地域を区画整理してる訳ですよ。
区画整理後も、地主さんで、耕作されている人もいますしね。
森林を伐採して、宅地開発した箕面森町とは大きく違うと思いますが。
それと、森町開発は、元々はダム建設の地元合意を得るために、バーターで開発したわけで、ダムも結局中止となり、単なる乱開発になった訳です。

>住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

一番大きいのは、箕面森町は、府民の血税の上に成り立ってるからでしょう。
森町のイメージが悪いのは、無駄な公共事業の代名詞だから。
小野原は、区画整理なんで、地主が土地を減歩してその土地を事業主の箕面市が販売して開発費用を賄ってるので、箕面市にとっても収支がプラスですね。
まあ、税収も箕面森町と小野原では大違いだろうから、扱いに差が有っても仕方無いんじゃない？

[963: 匿名さん]

961さん

お気持ちは理解しますが、荒らしを相手に誠意あるマジレスをするのはやめましょう。調子に乗らせるだけです。
延伸が決まったもんだから、腹いせに自然破壊と言い出しただけです。

[964: 匿名]

＞962さん

たしかに仰るとおりです。
無駄に血税を投入し乱開発した森町がバス再編で冷遇されるのは仕方無いことかも知れませんね。

[965: 匿名さん]

>963
延伸が決まったら腹いせにって(笑)
森町の環境破壊は、当初から指摘されてるでしょ。

[966: 匿名さん]

965

そうやって自然破壊とか平気で中傷するやつに限って、ゴミ出しルールを守らなかったり、しつけの悪い息子が隣の家にいたずらしたり、迷惑な奴が多いんだよ。

[967: 匿名さん]

966
具体データは？
またお得意の根拠のない荒らしですか？

[968: 匿名さん]

＞９６４さんへ

あなたのRTで、いったいどれほどRTされてきたかご存知ですか
それを思うと今とっても切ない気持ちです
ご自身のところへ線路がこなかったのは残念だと思います
でもここでは関係ないことです。

[969: 匿名]

↑
なんだこれ？
意味不明。

[970: 匿名さん]

967

「具体的データ」って、またいつものワンパターン反応か。相手せんよ。

　
　これ以上荒らされちゃ、見てる他の人に気の毒だからな。

[971: 匿名さん]

ますますひどいな大阪府・・自然環境を売り物にして分譲したのに崩落危険土地に加えて今度は企業誘致・・物流基地になってトラックやトレーラーが走り回って空気も汚れる・・北大阪ネオポリスの時もそうだったけれど大阪府の役人・維新なにやってんだかね・・

http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2701O_X20C14A1LDA000/

[972: 匿名さん]

上の記事によれば平米5万円だってよw 君たちいくらで買ったのかね?

[973: 匿名さん]

2014/1/28 0:44 日経WEB
　大阪府は27日、箕面市北部で開発しているニュータウン「箕面森町」に企業用地を整備することを決定した。昨秋に実施した進出意向調査で進出を希望する企業が十分あり、事業が採算に乗ると判断した。企業用地は約25ヘクタールで、希望企業に売却する。来年度に基本計画をまとめた後、道路や下水道など基盤整備に着手し、2017年度以降に用地を引き渡す。

　府の調査では36社（計84ヘクタール）が進出意向を示した。物流施設が面積で７割を占める。うち進出時期を明確にしている企業の希望面積は計24ヘクタールに上り、土地を早期に売却できる感触を得た。売却価格は１平方メートル当たり５万円程度を想定している。




けっきょく住民悲願のスーパー誘致はなかなか実現しないなか、出来るのは物流基地ですか・・・
大型トレーラー等が増えそうだけど、小さなお子さんが多いので安全対策だけはしっかりやっていただきたいものです。

[974: 匿名さん]

彩都のすぐ横にも、でかい物流基地があるじゃねえか。あれも自然破壊か。