【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[814: ああ]

要するに仕事していないか、定年した人向きなんでしょうね。

[815: 森町在住5年目]

確かに彩都はとても良い街だと思います。
正直なところ、地価が同じであれば私も彩都を選んでいたと思います。
でも 人の価値観は人それぞれで、私の場合、家のローンの返済が生活の中心になることだけは避けたかったので森町にしました。当時、彩都も見に行きましたし、セールスの方からは、「余裕でローン審査通ります」と言われましたが、家内がパートに出るために小さい子供を保育園に入れるのも、家族旅行を我慢するのも、好きな車に乗れなくなるのも嫌だったので。。。
やはり、余り第三者に「アソコはダメ！ コッチを買いなさい！！」と押し付けられるより、先ずは、御自身が何を優先したいかをしっかり考えて、それに合った街を探すのが良いんじゃないでしょうか？
(ウチの場合、家内との意見調整が大変でしたが σ^_^;)

[816: 匿名さん]

トンネル代35年で1000万上乗せして彩都を買っとけば一挙解決するよ。

[817: 匿名さん]

>トンネル代35年で1000万上乗せして彩都を買っとけば・・・

毎月トンネル代で払うか、ローンの一部として払うかの違いだけだね。
どうせこれから先、同じように不動産の価値は目減りするのだから、ローンの支払い終わる頃には大差ない結果だよ。

[818: 匿名さん]

ローン払い終わる頃の不動産価値も当然　彩都＞＞＞森町　でしょ。

なによりトンネル代含めて総支払額が同じになるなら

便利な大阪平野側（彩都）に住んだほうが明らかにコスパが高い。

彩都でも充分過ぎるほどの自然を満喫できますしねぇ。

[819: 匿名さん]

彩都は谷あいで景色もイマイチだし、モノレールというアクセスの悪い交通手段しかない。171号線は渋滞するし、ラッシュ時は外周道路味混むので、吹田インターまでの時間もかかる。なので選択肢から外しました。

[820: 匿名さん]

世間一般の総合評価は明らかに

彩都＞＞＞森町

でしょうね。

売れ行きが全然違いますし。

[821: 匿名さん]

>>819
本当に彩都を検討しましたか？情報知らなさ過ぎる。
彩都も決してアクセスは良くないですが、森町より十分良いですよ。まず、本数が全然違うしね。
景色重視であれば、梅田まで一望できる場所も有りますしね。
それと吹田インターまで時間が掛かるって、彩都からなら茨木ＩＣの方が多いんじゃない？
新名神できたらＩＣすぐだしね。

[822: 匿名さん]

817
ローンの支払い後は、購入時より差が出ると思う。
例えば、それぞれ周辺の仲介の土地を見ると、彩都（坪50万）の隣の粟生間谷東で坪40万。森町（坪25万）の隣の東ときわ台は、坪15万。どちらも10万の値差があるが、粟生間谷より彩都が駅近で東ときわ台より森町が駅から遠いことを考えると、彩都と森町の値差が今は25万でも将来もっと差がつく可能性が高い。
それに、今日のチラシ見ると、地元の工務店が森町の新築を2,680万で売ってたけど、同じ業者が東ときわ台の方を高値設定してた。今は、大阪府や大手ＨＭが高値販売を維持してるけど、中古になった途端、東ときわ台の相場に落ち着くと予想。

[823: 匿名]

819
全く同感です。

[824: 匿名さん]

大阪平野側の彩都は高くても売れていて

山の向こう側の森町は安くても売れていない

売れ行きが全てを物語ります。

[825: あ]

彩都は外車が多く走っていますね。
庶民の感覚からいえば、森町の方が良いかも
ときわ台の隣接と考えれば、いいんじゃないですか？

トンネルと将来名神ＩＣができるのは、
特殊オプションです。

来客が来やすいとか、時間がないときに使うとか、
緊急時に便利とか

それ以外に別に森町でも不便とは思いませんでした。

[826: 匿名さん]

彩都のスレで、セレブの人が多くて付き合いにくいとの書き込みが有ったけど、
森町の場合は、全体的に庶民なんで安心して住めるかもですね。

[827: 匿名さん]

彩都がセレブってのはわかる

車も、屋根がビニールのオープンカーがたくさん走っている

[828: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218368/

荒んでるねぇ

[829: 匿名]

北摂に住んでますが彩都と小野原の町開きの時はかなり噂されていました（いろんな意味で）
彩都がセレブの町？初めて聞きました。

[830: 匿名さん]

>828

クリックしたら、コーヒー吹き出してしまった

[831: 入居済み住民さん]

うちも外車ですが、その程度でセレブになれるの？(笑)
ありがとうございます。

[832: 匿名]

確かに森町で外車はめったに見かけないです。庶民的なので気取らず暮らせますね。

[833: 購入経験者さん]

いまだに20年落ちの中古のボルボに乗っとるとです。
前に乗っていた車は中古のサーブです。
それと嫁に買ってあげた車は、廃車寸前のこれまた中古のフォルクスワーゲンです。
知らない人が何人も乗ってきた車です。
... 変なクセがついとるとです。

[834: 匿名くん]

嫁も中古？

[835: 周辺住民さん]

今晩、ローソン 豊能ときわ台に行ったけど、店が閉まってたんですが、真っ暗で、ローソンの看板も真っ暗でした。
閉店なんですか？
何かあるのでしょうか？

しょうがないので、車で通過しただけで、セブンイレブンに行きました。
見間違えでしょうか？
どなたか、同じ経験された方いらっしゃいますか？

[836: ( ゜Θ゜) ＜]

カッパの仕業じゃ

[837: 入居済み住民さん]

閉店の張り紙がありました。

[838: 周辺住民さん]

No.837様、情報どうもありがとうございます。
やはりそうですか、利用ポイントのポンタカード点数がたまっているし、三井住友銀行の普通口座の入出金が毎月4回まで無料なので利用していました。

どなたか、ローソンを初めてくれないかな、不便です。

[839: 匿名さん]

セブンイレブン森町南店は駐車場が大きくて、品揃えもいいのでいつでもお客さんがいますね。お客がそっちに流れたのかも。うちもローソンときわ台店は昔よく行きましたが、セブンイレブンができてからはそっちばかりになりましたから。

[840: 匿名]

森町にはコンビニしかないから、いつもお客さんがいますね。

[841: 住まいに詳しい人]

国土交通省の新たな断層図には森町付近に如意谷断層が推定として伸びていることを示しています、断層の真上をわざわざ開発して分譲するだなんて大阪府ってひどくないでしょうか?

[842: 匿名さん]

841さん
そうなんですか！あまり知られてませんが森町には土砂災害警戒区域のなかでも
危険度ランクの高いレッドゾーンがあるのですが、断層まであるとは知りませんでした。
大阪府という公的機関の造成地なら安全かなと思っていたのですが・・・
e戸建てさんならではの貴重な情報提供ありがとうございました。

[843: 匿名]

箕面の滝を枯らせただけでもひどいのに、色々な問題が出てきますね。

[844: 入居済み住民さん]

住んで2〜3年になるので率直な感想を少し。予測通り、地価は購入後も下がってきている感じがするので、資産としても考えている人にはおすすめできませんね。まあ、もともとそんなに高くない設定なのである程度で下げ止まると思いますが。住んでいて不便かどうかですが、不便なところは出前。頼めるのは音羽寿司ととどろみ亭ぐらい。買い物も不便と言えば不便だけれどよくしたもので生協やら宅配の牛乳屋さんやらクリーニング屋さんが来ますし、バスや車で萱野や千里中央にもすぐ出られるので、日常生活は意外にそんなに困らないです。ただ、よくも悪くも静かな街なので、嫁は日中寂しい…とこぼしてますね。平日、一人で家にいるのは苦痛かもしれません。商業施設誘致の場所に、本屋さんなんかもあるSCなんかができたら利便性や寂しさも解消するかもしれませんね。
ここを選んで良かったと感じるのは、住んでいる住人の人がみんないい人ばかりで落ち着くところ。季節の移ろいも感じるので幸せ値は高いですね。まあ、これは人によると思いますが…。後、車は新御堂と直結していてとても便利です。池田木部から高速に乗れば市内へもすぐ出られますし。彩都や豊中、千里中央といった郊外と比べると不便な気がしますが、箕面の山を越えた田舎の環境でありながら、そこそこ都心へのアクセスも良いので、この場所が好きなら、という条件つきでおすすめです。
僕自身はここを選んで良かったとしみじみ感じています。

[845: 匿名]

トンネル代要りますからね…

[846: ビギナーさん]

入居済み住人さんコメント参考になります
ありがとうございます！
リアルな住人さんの書込み待ってる人多くいると思うので


他の一部の奴らは参考にならないコメントばっかりなんで

[847: 匿名]

いや、箕面市長ほっとミーティングでの実在する森町住民さん達のご意見こそが、
リアルな住民さんのご意見と言えるでしょうね。

[848: 周辺住民さん]

また出てきたよ
ほっとミーティングマニア、、、

[849: 匿名さん]

847さん

以前も出ていましたが、ほっとミーティングでの実在する森町住民さん達の貴重なご意見なので上げておきますね。



（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。



（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。

トンネルの定期券に関しては作りたいと思っており、市としての支援をするかどうかは別の話として、現在、府とやりとりしています。しかし、法律で有料トンネルの定期券という制度がないため前になかなか進んでいません。なお、毎年社会実験という形で事実上、料金を下げていますのでご理解ください。


（箕面市HPから抜粋）

[850: 匿名さん]

849さん
ちなみにほっとミーティングって、どんな場なんですか？
どれくらいの人数の方が集まっていたんですか？
以前、紛糾なんて話も出ていましたが、そんなに大挙して住民の方が押し寄せているんですか？？

[851: 匿名]

849さんではないですが、ホットミーティングは他のエリアでも行われていますが、これほど毎回苦情・不満が炸裂しているのは森町・とどろみ地区だけのようです。

[852: 住まいに詳しい人]

せっかくですから国土交通省の断層図添付しときます。僕は断層の上は買いません。

http://www.gsi.go.jp/bousaichiri/08_kinki.html

箕面森町の直下に断層があることが推定されています。
如意谷断層が延伸しているのでしょう。
断層が存在しているのは開発前からわかっていた話で
売主である大阪府の姿勢が問われるのではないかと思われますが
いかがでしょうか?

[853: 匿名さん]

あーあ。お父さん、また再放送見るの？

[854: 匿名]

確かに箕面森町の真下に断層あります。
これ動いたら大変なことになりそうですね・・・

[855: 匿名]

あのな

もう地震の話しはええかげんええわ

わし４０杉のおっさんやけど、小学校の同級生みんなしんどんねん

わしも１００キロ近いデブやで、いつコロっと逝くかわからん

せやかて、そんなん心配しとってもどうしようもないやろ

[856: 匿名]

これから住宅を検討する人達にとっては、
看過できない問題ですからね、

森町の真下に断層があるという情報は。

[857: ビギナーさん]

地震のこと検討してたって、先のこと考えたって死ぬ時は死ぬやろ

[858: 匿名]

少しでもリスク（活断層・土砂災害警戒区域など）の少ない住宅地を選定するのは家族の安全をあずかる一家の長としての責任ではないでしょうか。

[859: 匿名さん]

お父さん、家買う気ないなら、せめて映画でも連れてってよ。ネットばかりしてないで。

[860: 匿名さん]

北急延伸はついに明日、正式決定ですね。

[861: 匿名]

いいえ、正式決定でも、なんでもないよ。

[862: 匿名さん]

いやいや本決まりでしょう。どう見ても。

[863: 匿名]

いつものごとく阪急からの発表ないよ

[864: 匿名さん]

事業費の負担は▽北急８０億円▽国２６０億円▽府１００億円▽箕面市１６０億円だそうです。

[865: 匿名]

松井氏の考えね

[866: 匿名さん]

３路線の整備概要決定　大阪府　北急、新箕面へ延伸

　大阪府内の鉄道新設、延伸計画について、大阪府は２７日の戦略本部会議で、北大阪急行（北急）と大阪モノレールの延伸、なにわ筋線新設の具体的な整備計画の概要を決定した。このうち北急は千里中央（豊中市）から新箕面（箕面市）への延伸（約２・５キロ）に向け、３月末までに箕面市と基本合意書を結ぶ。

　府によると、北大阪急行は整備費６００億円で、府が１００億円、箕面市は１６０億円を負担。残りは鉄道事業者や国の負担で賄う。

　大阪モノレールは、門真市から瓜生堂（うりゅうどう）（東大阪市）までの約９キロの延伸を計画。府は整備費約１０５０億円のうち、府と周辺自治体で３３３億円、国などに残りの負担を求める。今後、採算性を検証し、平成２６年度に事業化の可否を決定する。なにわ筋線は、ＪＲ新大阪駅から大阪駅北側の北梅田を経由し、ＪＲ・南海難波などを結ぶ計画で、今年度内に大阪市や鉄道事業者が入った準備会を立ち上げる。

　府はこれらの財源に、泉北高速鉄道を運営する府の第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」の株式売却益などを充てる意向。

[867: 匿名]

その府の財源が全くメドが立たないままだからな・・・

[868: 入居済み住民さん]

ハッピー　　ハッピー

北急延伸の知らせに
全オレが泣いた(ToT)

[869: 匿名さん]

天下のNHKまでもが報道してますね。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140127/4643011.html

[870: 匿名]

森町にとってはたった５分だけの短縮効果か

[871: 匿名さん]

北大阪急行はよしとしても売れ残りの２５ヘクタール、物流基地になって大型トラック・トレーラーわんさか空気も汚れて枚方とか寝屋川みたいになるんだね、ナンマンダー

[872: 入居済み住民さん]

そうだよねー
誘致スペースに何が入るかで大きく変わるよね
箕面市は宅地を売り切ったとたん、ごみ処理施設とか作るんじゃなかろうか

[873: 匿名さん]

北急延伸目的の一つは飽和状態の千中央バスロータリーのバス路線を少しだけでも新箕面へシフトすることです。その目的自体には賛成なのですが小野原などの他の地域は千里中央便はある程度残したまま新箕面便も新設するという順当なものであるのに、なんと箕面森町便だけは千里中央から完全に排除されて列車本数の少ない新箕面ですべて足止めとなるという同じ箕面市民でありながら実に不公平なものなのです。
これでは森町住民のなかで北摂の副都心たる千里中央で勤務されていたり充実した商業施設を利用したりモノレールを利用していた方々は新箕面で乗り換えを強いられた上に列車本数の減った延長分を２駅乗らされて千里中央へたどり着かなければならないのです。もちろん交通費も上がります。
だからと言って梅田へ出る場合でもトータルで５分短縮されるだけで交通費は値上げです。
私は延伸に反対なのではありません、このように箕面森町住民だけが著しく不便になるようなバス路線再編に疑問を感じているのです。

[874: 匿名]

次回ほっとミーティングは確実に紛糾しますね。

[875: 周辺住民さん]

森町の何処に断層があるんだ。コメントしている方は森町の場所もわからないのですね。断層があるのは山の南側です。

[876: 匿名さん]

普通に考えて延伸後に森町から千里中央行きバスをなくすのは常識的な判断ですね。鉄道と重複するバス路線など、非合理的です。
残念ですが、それが嫌なら延伸が頓挫する事を願うしかありません。
但し頓挫すると、千里中央発着では今後の人口増にバスダイヤが対応しきれず通勤バスはもの凄いすし詰め状態になります。
毎日そんな辛い思いをするなら、頓挫を願うより多少不便になる面があっても延伸して快適な通勤バス環境になってほしい、延伸後に新箕面駅周辺が魅力的な街になってほしいと私は願ってます。

[877: 入居済み住民さん]

延伸したら千中行きなんて絶対に乗らん。新駅できたらバスの乗車時間が減るし、ヴィソラで時間つぶせるし、森町ライフは充実やで。

[878: 匿名さん]

千里中央？よく行くよ。
と、言うより北急からバスに乗り換えるとき毎日のように寄り道してます。
銀行も大手都市銀行すべてそろってるし、
図書館や書店、LABI（ヤマダ電機）、
阪急百貨店、ダイエー、オアシス、大丸プラザ、病院まである。
梅田で買い物すると荷物になるし、
かといって森町まで帰ると何にもない…
バスに乗り換える千里中央駅周辺で用事済ます。これが最も便利です。
これが萱野だったらそうはいかない…
ガランとしたイオンあるだけ。

延伸は森町にとって明らかにデメリットのほうが大きいです。
バス１０分短縮しても電車５分増えるので差し引き５分だけの短縮効果しかない
なのにバス代下がらないので、トータル運賃上がります
ホント森町にとっては悪い事ずくめ
困った…困った…

[880: 市内阪急沿線でも]

箕面の牧落とか桜井でも土地・家110～120平米3000万円台でも物件があるのにわざわざ不便なところを買わなくってもいいと思いますけどねえ・・。160平米あっても5000万のDとかSの物件なんて論外・・家は２０年すると資産評価上の価値0です

[881: 匿名さん]

山を掘って森町まで延伸してくれるのならともかく、

山の反対側（有料トンネルの反対側）のなんにもない萱野（新箕面）なんかへ、

中途半端に延伸するのは森町にとってデメリットばかり。


・彩都…モノレールで千里中央＋バスで阪急茨木＋バスでJR茨木＋萱野へバス新設＝４way

・小野原…バスで千里中央＋バスで北千里＋萱野へバス新設＝３way

・森町…バスで千里中央は廃止⇒萱野へバス新設のみ＝１way


※　このままでは森町だけがバス再編で冷遇される可能性大です。

[882: 入居済み住民さん]

千中のダイエーやオアシスや阪急百貨店なんかで買い物なんかしたことないわ。高いし、混んでるし、品揃えは悪いし。ヤマダ電機で買うぐらいやったらネットの方が安いし。書店なんかで今時買わん。みんなネット。
萱野には109シネマもあるし、ユニクロもライトオンもある。箕面市立病院も近いし、オレンジゆずるバスも利用できる。コーナンも大起水産もある。

[883: 匿名]

882さん
千里中央からバス便のニュータウン（森町）買った人とはとても思えないご意見ですね。
ほっとミーティングでの実在する森町住民さん達は「千里中央、千里中央」って感じでしたけどねぇ。

[884: 匿名さん]

まあいいじゃないですか。
それより今は千里中央へも萱野へもバス一本で行けます
千里中央が好きな人も萱野が好きな人もwinwinです
でもバス路線改悪されちゃうと千里中央へは乗り換えないと行けなくなる
切符２枚分になるから運賃も上がる
モノレールへも２回乗り換えないといけなくなる
ですから森町もせめて他所のニュータウンと同様、千里中央便を残していただけたらってことですよ
このままでは余計に売れなくなっちゃうんじゃないかな？

[886: 入居済み住民さん]

森町住民みんな喜んでます
千里中央用ある？？YAMADAって…（笑）
ただバスの渋滞しない具合は千里中央の作りを見習って欲しいです。

[887: 匿名]

ネットで家電買うにしても実商品見るでしょう。
私はしょっちゅうLABI千里行きますね。
書籍も置いてるし、生活雑貨も安い!!
あ、そういえば、せんちゅうパルに出来た大きなダイソーもオススメ♪
トンネル代もう少し安かったら毎日でも千里中央行きたいですね。

[888: 匿名さん]

新箕面は北急への「ただの接続駅」になるでしょうが
千里中央は北急への「ただの接続駅」ではありませんよ。

モノレールで大阪空港へもつながっていますし
Qsモール箕面の十倍以上の商業集積があり総合病院・図書館などのインフラも整い
損保・金融関係のオフィスもある副都心なのです。
そうですねぇ、たとえば （旧）府第一学区の高校の多くは千里中央からモノレールやバス１本で行けるケースが多いです
これらのバス路線は南方向へ向かう路線ですから新箕面からは直接乗れないバス路線ばかりです。

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校

これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。

但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。

[890: 匿名]

少しでも延伸部の需要予測を高めるために森町便は新箕面で足止めとなるようです。
森町便が排除された後の千里中央バスロータリーの空いた分は豊中市内の他路線に配分されるとか。
結局、森町便だけが千里中央バスロータリーから体よく放り出されることとなりそうですね・・・

[891: 匿名さん]

多くのバス便が新箕面駅発着になるので、千中ロータリーの混雑は緩和されます。森町便だけ、にはならないです。ようは交通の中心が千中から新箕面に移るということです。

[892: 匿名]

いいえ移らないです。
箕面市内のバス路線が多少新箕面になるだけです。
新箕面は列車本数少ないですし、モノレール通ってるのは千里中央ですから、あくまでも交通の要衝が千里中央であることに変わりはありません。箕面市HPからも明らかです。

[893: 匿名さん]

ていうか、千中でも萱野でも車で行くだろ。バス？小さい子いたら大変でしょう。そんなに金ないの？みんな。
通勤は市内までの人が多数だろうから延伸はあんまり関係ない。公立高校生の通学に絞った話してんの？

[894: 匿名]

森町は他の箕面市内と違ってクルマはトンネル通行料金かかりますからね…

[895: 匿名さん]

893さん
＞バス？小さい子いたら大変でしょう。

・子供が小さいのは長い森町生活のなかでたった数年ですよ。


＞そんなに金ないの？みんな。

・うちも含めて、そんな余裕のある人が森町買ってるとは思えないけどね。



＞通勤は市内までの人が多数だろうから延伸はあんまり関係ない。

・定期代が出るお父さんの通勤のことしか考えずに買ってしまうから後悔するんでしょ。
ほっとミーティングでも森町主婦達からトンネル代やバス代の苦情でてましたよ。
後後の家族の通学・買物等の利便性まで考えてあげないと責任ある世帯主とは言えないと思います。



＞公立高校生の通学に絞った話してんの？

・いいえ。
最後までちゃんと読もうね。

「…これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。
但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。」

[896: 匿名さん]

乗り換えるのはモノレール沿線だけじゃねえか。北急ー御堂筋沿線は利便性大幅向上。つまり総体として利便性向上ということ。

こんな当たり前をまだ議論してる奴の気が知れねえ。延伸は箕面市長のリップサービスだ夢物語だと延々言ってたやつと同一人物か？

[897: 匿名さん]

「絵に描いた餅」君は北急延伸スレでぐうの音も出なくなり相手にされなくなったので、こっちに来たのです。
迷惑なことですが、そっとしときましょう。
相手にすると調子に乗るので。

[898: 匿名さん]

北大阪の副都心 千里中央からバス１本で行けるニュータウンということで

箕面森町買ったのに、ある日突然、

イオンしかない萱野に勝手に変更されたらたまったもんじゃないですね。

昨日まで利用していた千里中央周辺へ行くには萱野で切符買って電車に乗り換えなさいなんてあまりにも酷です。

[899: 匿名]

898
森町のバス便だけが千里中央から完全に排除され小野原などは両方へ行けるようになるというのは同じ箕面市民なのに明らかに不公平。
あちらは高額納税者が多いから…と勘ぐってしまう。

[900: 購入検討中さん]

森町の方々は便利さよりも自然を選んだわけで今さら不便になると言うのはどうかと…
街開きよりも前に延伸はあった話なのでバスの改編も予測できたと思います。

[901: 匿名]

不便だけど更に不便になるとは…
それと延伸はどうなるか分からなかったし
まさかバス再編がこんな不公平な内容だとは…

[903: 匿名さん]

いやいや、立地的にかやのへも千里中央へも距離も時間もさほど変わらないいわば中間地点の小野原が両駅へバスが行くのは当たり前。
そして、森町含めた171以北は新箕面だけになるというのは立地的に至極当然。同じ箕面市民なのにとかそういうのは関係ありません。それは屁理屈ですね。
千里中央行きのバスを残すというような、非現実的な事を要求するより、新箕面止まりなるなら、運行距離が短くなり、経費が下がる分、バス運賃下げろと要求する方が現実的。

[904: 匿名さん]

森町～千里中央４００円です。

森町～新箕面　とほぼ等しい　

森町～白島　が４００円ですから

値下げは無いでしょうね。

[905: 匿名さん]

＞903
＞171以北は新箕面だけになる・・・


そうなんです！
彩都も171以北なので新箕面行きバスが新設されると聞きました
すでにモノレールで千里中央・山田・大阪空港・蛍池へも行けてますから
森町と比べて彩都はさらに良くなりますね！

[906: 匿名さん]

そうかね。彩都も森町も新駅までバス15分だけど、171の渋滞は読めないからね。彩都のほうが時間かかるかもね。

[907: 匿名さん]

北急延伸によるバス路線再編の影響比較をまとめてみました。

＜箕面森町＞
・新箕面行きのバスとなり、千里中央行きのバスが廃止される。
・御堂筋線に乗る人は多少便利になるが、千里中央へは乗り換え必要。
・モノレール乗り換え者は絶望的
・千里中央までの料金も値上げとなる。
・萱野周辺が栄えても、森町までの波及効果ほとんど無し（行くにはトンネル代必要）。

＜彩都＞
・もともと千里中央までモノレールがあり、一本で行ける。
・バス路線再編の際に、新箕面行きのバスが新設される可能性が高い。
・状況に応じて千里中央・新箕面を使い分け
・萱野周辺が栄えると、多少の利便性ＵＰ（トンネル代不要）

＜小野原西＞
・現在でも、千里中央、北千里の２ｗａｙ（その他茨木便なども有り）
・新箕面が出来ると、上記に加え、新箕面行きが加わる。
・利便性が更にＵＰ（トンネル代不要）

以上より、彩都、小野原西は交通の便、利便性が共にＵＰするけど、
森町だけは多少の利便性ｕｐと引き換えに明らかに失うものも多いです。

[908: 入居済み住民さん]

北急延伸で
モノレールはどうなるんやと
菜都民があわてふためいてると
オレの中で話題に

[909: 入居済み住民さん]

契約した頃には延伸なんて考えもしなかったなあ。バスも地区センター止まりだったし、毎日長い坂を歩いてた頃とは隔世の感があるなぁ。
これで、御堂筋線の始発駅までバス15分。森町にしといて良かった良かった。

[910: 匿名]

短縮効果はたった5分だけだけどね。
その代償に北摂の副都心千里中央から森町便だけが放り出されるとは思いもしなかった…

[911: 匿名さん]

延伸スレでも森町住民らしき人が、バス再編の不満をぶちまけてます。
まあ、便利な所は一段と便利になって、不便な所は更に不便になるのは時勢ですね。
元々不便を承知で購入してるんだから仕方無いんじゃないかな。

[912: 匿名さん]

なんだよやっぱり断層は南北に・・

http://www.gsi.go.jp/bousaichiri/08_kinki.html

[914: 匿名さん]

郊外で千里中央みたいに何でもそろってる駅前って、なかなか有りません。
高槻・枚方市・川西能勢口くらい

せっかく人気ある千里中央へバス一本で出れる森町買ったのに勝手にイオン（ジャスコ）しかない萱野にシフトするのはやめていただきたい。

あと、今なら伊丹空港行くのに千里中央で一回乗り換えるだけで出張に行けたのに…
二回乗り換えはツライですね。

[915: 匿名さん]

バス再編の基本方針は、
・１７１以北は、新箕面に集約
・現在、北千里、千里中央の２wayは３way（小野原、粟生方面）
　　（元々、生活圏が北千里エリア）
ってのは、合理性あるよ。

延伸の採算ラインは、箕面線と同等の乗客が必要みたいだから、
下手に千里中央のバスは残さないだろうね。

[916: 匿名]

断層は100メートル離れたら相当軽減されるよ

171沿いの某分譲地なんか大半が100メートル圏内

[917: 入居済み住民さん]

かやのが発展するから利便性はどう考えてもよくなる。

バス代もそらさがるやろ。

[918: 匿名さん]

萱野に市役所が移転してくるって話もあるしね、萱野が箕面の中心になることは間違いないですね。

[919: 匿名さん]

＞下手に千里中央のバスは残さないだろうね。


箕面市内の１７１以北のバス路線が多少新箕面になるだけです。
ただ新箕面は列車本数少ないですし、モノレール通ってるのは千里中央ですから、あくまでも交通の要衝が千里中央であることに変わりはありません。計画図見ても新箕面バスロータリーは千里中央に比べてかなり小さめですから移すのは少しだけでしょうね。キャパ的に無理なのです。


＞かやのが発展するから利便性はどう考えてもよくなる。

たとえ萱野が発展しても森町だけはトンネル代往復８００円必要ですからね。
トンネル代必要無い彩都は良くなるだろうけど。


＞バス代もそらさがるやろ。

白島（新箕面近く）までが千里中央と同じ４００円なんだから下がるわけ無いでしょ。



＞萱野に市役所が移転してくるって話もあるしね


現在そのような話は出ていません。
あると言うならソースをお願いしますね。

[920: 匿名]

森町はたった５分の短縮効果だけか…

小野原西や彩都はメリット多いのに…

しょせん森町にとっては有料トンネルの向こう側の出来事だね

[921: 匿名さん]

千里中央って、そんな重要かな？モノレール利用の方は確かにめんどくさくなるでしょうが、私は帰りのバスの時間目掛けて会社出て地下鉄乗るから千里中央は単なる乗り換え駅ですね。休みの日もＱsモールへ行く事の方が圧倒的に多いですし。
それに、かやの周辺も駅ができれば今よりもっと便利になると思いますから、寄り道派も問題ないのでは？と思います。（会社帰りに寄る分にはトンネル代は関係ありませんからね）
だから、トータル5分短縮とはいえバス乗車時間が10分も短縮される延伸は歓迎ですね。新箕面までは電車の本数が少ないとありますが、そもそも森町バスの本数がさほど多くないので、もともと乗る電車はバスダイヤに依存してますので、あまり影響ないと思います。それに販売的にも御堂筋始発駅からバスで25分より、バスで15分の方が良いと思いますよ。
会社の人と住んでるとこの話をすると、1番に「バス25分はきついなー」って言われますから。

[922: 匿名]

バスは距離にしたら10㎞から7㎞になる程度。通勤バスにしたら長距離バス路線であることに変わりないね。

[923: 匿名さん]

距離よりも乗車時間が重要です。
バス乗車時間が10分も短くなる事は間違いなく助かります。
実際に毎日通勤してれば分かりますよ。

[924: 匿名]

バスも電車も座れてるなら大した違いはありません。
バス＋電車合わせてたった5分の短縮効果があるというだけです。
それに引き換え森町だけが失うものが多過ぎます。彩都や小野原西に比べて。

[925: 入居済み住民さん]

しかし
モノレールをどうするんやと
菜都民の阿鼻叫喚の様子が
オレの中で話題に

[926: 匿名]

925
モノレール自体は延伸の方向性が示されたからテコ入れすることはあっても森町バスみたいに冷遇されることはまずないよ。
府が運営するモノレール
と
阪急バスとの大きな違いだね。

[927: 匿名さん]

同じ箕面市だからというだけで、なぜ立地条件の違う彩都や小野原との比較に固執するのか不思議です。

[928: 匿名]

同じ箕面市内へ出るのにバカ高いトンネル通行料とられたり、
関西のニュータウンで最も高いと言われているバス料金とられたり、
同じ箕面市民、同じ箕面市の納税者として平素から著しい理不尽を感じているのです。

[929: 匿名さん]

そんなの買う前に分かってる事でしょ。
だったら買うなよと言う事になりますよ。ほんと。
それを承知で買ったんじゃないんですか？

[930: 匿名]

＞929さん
やはり見せかけの安さにつられて深く考えなかったと言われればそれまでかも知れませんし、会社から定期代が出る主人の目線だけで、家族全員の利便への配慮にかけていた部分も恥ずかしながらあったかも知れません。
だからといって森町が同じ箕面市内で著しく冷遇されているという事実が変わるものではないですよね。

[931: 匿名さん]

著しく？どこがいちじるしく冷遇されているのでしょう？
これまで何十年に渡る止々呂美地区の不遇に比べたら、今の市長は森町の事をよく考えてやってくれてると思いますよ。
保育園も新設してくれたし、今も医師を誘致してくれてます。予算レベル、人口レベルでは到底新設できない図書館やスポーツ施設を大学誘致という民間の力を上手く使った手法で、住民が利用できるようにしてくれようとしています。
過去のホットミーティングでの意見など振り返れば、住民の要望に対して可能なものは順次実現させて行ってくれていると思いますよ。
住民数を考えたら、むしろ優遇してくれていると思います。

[932: 匿名さん]

箕面森町は、小野原西の１／３、彩都の１／２の地価なので、もともと、その程度の価値しかない土地です。
小野原西や彩都と比較するほうがおかしいと思いますよ。
それに、この３つで分譲当初より地価が下がってるもの箕面森町だけですね。

[933: 匿名さん]

サイトも下がってるよ。
以前は坪５０万だったけど、今は坪２６万から。

[934: 匿名さん]

一番下落幅が大きいのが彩都。

[935: 匿名]

931
市長は以前ほっとミーティングで

「不便な場所（森町）に税金を投入していくことは不公平になる」

と突き放した発言をされた人ですけどね。

[936: 匿名さん]

931
「トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。」
の発言の事でしょうか？でしたら、至極まっとうなご意見だと思いますが。
便利なとこはその分土地が高い、不便なところはそのぶん土地が安い。世の中の摂理です。
ですから、不便なとこだけガンガン税金使ってめちゃめちゃ便利にしたら、高い金払って便利な土地を買った人はそりゃ怒りますよ。
それにほんとに見捨てられてたら、社会実験だってとっくに打ち切られていますよ。

[937: 市長の発言に賛成します]

僕も市長に賛成!土地が安いのは別途コストが必要だからであって経済合理性にかなっていますね。新たに住まわれるにあたっての条件としてもとより存在しているのだから・・。

[938: 匿名さん]

自然破壊著しい森町は元に戻してほしい・・25ヘクタールもの物流拠点・・箕面の山が汚れます、家を買う人は個人的には自然破壊の共謀者だと思っています。

[939: 匿名さん]

まあ萱野新駅を中心に箕面市が発展して、人口が増えていくのは間違いないですね。
新駅起点で考えれば、如意谷も彩都も森町も小野原西もバス１５分。

　千中をLOVEな方には気の毒ですけど。そっちは千里ニュータウンでまとまっていただいて。

[940: 匿名]

新駅までバス往復800円もするのは森町だけだし
新駅まで有料トンネル往復1200円（社会実験中だけ800円）も森町だけです。

だから他とは明らかに違うよね。

[941: 匿名さん]

バス運賃が現状通りといつ決まったのですか？
ここの板にはソース、ソースと騒ぐ方がいらっしゃますので、決まったらなら是非ソースはお出しください。

[942: 匿名さん]

『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』よりはいいんじゃない？

[943: 匿名]

941
逆でしょ？
バス運賃変わるなんて情報ありました？
ないでしょ？
あったのなら教えて。
変わらないことに対するソースなんて必要ないけど、
変わることに対するソースは必要でしょ？

[944: 匿名]

箕面森町から山の反対側の新箕面って7㎞くらいあるね

それって千里中央から江坂通り越して、なんと大阪市内へ入るくらいの遠距離ですよね。

[945: 匿名]

↑そんなのグーグルアースでだれでもわかるさ
もっと自分の足で集めたレポしてちょうだい

[946: 匿名]

新箕面との距離感が小野原や彩都や如意谷とは「全く異なる別物」だということでしょ。
だからバス運賃も断トツに高いってこと。
有料トンネルで隔絶されてるし、決して他と同じじゃないよねぇ？

[947: 匿名さん]

所要時間に大差ないのなら、
『ターミナル駅からバス１本』
の方が、
『モノレールの支線終点からバスなし坂道徒歩２０分』
よりも恵まれているのが「現実」。

その「現実」から目を背けさせようとする姿が必死過ぎて・・・
現状運賃も同じくらいだから、説得力ないし。

[948: 匿名]

トンネル代往復1200円（社会実験中だけ800円）かかるという「厳しい現実」からも目を背けてはなりませんね。

[949: 入居済み住民さん]

年末に配られたアンケートでトンネルの定期について
初めて記載されていましたがようやく通行定期が検討されているのでしょうか？
今まで年に1～2回アンケートはまわってましたが
定期についてかかれていたのは今回が初めてです。
通行定期出来てほしいー

[950: 匿名]

建設費償還中の有料道路の定期は法律で出来ないのでしたよね。
箕面グリーンロードは償還まであと何十年でしたっけ？
それより社会実験がいつ打ち切られるか心配です。
不満と不安は山積ですが、コツコツやるしかありません。
さ、今日も頑張りましょう！

[951: 匿名さん]

　＞938

　森林竹林だった千里丘陵を1000ヘクタール以上自然破壊して出来た、

千里ニュータウンの住民の方々も自然破壊の共謀者でしょうか？

[952: 匿名さん]

出来うる限り自然破壊は控えたいものだが、日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した箕面森町とは同列には語れないでしょうね。

[953: 匿名さん]

>952

揚げ足を取るわけではないのですが、

「人口減少期にさしかかることが明白となった後に自然破壊してまで開発した...」

と言われると、ここで良く出る彩都、小野原、山手台等も同列ではないでしょうか?

こういった所はどこの市、府、県にも存在すると思いますが、森町、ましてや

住民の方々を愚弄するような書き込みは良くないなと思いました。

ここを見ている方は、社会人で家庭をお持ちの方が多いとは思いますが、

いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って

書き込めばよいのではないでしょうか。

[954: 匿名さん]

９５３さん

９５２（938ではないです）です。私は９５１さんの書き込みを見て私なりの考えを述べたまでです。

箕面森町スレで「千里ニュータウンが自然破壊」を見かけて箕面森町との比較をするのは当然の流れですよね？

それを一方的なな思い込みで「住民の方々を愚弄するような書き込みは良くない」はないでしょう？



自分のご発言が虚しく響きますよ。

「いくら匿名掲示板といっても、もう少しマナー、社会人としての常識を持って書き込めばよいのではないでしょうか」

[955: 匿名]

千里ニュータウンだって自然破壊だろ
そこに元々住んでたタヌキはどうなるんだ

[956: 匿名さん]

日本の人口が急増していた高度成長期に開発した千里ニュータウンと、

人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。

[957: 匿名]

一緒だよ
自然破壊に代わりはない

どう償うかを考えるべきだ

[958: 匿名]

違うね。時代背景は考慮すべき。
突き詰めるとすべての人類が破壊者となる。

[959: ぴ]

つまり
All people is Dynamite!!

[960: 匿名さん]

952さん

　大変申し訳ありません。私が愚弄してるのではという発言は

938さんの書き込みに対してでした。言葉足らずで申し訳ございませんでした。

ただ、森町住民としては、森町は自然破壊してるかもしれませんが、

住民として、一分譲地として今の環境が気に入って住んでいるわけで、

（当然、トンネル代しかり、スーパー等生活インフラが乏しいのは購入時に織り込み済み）

938さんの発言の「家を買う人は個人的には自然破壊の共謀者だと思っています。」に

憤りを感じて書き込みしました。申し訳ございません。

[961: 匿名さん]

951、953、960は同一です。（このレスも含む）

「人口減少期が明白となった後に自然破壊して開発した箕面森町とは時代背景が違うって。 」

と言われると、住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

[962: 匿名さん]

961
>彩都、小野原も自然破壊という意味では同じではないでしょうか？問いかけたくなります。

小野原の事例で言うと、元々田畑など、利用効率が悪かった地域を区画整理してる訳ですよ。
区画整理後も、地主さんで、耕作されている人もいますしね。
森林を伐採して、宅地開発した箕面森町とは大きく違うと思いますが。
それと、森町開発は、元々はダム建設の地元合意を得るために、バーターで開発したわけで、ダムも結局中止となり、単なる乱開発になった訳です。

>住民としては「何故森町だけがそんなに目の敵にされるのか」と思いますし、

一番大きいのは、箕面森町は、府民の血税の上に成り立ってるからでしょう。
森町のイメージが悪いのは、無駄な公共事業の代名詞だから。
小野原は、区画整理なんで、地主が土地を減歩してその土地を事業主の箕面市が販売して開発費用を賄ってるので、箕面市にとっても収支がプラスですね。
まあ、税収も箕面森町と小野原では大違いだろうから、扱いに差が有っても仕方無いんじゃない？

[963: 匿名さん]

961さん

お気持ちは理解しますが、荒らしを相手に誠意あるマジレスをするのはやめましょう。調子に乗らせるだけです。
延伸が決まったもんだから、腹いせに自然破壊と言い出しただけです。

[964: 匿名]

＞962さん

たしかに仰るとおりです。
無駄に血税を投入し乱開発した森町がバス再編で冷遇されるのは仕方無いことかも知れませんね。

[965: 匿名さん]

>963
延伸が決まったら腹いせにって(笑)
森町の環境破壊は、当初から指摘されてるでしょ。

[966: 匿名さん]

965

そうやって自然破壊とか平気で中傷するやつに限って、ゴミ出しルールを守らなかったり、しつけの悪い息子が隣の家にいたずらしたり、迷惑な奴が多いんだよ。

[967: 匿名さん]

966
具体データは？
またお得意の根拠のない荒らしですか？

[968: 匿名さん]

＞９６４さんへ

あなたのRTで、いったいどれほどRTされてきたかご存知ですか
それを思うと今とっても切ない気持ちです
ご自身のところへ線路がこなかったのは残念だと思います
でもここでは関係ないことです。

[969: 匿名]

↑
なんだこれ？
意味不明。

[970: 匿名さん]

967

「具体的データ」って、またいつものワンパターン反応か。相手せんよ。

　
　これ以上荒らされちゃ、見てる他の人に気の毒だからな。

[971: 匿名さん]

ますますひどいな大阪府・・自然環境を売り物にして分譲したのに崩落危険土地に加えて今度は企業誘致・・物流基地になってトラックやトレーラーが走り回って空気も汚れる・・北大阪ネオポリスの時もそうだったけれど大阪府の役人・維新なにやってんだかね・・

http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2701O_X20C14A1LDA000/

[972: 匿名さん]

上の記事によれば平米5万円だってよw 君たちいくらで買ったのかね?

[973: 匿名さん]

2014/1/28 0:44 日経WEB
　大阪府は27日、箕面市北部で開発しているニュータウン「箕面森町」に企業用地を整備することを決定した。昨秋に実施した進出意向調査で進出を希望する企業が十分あり、事業が採算に乗ると判断した。企業用地は約25ヘクタールで、希望企業に売却する。来年度に基本計画をまとめた後、道路や下水道など基盤整備に着手し、2017年度以降に用地を引き渡す。

　府の調査では36社（計84ヘクタール）が進出意向を示した。物流施設が面積で７割を占める。うち進出時期を明確にしている企業の希望面積は計24ヘクタールに上り、土地を早期に売却できる感触を得た。売却価格は１平方メートル当たり５万円程度を想定している。




けっきょく住民悲願のスーパー誘致はなかなか実現しないなか、出来るのは物流基地ですか・・・
大型トレーラー等が増えそうだけど、小さなお子さんが多いので安全対策だけはしっかりやっていただきたいものです。

[974: 匿名さん]

彩都のすぐ横にも、でかい物流基地があるじゃねえか。あれも自然破壊か。

[975: 匿名さん]

彩都にしても箕面森町にしても、バブル崩壊と市街地の土地余りで、辺鄙なニュータウンは需要が無いから宅地販売を諦めて倉庫や工場用地として販売するしか無いのだろうね。幸い、彩都の中部地区や森町の第三区域は、今度開通するＩＣに近く、市街から離れているから、宅地としては人気無くても倉庫や工場用地としては結構需要あると思う。

[976: 匿名さん]

彩都はまだしも森町は商業施設がまったく誘致出来てないんだから、
せめて食品スーパーの一つくらい誘致して住民の利便を少しでも向上させてから物流基地の誘致を進めて欲しい。

[977: 匿名さん]

上の日経の記事に、事業を中止するより府の負担が少なくて済むという・・って書いてあるけど中止したっていいじゃないですかね工業用地は森に戻せば良いのです。要するに失敗を認めたということですよね。

[978: 匿名さん]

第三区域は、新名神高速道路の残土処理（トンネル掘削の残土の再利用）西日本高速道路が粗造成を実施しているので、元々大阪府の費用負担が少ないです。そのため、坪１５万でも採算ラインに乗るのでしょう。
大阪府は、森町事業をとっくに失敗と認めてますよ。

行政プロジェクトのマネジメント事例研究　～箕面森町事業を見る～
http://www.npo-rdi.com/siosai97/ProjectStudyOfMinoShinmati.htm

著者は、大阪府の要職の方ですね。

[979: 匿名さん]

今度はまたえらく古い資料を出してきたな。これは橋下維新のころの論文やないか。
今はその橋下改革そのものが失敗やったってみんな思ってるぞ。
あいつは森町に付加価値をつけることができんと事業を放り出しただけやったからや。
その汚点をなんとかリカバーしてくれたんは箕面市長の功績や。延伸を国に粘り強く訴えてくれたおかげで、大学も誘致できたんやろが。

[980: 匿名]

大学とは名ばかりの単科大学。

その辺の府立高校よりも小規模な各種専門学校みたいなレベル。

[981: 匿名さん]

>979

この論文で、
H9当初計画時14.5万円/㎡
H13見直し時、11万円
結局、H13の平米36.3万円は、今では半額ですね。
橋下市長も、既に住人がいたため、止めようがなかったのが悔やまれるでしょうね。

[982: 匿名さん]

は？　悔やまれる？橋下が？

ぎょうさんタレント連れてきて近隣公園でニコニコ顔の写真撮って、ポスター作っとったがな。

[983: 匿名さん]

>982
978の論文の１節
橋下知事のもと、主要プロジェクトの点検がされ、全容、点検の結果、教訓などが「大阪維新プログラム（2008.6）」として公表されている。ともかく行政の責任は全うしつつも、被害最小化を目指すこととなる。

既に入居者がいるため中止が不可能との判断。被害を最小限に抑えるため、早期に売り切るしかなく自身が営業マンとしてＰＲポスターを作るのは、賢明な判断かと。ただ、幾ら橋下知事がＰＲしても、彩都とかに比べられると厳しいもんね。

[984: 匿名さん]

で、彩都はどのくらいさがってるか

[985: 匿名さん]

下落幅は彩都のほうが大きいな。

[986: 匿名さん]

彩都はまだまだ大量の荒野があるからな
どうにもならんだろう

[987: 匿名さん]

ポスター作った後、何の販促もせんのも賢明な判断か？

判断やのうてアイデアもやる気もなかっただけやろが。

[988: 匿名さん]

>985
彩都は、ほとんど下がってないよ。
例えば、建築条件無しは、箕面側の街開きの際のＵＲの土地が坪５０万で、今も建築条件無しは阪急やさつまホームが坪５０万で変わらず。建築条件付きは、セキスイ（マストステージ）が、２年前も今も坪３５～４０で売ってるけど、これは建物で儲ける方針で総額は変わらん。逆に、段々駅から遠くなってるけど坪単価が下がってないので、値上がりとも言える。
それに比べ箕面森町は建築条件付き坪３０万だったのが、条件無しでも２５万で買えるので値下がりしてる。マストステージも今は森町では坪１５万で売ってるから、当時のセキスイの建築条件付きから見れば半額になってると言える。彩都は、どんな安い建売でも４５００万は掛かるけど、森町は２５００万で買えるので差が開く一方だよ。

[989: 匿名さん]

いやいや、森町のマストも建物で儲ける方針なんじゃないの？
なんで、彩都のマストは特殊扱いで森町のマストは単純下落扱いなんだよ。
同じブランドなんだから、基本方針は一緒だろ。
それに彩都の価格下落を語るなら、当初の茨木側売り出しの頃からの下落率を含んで欲しいね。
箕面市側を売り出した時点でもう十分下落していたはずですよ。
いずれにしろ、山の向こうの森町くらいにしか偉そうに吠える相手がいないんじゃ、彩都もたかがしれてるね。

[990: 匿名さん]

お前らホント森町が好きなんだなぁ

[991: 物件比較中さん]

森町と彩都
大阪圏の北限どうし
時代遅れのニュータウンどうし
目くそ鼻くそ　

[992: 匿名]

>>958
やっと理解されましたか
全ての人類が自然破壊しています
私たちの生活はその恩恵の上に成り立っています

感謝こそすれど、他人を自然破壊者などと言える人間はいないのです

千里山のタヌキより

[993: 匿名さん]

>989
彩都の茨木側の街開き当初に、ＵＲが分譲した価格は、坪40万ですよ。分譲当初から値上がりしてます。当初はモノレール無く千里中央までバスでしたね。

[994: 匿名さん]

いつからここは彩都スレになったんだ。

[995: 匿名]

多くの検討者が彩都と比較するからね
資産価値で考えるなら、モノレール無いころの彩都を買ってた人に先見の明が有ったってことかな
小野原西だと箕面市が販売した土地が坪40万円から50万円だったのが、今は80万だから単に便利なところが下がりにくいんだろうけど

[996: 匿名さん]

森町買った人の方が先見の明があるだろう。
御堂筋線まで15分なんだから。しかも安くて。

[997: 購入検討中さん]

遅レスですが企業用地は宅地とは直接接しない感じですね
インターから用地へのアクセス道路を整備すると記事にありました

http://www.pref.osaka.lg.jp/minoh/kigyou/

値段も安いし住み慣れた北摂なので購入検討中でしたが
このスレ見てると断念した方が身のためなのかと感じてきました

[998: 匿名さん]

彩都は何事も中途半端、風キツいのと寒いのは一人前。

[999: 匿名さん]

＞９９７

小野原買いなはれ、彩都はやめとき

[1000: 匿名さん]

>999
建築条件付、土地48坪で4,000万超
http://www.misawa-mrd.com/tochi/27/areaCd.c27220-itemId.0004478074/

[1001: 匿名さん]

>1000

買いなはれ

[1002: 匿名]

小野原一戸で彩都２戸分だね

[1003: 匿名さん]

迷所窮跡めぐり
辛口記事ですね

箕面森町
http://s.ameblo.jp/yakumo381/entry-11016758243.html?frm=theme

彩都
http://s.ameblo.jp/yakumo381/entry-11016721316.html?frm=theme

[1004: 購入検討中さん]

>999

小野原は旧街区はともかく、
新しく造成された地区は活断層が直下にあると忠告されたため、
検討の中にいれていませんでした。
まぁ今となっては高嶺の花でてもでませんが。

7ー8年ほど前函館ずしがあった裏のマンションを購入検討したさい
市の職員をしていた知人からの忠告でした。
ハザードマップでも担当していたのか・・・？

[1005: 匿名さん]

1004さん

小野原の活断層は、１７１号線の少し北と、１７１号線と旧街道の中間地点を東西に走ってますよ。
箕面市のハザードマップ（揺れ易さマップ）を見れば分かりますが、旧街区より南側の方が安心です。
旧函館ずし辺りのマンションなら十分離れてたと思いますよ。

[1006: 匿名]

>1005さん

＞箕面市のハザードマップ（揺れ易さマップ）
URL教えて下さい

[1007: 匿名さん]

>1006

箕面市揺れやすさMAP
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIDOU/taisin/map/yureyasusamap.pdf

・小野原では、旧街区と阪急小野原住宅地辺り
・それ以外では、牧落、桜井辺り
が揺れやすい。

[1008: 匿名さん]

小野原西はもと田んぼだったり、ため池だったところを埋め立てたので、場所によっては液状化の不安があるでしょうね。

[1009: 匿名さん]

小野原西と言うより、昔の航空写真を見ると箕面市の平野部は全面水田に近いですね。
箕面森町の地盤で注意することは、盛土の土地を避けることでしょうか。新規造成する場合、切土と盛土の量を合わせるため、かなり盛土の土地があります。確か森町は150万m3の大規模の盛土工事を行ったと思いますので、問い合わせれば切土か盛土かの地図を教えてくれるはずです。

[1010: 匿名さん]

盛土の比率が高いということですね・・・

[1011: 匿名]

盛土の宅地はアカンって、よく聞きます。

[1012: 匿名さん]

更に悪いのは、敷地内で盛土と切土が混在する場合。傾斜地で擁壁が必要な場合は要注意です。

[1013: 管理担当]

管理担当です。

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