【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[732: 匿名さん]

>730

大阪行くなら、普通にトンネル通って新御堂で行くか、川西に回って木部から阪神高速乗るでしょう。

うーん、そんな回り道、普通考えないでしょう。

[733: 匿名さん]

新名神ができたら京都方面へ行くのは随分早くて安くなります。今はグリーンロードを通って吹田インターから入ってますが、直で京都へ向かえるので時間もだいぶ短縮になるでしょう。京都は楽勝で通勤圏になりますね。もちろん彩都もおなじく。

[734: 匿名さん]

大阪行くのにもトンネル代を節約して大回りするんだから、新名神できても節約して滅多に使わないと思う。

[735: 匿名さん]

第二名神が出来ると、便利になる書き込みが多かったけど、普段使うわけで無いから、あまり変わらないね。
トンネル使うことすら避けて川西方面に出かける住人が、高い高速料金払って京都に出かけることなんて、ほぼ無いだろうし。

[736: 匿名さん]

普段使わなくても、いざっていう時に選択肢であるのがいいんだよ。
大阪行くにも普段トンネル避けて大廻りしてても、いざ急ぐ時に3、40分で梅田まで出れるのがいい。
例えば山手台なんてそういうの無理でしょ。

[737: 匿名さん]

あそこは川西駅まで出るのに下手すると39分かかるな。

[738: 匿名さん]

そんなかかるわけ無いでしょ。有料トンネルも無いしね（笑）

[739: 物件比較中さん]

森町は荒らしさんが暴れてるけど
住人さんの満足度は高い印象です
うちは、夫婦ともに渋滞嫌いで自宅でほっこり好きだし
子供は外遊びに熱中できそうでいいかも。。

[740: 匿名さん]

市長ほっとミーティングでは不便さへの苦情・陳情が渦巻いていましたからね、とても住人さん達の満足度が高いなどとは言えないですね。
同じ箕面市内でも開催されていますが、森町とどろみほど住人さん達の不平不満が爆発している地区は聞いたことないですよ。

[741: 匿名さん]

>>736
そうか、荒らしが粘着しているのはそれでか！
「森町ばっかりズルイぞ！」ってことなんだな

[742: 購入検討中さん]

やってることが黒バス渡辺と一緒やんか…

[743: 匿名さん]

やっぱり延伸決定しましたな。朝日新聞に載ってましたよ。

[744: 匿名さん]

トンネル使っても40分以上かかるでしょ。
30分なんて普通に走ってら無理じゃないかな。
なんか必死だね。

[745: 匿名さん]

>>743
産経にも載っていたけど、何かアドバルーンっぽい記事だった。
見出しは「決定」みたいな書き方だけど、中身は「がんばってます」みたいな
どうなるんだろうねぇ

[746: 匿名さん]

これで萱野は一気に地価が上昇するだろうね。あの辺りに住みたいなら今のうちが買い時だろう。

[747: 匿名さん]

小児科ができそうですね！

http://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/13-11-25_sinmachi_boshyuu.htm...

[749: 匿名さん]

「大阪府都市開発株」売却議案否決で財源見通し不透明に…北大阪急行延伸、「今はリセットボタンが押された状態」と府担当者

2013.12.18 23:13 （産経ニュース）

　大阪府北部を走る北大阪急行線の延伸で、松井一郎府知事が１８日、今年度内に関係自治体や事業者の間で協定書を結び、事業計画を正式決定する方針を示した。ただ、府が負担する１００億円については、泉北高速鉄道を運営する第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」株の売却益を当て込んでいたが、府議会で議案が否決されたため、財源の見通しはついていない。仕切り直しする株式売却がうまく進まなければ、計画は“絵に描いた餅”になりかねない。

　府によると、ＯＴＫ株の売却は、売却方法の見直しなどに時間を要することから１年半以上先になるとみられる。松井知事は１８日の会見で「来年度予算でいきなりキャッシュがいるものではない」と述べ、本格的な事業着手までに売却を間に合わせる考えを示した。

　ただ、売却には府議会の了承が不可欠で、１６日の本会議では「（泉北高速沿線の）地元への利益還元があまりにも少ない」などの反対意見が相次いだ。北大阪急行線の延伸などのためにＯＴＫ株を売却するという従来通りの説明では、府議会からの反発は必至だ。

　延伸計画の決定後、府が負担金を捻出できない事態に陥れば、松井知事の手腕そのものが問われかねない。府の担当者は「今はリセットボタンが押された状態。延伸を実現できる担保はない」と懸念している。

[750: 匿名]

もうそれしか言い返すネタがないんでしょうね。
でも北大阪急行の延伸は自民の府議も以前から賛成していますよ。
早くやれといってるくらいですから。

[751: 匿名さん]

それって地元在住の府議だからでしょ。地元以外の延伸に関係ない議員は賛成するかな？現に否決されたよね？

[753: 匿名]

749さん

新聞報道によれば延伸は「絵に描いた餅」に終わる可能性が高いですね。

[754: 匿名]

新聞やマスコミは維新の会のやることには否定的に書くからね。
OTKの売却でも泉北高速はOTK全体の金額に対して3割しかないのにOTK＝泉北高速みたいな報道しかしなかったからね。

[755: 匿名さん]

森町の掲示板見て思うのですが、先日のスーパー確定のデマ流した住人といい、
地下鉄延伸が確定したと思い込む人とか、情報を冷静に分析できる人が少なそうですね。
まあ、情報分析の欠如で買ってしまったのでしょうが・・・。

[756: 匿名さん]

森町と彩都にある小中一貫校だけど、箕面市のＨＰでの売り文句は、
　とどろみの森学園・・・豊かな自然の中で地域に密着した体験学習
　彩都の丘学園・・・関西における学力のフラッグシップ校を目指す
のびのび遊び派の森町と、学力重視派の彩都という親の志向が表れてる。

[758: 匿名さん]

平成３０年の開通が目標の北大阪急行線の大阪府箕面市への延伸計画をめぐり、官民の間で意識の温度差が広がりつつある。市民説明会を開催するなど、開業に向けた準備を着々と進める箕面市に対し、運行主体の鉄道会社が採算面の不安から及び腰になっているためだ。（MSN産経ニュース）

[759: 匿名さん]

北急延伸は、自治体は積極的だけど、肝心な北急＆阪急が消極的というのは、全然変わってない。
でも、延伸しても、千中直通が残る彩都や小野原は勝ち組だけど、千中に乗り継ぎ必要になる森町は＊＊＊。
結局は、森町って、いつまで経っても彩都には勝てないんだろうね。

[760: 匿名さん]

案外そうでもないんじゃないか。終点の萱野を起点に考えればどちらもバス15分。でも彩都には渋滞による遅延がある。彩都住民はわざわざ高いモノレールで千中から乗るメリットない。

[761: 匿名さん]

＞754
＞新聞やマスコミは維新の会のやることには否定的に書くからね。

いや、そうとも言えないな。
北急延伸合意の報道なんて単なる大阪府と箕面市との合意であって肝心要の北急・阪急との合意ではない。
そもそも北急延伸に積極的だった大阪府と箕面市が延伸で合意するのは既定の事実だからね。今回OTK株の売却案で未定だった大阪府の出資財源が具体化してきたので改めて「合意」を確認しただけのことです。
鉄道事業者である北急・阪急が合意したわけでもなんでもないので、延伸が決定したわけでも新たに進展したわけでもないです。本件は８０円も値下げする南海より、１０円しか下げないハゲタカファンドへ売却表明することにより堺市長選で敵対した竹山市長へのイヤガラセ効果と維新候補を応援してくれた倉田箕面市長へのリップサービスの側面が強い。
しかし維新府議の造反を招き売却案は否決となり府議会で少数与党に転落する始末。
次回の入札は最短でも１年半も先。しかも議会で少数の維新が議案を通すことは至難の業でしょう。
府の財源も確保できないのに元々消極的な北急・阪急が合意することなんて有り得ません。
要するに産経ニュースが報じた通り「絵に描いた餅」に終わる公算が高い。
むしろ朝日新聞の報じた内容は維新に否定的どころか肯定的に書いてると思うよ。

[762: 匿名さん]

北急が合意してないことを知事が新聞に話すわけねえわ。常識で考えなよ。

[763: 匿名さん]

北急が合意したのなら、そう書くよ。

消極的だったんだから大スクープになる。

箕面市のHPも大喜びでアップするだろうよ。

あくまでも大阪府と箕面市が合意しただけ。

[764: 匿名]

762
府の財源確保の見通しすら立たないのに北大阪急行が合意して延伸が実現するわけないでしょ。
もし出来るとおっしゃるならどういったストーリーか合理的に説明して欲しいです。

[765: 匿名さん]

>762
知事が年内に合意すると言ったのは、箕面市との話で、北急と合意するとは一言も言ってない。
このコメントで北急が合意したと考える762の常識の無さ。

[766: 匿名さん]

否定派は電車が実際に走り出した後もすぐに廃線になるとか言ってそうだな。

[767: 匿名]

いつものことだが論理的に説明できなくなると捨てゼリフ吐きますね。

[768: 匿名さん]

758の記事って、2010年の記事ですよね。
その頃とすっかり状況変わってる（国の補助金額アップ）のに何で今そんな事書き込むのでしょう？

[769: 匿名]

府の財源確保の目処すら立たないのに、
すでに北急が合意済みで延伸が実現するなどという根拠を早く教えて下さい。

[770: 匿名さん]

北急の合意もスーパー確定と同じく、また嘘みたいだね。
それで雲隠れはいつものことかな。

[771: 匿名さん]

何を戯言いってんの。財源のめどがある程度立ってるから大阪府は延伸を明言したんですよ。ただ議会とかいろいろ手続きがあるから、はっきり言わないだけです。めどが立っていないならそもそも延伸に触れる意味がないでしょ。

[772: 匿名さん]

７７１

残念ながら、アナタがいくら頑張ったところで

新聞報道にも、

「財源の見通しはついていない」

とありますよ。

[773: まんこみゅファン]

大阪を変えたいなら維新を支持しないと変わらんよ。
維新にネガしてるヤツがいくら延伸と唱えても無理ですな。

外資は65歳以上は半額知ってましたか皆さんw
外資の割引と南海の割引のトータルは変わらんらしいよ。
南海みたいなケチ臭い所で再開発は無理でっせw
ガシみなはれwじり貧w

橋下徹さんが大阪府知事時代に阪急社長に話し付けて
やっと動き出した北急延伸、阪急は儲かれば延伸する方針や。
補助金次第やった訳ですな。残念乙です。

[774: 匿名さん]

↑かなり事実誤認はありますが、とりあえず延伸が進んでいるということは認めているので、誰かさんよりはましなご意見です。

ま、私が実業家ならさっさと萱野の物件押さえとくわなぁ。

[775: 匿名さん]

最大の事実誤認はその補助金となる財源の見通しすらついていないのに

「財源のめどがある程度立っている」などと強弁していることでしょうね。

[776: 匿名さん]

年内合意の中に、最初から否定的な北急（阪急）が含まれてないのが一番信憑性無いけど、箕面市200億、大阪府100億と言うのも、どうかと思うね。
ます、大阪府は既出の内容で、目処が立ってないのに加え、箕面市も怪しい。
倉田市長も事あるごとに、「箕面市の負担は80億程度で、積立金の40億を使えば、追加資金は40億なので、100年のインフラと思えば投資する価値がある」と説明してたのに、いきなり負担が倍以上に増えてる。
箕面市の全体に恩恵があるならまだしも、人口が多い箕面市中心部にほとんど恩恵も無いのに、周辺整備含めて300億も投資することに理解が得られるかね。それと、倉田市長の自宅が延伸の駅に近いのも、攻められるネタになるかもね。

[777: 匿名さん]

７７６さん

確かに延伸の基本設計すらできてない数年前から派手なイメージ動画を市HPに載せたり

国循誘致では何の関係もない他人の土地を勝手に誘致計画地に組み入れ

選考委員の逆鱗に触れたり。箕面市のやることは大風呂敷ですからね。

[778: 匿名]

761さんにしても776さんにしても否定派は具体的かつ論理的な解説がなされていますが、
森町側は根拠もなく「財源の目処が立った」とか「延伸は進んでる」とか「萱野の土地を買う」とか、まったく説得力に欠けていますね。

違うとおっしゃるなら「財源の目処が立った」と言う論理的な説明をお願いいたします。

[779: 匿名さん]

新名神の時も否定派は理路整然とその論拠を並べておられました。ほんとにお見事な論理的証明でしたねー。

[780: 匿名]

779

778です。新名神？いつの話し？
私は知らないです。

新名神って着工してだいぶん経ちますよね？
もしかして、そんな昔からこのスレに張りついておられるのでしょうか？

[781: 匿名さん]

>>新名神の時も否定派は理路整然とその論拠を並べておられました。
>>ほんとにお見事な論理的証明でしたねー。


たしか新名神着工（高槻～神戸）は 2009年です。
779さんは2009年以前のここでの議論に既に加わっておられたということですね。
どういったお立場の方か存じませんが４年以上もここでの様々な議論をご存知であれば
今回は貴方が「延伸の財源の目処が立った」という論理的証明をお願いできますでしょうか。
宜しくお願い致します。