【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[510: 匿名さん]

>509
事実を突き付けられて、逆上ってとこ？
まあ、塾に行かずに国立大上位校に行けたのは、親の時代だね。
今は、私立の中高一貫の上位校か文理科設置の公立進学校(府内10校)に行かないと難しい。まず、私立の小中一貫上位校に塾無しで行けることは可能性ゼロ。で、塾なしで、茨木、豊中辺りに受かるかって・・・聞いたこと無いね。今時の公立中学は殆ど進学指導が出来ないレベルで塾に行くことを前提にしてる。
まあ、塾が無くても云々言ってる時代錯誤の人物は、子供の受験に時になって慌てて後悔する典型だね。

[513: 匿名さん]

なるふぉどぉ。確かに。、こんなところでネガキャンやってるような人が営業担当者だったら絶対に買わん。気持ち悪いから、即、担当者代えてもらうわ

[519: 匿名さん]

ほっとミーティングでも毎回、実在の森町住民さん達が積年の不満を爆発されていますから数々の短所は紛れもない事実でしょう。
同じ箕面市内の他地域でもほっとミーティングは行われていますが、森町とどろみ地区ほど毎回不満が炸裂し紛糾している例はありませんからね。

[520: 匿名さん]

>509
彩都や小野原は、これまでも類や馬渕が循環バス出してたのに、わざわざ教室を新設するってことは、余程需要があるんだろう。因みに、今年、彩都西から、北野と茨木の文理科に進学出来た人は、全員馬渕の塾生。今はそいう時代なんだよ。そう言えば、ほっとミーティングで千里中央まで、塾の送迎でトンネル代がキツイと嘆いてた人いたね。
まあ、高校生になっても公園で伸び伸び遊んでくれたら良いと思ってる人はご自由に。

[524: 匿名さん]

>517
適正価格なら今の悲惨な状況にならんかっただろうね。
因みに、絶好調の彩都は販売中の阪急の土地、建売もこんな状況。
http://www.hankyurealty.jp/3110/plan/

彩都の建売なら4,500万でもすぐ売れるけど、森町だと2,500万でも売れてないね。
まあ、消費者も、いくら安くても、価値の無い物に金を出す人は少ないってこと。

[525: 購入検討中さん]

これから購入される方の為に、少しでもお役に立てればと森町の
真の姿をお伝えしているとの事ですが、
本当にその気持ちを持って批判を書き連ねてるなら匿名じゃなく
自分の境遇(住んでる地域や持ち家なのか賃貸なのか、
戸建てなのかマンションなのか)などを明かして書き込まないと
ただの荒らしと捉えられるだけですよ。
批判するのは結構ですので是非あなたの境遇を明かし有益な書き込みを
してください。

[527: 匿名さん]

そう言えば、大阪府の森町事業は、平成27年で終了で、延長の予定は無いはずだけど、その時売れ残った土地は、また、バルクセールかな。それと、阪急バスへの補助金が無くなったら、昼間の利用者の少ない時間帯は、減便とか有るのかね。

[529: 匿名さん]

>525
掲示板に書かれている事が事実か嘘かを見抜くことは、使う人判断ですよ。事実でない事が書かれていれば、直ぐに反対意見が出る。少なくてもここに書かれていることは事実で、荒らしをやめろとしか反論出来ないってことは、事実を持って反論できない人の荒らし行為です。
もう一点。あなたは本当に今現在、購入検討中の人ですか？

[533: 匿名さん]

本当の検討者なら、525のカキコは無いね。
では、自分から境遇を書いてからカキコして欲しいね。自分が言い出したことが、全く意味ないことに気付くから。

[537: 匿名さん]

>536
ここでデメリット述べる人は、理路整然と客観的事実を発言できる、理系インテリ派。それに反論してる人(住人？)は、単なる感情的な荒らし。偶には、まともな反論無いの？それとも全て事実だからお手上げ？

[539: 物件比較中さん]

森町にお住まいの皆さんはどの辺りまで通勤されている方が多いのでしょうか？あと世帯構成としては公務員や会社員などサラリーマン世帯が多い地域ですか？自営や自由業などお商売されている方もいらっしゃいますか。

[543: 匿名さん]

森町の場合、土地価格は1,000ぐらいで、タダみたいなもんだから捨てても良いとしても、そこに家を建てた途端、建物の費用も不良債権化して、売るに売れなくなるんだよね。森町の中古物件の状況を見てもよく分かる。
森町の新築でも3,000万円以下で買えるから、厳しいだろね。

[546: 匿名さん]

>545
1次取得業者が損切りしたかどうかは、謄本の方に任せるとして、第一区域の大阪府も第二区域の豊田通商も計画の甘さから損切りしてるのは事実ですよ。大阪府のレポートでは、
平成9年の当初計画時:坪43.5万円
平成13年の見直し時:坪33万円
平成22年時点:坪18万円
となってる。
つまり、甘い見通しで、府税の750億を投入する羽目になったことと、今の坪25万は割高とであることを大阪府の有識者は、レポートで認めてますよ。それでも周辺の東ときわ台より割高ですが。
個人的に経緯はどうでも良いですが、森町のデメリットは全く同意ですね。

[547: 匿名さん]

454
>そんなヒドイ場所なのにピースガーデンに新たに
>ハウスメーカー4社が入ってるのは何故ですか？

チョット無知すぎます(笑)
ハウスメーカーにとって、土地を持たずに建築条件付きにして貰えれば、こんな美味しい話は無いですね。
なぜそんな事を豊田通商がするかって？第一区域の大阪府と同じく事業責任があるからですよ。豊田通商にとっては、早く売り切って負の遺産を清算したいでしょうね。

[548: 匿名さん]

>545
チョット思い込みが激しい方の様な。
以前の議論でも、ピースガーデンの土地をハウスメーカーね損切りしたなんて書かれて無かったのに、勝手に思い込んでたし。謄本の話を持ち出してる人も第一区域の話と思うよ。話が噛み合ってなかったし 笑
第一区域の豊田通商の損切りは、箕面市への土地の無償譲渡ですね。

[549: 入居済み住民さん]

546
豊田通商が損切りしたと言い切れるのは何故ですか？
第一区画で工務店等が一部、破格で売出してるのは一次で土地を買上げたハウスメーカーが工務店に損切りしたと言われるとそうなのかな？とも思いますがそれでもどこのハウスメーカーが損切りしたか具体例は誰も語りません。
ググっても出てこないからでしょうけど。
客観的事実はどこですか？

本題のピースガーデンに関しては豊田通商が損切りした相手メーカーはどこですか？
新規参入した4社ですか？あり得ません。販売代理をしていますので土地の所有は豊田通商のままです。
今、ごく一部の建売の建て売りのことを指しているのですか？
今の建て売りは初期から入っている一流ハウスメーカー8社です。ここはモデルハウスも兼ねてハウスメーカーが買上げてます。
もしかしたら初めから損切りの値段で買上げたのかもしれません。
しかし、それはあくまで想像です。

具体的にどこのハウスメーカーにいくらで損切りしたのか得意の客観的事実を示してください。

[550: 匿名さん]

>549
546ですが、第二区域の豊田通商が箕面市に無償譲渡して損切りしたって、最初から行ってるんだけど(笑)
大阪府や箕面市のHPに乗ってると言ったら、普通見ないと反論したの覚えてない？
そう言えば、開発前の譲渡だから損してないと大真面目で言ってた呆けた人もオタクだった？

[551: 入居済み住民さん]

547
無知すぎてすいません。
アナタのおっしゃる通りです。
勝算があればね。

安くても安くても売れない森町に販売代理を受けて欲しいとの依頼があって受ける場合、人件費や広告費をかなり使っても売れるかどうか。
それが美味しい話なんですか？

あなたのご意見は新規参入4社は勝算があると思って販売代理を引き受けたという理解でよろしいですね？

それなら私と同じです。

メーカーも損確定で仕事受けませんもんね 笑

[553: 入居済み住民さん]

550
損切りという言葉を私はここで初めて聞いたので間違って理解していたのならすいません。
一度宅地として整備し売出したけどもう売れないと諦め他メーカーへ叩き売りすることだと思ってました。

豊田通商が箕面市のズサンな開発計画を見て第二区域は開発範囲を見直して一部譲渡したことも損切りと言うとは知りませんでした。

それでしたら、規模を見直し開発を進めた現ピースガーデンについては今のところ計画通りであり損切りは一切行われてないという理解でよろしいですね？

そこに4社が新規参入してきた。
何か勝算があるんでしょうね。

[554: 匿名さん]

>551
ハウスメーカーは、契約出来れば確実に儲かるから損は無いですね。それで、売れなくて困るのは、豊田通商です。土地を所有してるから税金も掛かるから早く売り切りたい。ピースガーデンが売れなければ、相場並みの売れる価格に落とすしかなく、土地代を下げてもハウスメーカーは損しない。
それで、値段を下げれば売れるかって？
どんなボロマンションでも安けりゃ売れる。そう言えば、ここの住人でも、毎日トンネル代払っても彩都より安いからってカキコあったけど、そういう判断する人もいるってこと。

[555: 入居済み住民さん]

548
そうなんですね。
勘違いしてました。
第一区画は確かに大阪府と箕面市のズサンな計画と言わざるを得ません。
しかし、みなさんが思っているより売れ残りは少ないです。
街が形成されてます。
それに伴い小中一貫校も大幅に増築されました。

これからピースガーデンのほうに力を入れていくんでしょうね。
アナタもピースガーデンには開発前の譲渡以外、損切りはないという意見なのですね。

[556: 匿名さん]

>553
>豊田通商が箕面市のズサンな開発計画を見て
>第二区域は開発範囲を見直して一部譲渡した
>ことも損切りと言うとは知りませんでした。

第二区域の開発は、箕面市も大阪府も関係ないですよ。最初から民間開発です。無償譲渡した土地も豊田通商所有だったから思いっきり損切りでしょ。要は不戦敗です。
箕面市は、学校などの公共施設を作るだけで、土地開発は責任無いですから。本当に何も分かって無い人ですね。

[557: 匿名さん]

555
箕面市のブログ
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/0d0c56935aec43b26967e7e6bf46787b

箕面市としては、固定資産税を当てにして、学校などを作ってるのに、開発面積が減ると固定資産税が減るから豊田通商に怒ってた訳ですね。箕面森町の収支に市民税を入れてないのは賢明でしょうね。

[558: 入居済み住民さん]

554
あらあら、森町は安くても売れないってのでアンチさんは盛り上がってたのに売れるんですね 笑
売れればゴーストタウンになりませんね 笑
安心しました。

売れなければ損するのは豊田通商だけではないですよ。
ハウスメーカーも営業始め人件費などもかけてますから。

[562: 入居済み住民さん]

556
第二区域の開発は大阪府も箕面市も関わってないのは知ってますよ。
でも、開発計画には大阪府も箕面市も関わっているのは知りませんか？
バブル期に彩都が売れたから森町も同じように売れるだろうくらいズサンに計画されたんですよ。第三区域までね。
で、第二区域は豊田通商が開発規模を見直したんでしょ。
民間会社なので採算を取らないといけませんからね。
そして現在のピースガーデンを切り開いた。今は損切りもしていない。
ピースガーデンも叩き売りする。客観的事実をお示し下さい。

[564: 入居済み住民さん]

559
だから何度も言っているように自社で土地を持たずとも売れる見込みがないとちの販売代理をハウスメーカーが受けるわけないでしょ。
そこに新規参入してる事実があるのですからアナタ方の言うピースガーデンも売れずにゴーストタウンになるという根拠はなんですか？と言ってるんです。
想像とかいりませんよ。

私は初めからピースガーデンの話をしてるんです。
一度もブレてませんよ。

[566: 匿名さん]

第一区域が大量売れ残り？一体どこの話をしてるんですか？販売好調なので、今年から北側半分を整備して販売を開始したんですよ。

そのこと ご存知でしたか？

[571: 匿名さん]

そもそも本当に大型スーパーなんて来るのですか？
数年前から、いかにもスーパー誘致に成功したかのような書き込みが、
たまにありますがその都度裏切られてまいりました。
本当なら情報源を知らせて下さい。
またいつものガセネタなら、そのような検討者を欺く無責任な投稿はおやめ下さい。

[572: 入居済み住民さん]

すいません。
お一人ずつ返事を書くべきですが数が多く書ききれないので纏めて書きます。

まず、私は初めからピースガーデンに4社が新規参入しているのでアンチのみなさんの言うのとは逆にプロの目からすれば森町に何かしらのプラス要因が見えてるのではないのかと思い初めてコメントさせていただいたのが
＞406
です。

それに対して豊田通商が損切りして新規参入メーカーに叩き売りしてるとの返事をいただいたのが
＞408
＞409
です。

さらに、豊田通商がハウスメーカーからキックバックを受けていると教えていただいたのが
＞417
＞426
です。

でも私がそれはおかしいのではないかと言っているといつの間にか第一区画の話をしているとか売れたら豊田通商がハウスメーカーにキックバックを支払うとか話が違うことになってきました。

ただ、匿名さんとのやり取りですのでどの人がどの回答の人かわかりません。
初めから一貫してと言われてる方は初め私に教えていただいてた人とは違うので私には話が変わったと見えるだけかもしれません。
それはすいません。

ただ、私は何も話をすげかえてませんよ。

[573: 入居済み住民さん]

私がピースガーデンに拘るのは第一区画は何をネガキャンされようとかなり売れてきたため、今後、森町が発展するかどうかはピースガーデンが売れるかどうかだと思うからです。
そこに新規参入メーカー4社。プロの目からしたら確実に勝算があるからでしょうが何がプラスと判断しているのか知りたいのです。

別に素人の想像だけのネガティブ発言はいりません。
実際プロがピースガーデンにこのタイミングで新規参入してきているわけですから。

[578: 入居済み住民さん]

576
それはおっしゃる通りですね。
すいません。
しかし406に対して答えていただいているそれ以降の方々は第二区画について答えてくれてます。

[579: 入居済み住民さん]

571
私もスーパー確定と書いてしまったので情報源を書いておきます。
情報源は私の買ったハウスメーカーの担当営業さんです。
今年の夏、私が家を買ったときはまだスーパーは決まっていない。予定地はアソコですが候補のスーパーは数社あるものの決定はいつになるか分からない。と言ってました。
しかし、11月ごろだったと思いますがセイユウに決まったと言ってました。
新名神完成までにはできると言ってました。
これからも付き合っていく担当なのでウソは言わないだろうと思い信じてます。

あとはご自身でご判断下さい。

[582: 入居済み住民さん]

577他
値段を見るとみなさんがおっしゃるように第一区画で損切りがあったのかなと思ってしまいますが何の確証もありません。
そもそも、そこまで損切りしたと言い切るのならどのハウスメーカーがいついくらで損切りしたのか情報源を教えてください。
まさか値段だけ見ての想像ですか？

[587: 匿名さん]

＞443
＞大型スーパー確定。

＞579
＞私もスーパー確定と書いてしまったので情報源を書いておきます。
＞情報源は私の買ったハウスメーカーの担当営業さんです。


残念ながら今まで幾度となく「スーパー来る、来る」などと繰り返されてきた、いつものパターンと何ら変わりなさそうですね・・・

[595: 入居済み住民さん]

あの、全くウソはついてませんよ。
後だし？何のことを指してるのですか？
スーパーのことですか？
何でもよく知ってるみなさんですから勿論知ってるものだと思ってました。
積水ハウスの営業です。
大手メーカーがそんなウソつくなんて私は思ってません。
明日の電話確認結果報告よろしくお願いします。

590
回答しました？
だからどのメーカーがいついくらで損切りしたか書いて下さい。
確認してないから書けないということですね。

[597: 入居済み住民さん]

昨日、森町の住民さんで森町クリーンアップを行いましたが、たくさんの参加者でゴミ拾いをしました。そもそも森町はほんとに落ちてるゴミが少ないですね。やはり、住民のみなさんのモラルが高いからだと思いました。以前住んでた分譲マンションではなかなかこうはいかない。自治会で防災訓練の声かけをしてもなかなか参加者が集まらない。結構な高級マンションでしたが、そういうのって、年収がどうのとか、そんなことと何の関係もないですよ。

やっぱり自然の中で暮らそうと思う人は心の余裕があるんでしょうね。小野原西と迷いましたが、あそこは賃貸マンションがあるので森町にしました。森町にはマンションが建たないので、住民の意識が均一です。小野原西はもう街開きしてだいぶ経つのに自治会が発足しないとか。自分たちでより良いまちづくりを心がけないとね。