【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[456: 購入検討中さん]

＞４５３
素朴な疑問ですが
わざわざ嫌いな森町の情報採取の為に
法務局まで行ったんですか？

[460: 匿名さん]

登記簿にない土地の謄本がとれるのか。。。初めて聞いた。

保留地仮換地は登記できないよ。

[461: 匿名さん]

結局、森町擁護派は、無知丸出しで撃沈されたってこと？

[463: 匿名さん]

豊田通商が、白旗上げて、事業縮小、損切り(無償譲渡)したのは、事実じゃないの？
インター出来ても、売れないと踏んだんでしょうね。

[465: 匿名さん]

>464
隣の豊能町でも、何度も熊が目撃されてますよ。全児童に鈴を配ったりもしてました。隣接する森町に出没してもおかしくないでしょうね。

[466: 入居済み住民さん]

457

マイナス要因
●兎に角、超不便
⇨抽象過ぎ
●特に老後は不便で地獄
⇨ニュータウンで初めから老後が安心なとこ教えてください。
●森町村なので近所付き合いに失敗すると村八分確定
⇨あなたのように村八分になった経験がないのでわかりません。
●夏は普通に暑く冬は厳冬。更に風がキツイ
⇨夏は涼しかった。冬？これからは知らんが今のところ都心と大差なし。
●信号少なく車は猛スピード
⇨そんなにスピード出てない。信号作るって連絡が一昨日あり。
●冬は路面がアイスバーン
⇨森町は南面なのでほぼなし。
●新名神でトラック激増
⇨トラックはどこへ行く？何もない田舎へ美味しい空気を吸いに行くとでも？
●通勤が痛勤。寿司詰めバス地獄。あの階段も地獄。
⇨通勤バスで立ったことなし。
●土地は買った瞬間に半値以下(即含み損)
⇨どこ見たら今の地価が明確に書いてある？
●既にゴーストタウン気味(将来間違いなくゴーストタウン)これだけ住宅が飽和状態なのに森町に住む理由がない
⇨どこが？一回見てみたら？ちなみにピースガーデンはまだほとんど売り出してませんから♪
●イノシンやクマの出没
⇨両方見たことない。写真見せて。鹿と狐は見た。
●総合病院が遠い(老人病院しかない)
⇨何科があるかちゃんと調べてね♪
●子供病院が遠い
⇨車で15分が遠いと言われればそれまで。
●風呂屋、スーパー銭湯がない
⇨アンタの家よりウチの風呂は確実に豪華。
●往復トンネル料金が超負担
⇨黙れ貧,
乏人。
●まともな進学塾がない
⇨ちゃんと検索してー！アンタの息子も通ってる予備校への通学時間変わらんよー！
●習い事教室が極めて少ない
⇨あるし。更に都心以外全部敵に回す意見ありがと。
●消費税増税前でも駆け込み需要少なく大量に売れ残り
⇨駆け込み需要が何件あったか言ってみなー。正確な数字を。
●大自然を徹底的に破壊した森町。箕面トンネル掘削で箕面の水脈をブチ壊し、箕面の滝は今やポンプで汲み上げ年間3000万円の維持費
⇨だから何？森町住民に何か落ち度ある？

笑かすなよ（≧∇≦）

[467: 入居済み住民さん]

465

じゃー森町の子供にも鈴配ってくれ 笑
配らないってことは？？？

[468: 購入検討中さん]

＞457さんや、森町の売れ行きや価格下落を心配してくださってる方に伺いたいのですが、
今あなた方が購入するなら、一番のおすすめの場所はどこなのでしょうか？
よろしければ、その理由も添えてお答え願えますでしょうか？

[469: 匿名さん]

467
そう言えば、東ときわ台と森町の境の山でも月の輪熊が目撃されてますね。さすがに箕面市がトンネルの奥の住人に気を配らんでしょ。

[471: 入居済み住民さん]

468さん
このスレを見て森町の印象っていかがなものなのですか？
率直な意見を聞かしていただければ嬉しいです。

[474: 匿名さん]

470のようなの見てると、森町住人の底の浅さがよく分かる。野生の熊に襲われて、行政が責任を取る？
そう言う意識の人がそもそも森町に住むこと自体が滑稽です。

[475: 匿名さん]

>458

>いい質問です。素人らしい素朴な質問ですね。
>いいですか仕事柄、パソコンから謄本はいつでもリアルタイム(9:00〜17:00)で取れますから。
>不動産屋、建築屋、銀行、ノンバンク等なら契約していればいつでも謄本取れますから。一筆あたり420円程度です。

このコメント。
ようやく、ここにながらく居座って荒らしている人物が、業界関係者であることを白状したようですな。
個人的興味で、勤務先の端末を使って情報収集している社員がいることを、箕面森町と競合関係にある物件を扱っているデベ中心に通報しておいた方がいいね。
社内でアクセス履歴をチェックすれば、誰なのか特定されるのは時間の問題だな。

[476: 購入検討中さん]

過去の事故を調べて見ましたが とどろみやときわ台周辺での熊の被害は見当たりませんでした。

[477: 購入検討中さん]

アンチさんは熊が心配なんだね。
じゃあ交通事故も心配だよね。
心配すぎてどこにも住めないね。

[478: 匿名さん]

熊の出現情報が出てるだけで被害が出たとは書いてないですよ。最近は、全国的に山間部での熊の被害は増えてるので、安易に山菜採りなんかに行かないことですね。

[479: 匿名さん]

最近のときわ台の熊出没情報はいつですか？
森町がまだ地図に載ってない時代のはいくつか見つけたのですが、最近（森町が街開き以降）のは見つけなれなかったので。

[480: 匿名さん]

豊能町のHPにも
熊に注意するよう呼び掛けがありますね。

[481: 匿名さん]

>477
森町へ行く道路(トラック街道)は、特に危ないですね。過去レスで住民も訴えて増したし。
いろんな面で森町はリスク高いね。

[482: 購入検討中さん]

街並みがキレイでのせでん沿線と迷っています。
勤務地が伊丹なのですが、朝の423の込み具合はいかがですか？

[483: 匿名さん]

481さん

危険な国道423は「トラック街道」ではなく「ダンプ街道」と呼ばれていますよ。

[484: 匿名さん]

森町に熊出没？このアンチもいよいよネタがなくなってお笑い路線に変更か？

イチオシの彩都ではニホンカモシカがスーパーのレジに並んでたぞ。(笑)

[485: 匿名さん]

>484
森町と東ときわ台の境の山間部に熊の出現情報が有るんだから、近くの山に生息してるんだろね。最近は、山の餌が減って人里に降りてくる場合が多いから、怪我しないようにね(笑)

[486: 匿名さん]

そう言えば、彩都と小野原西の両方に今年、馬渕教室出来たけど、森町にはそういう気配すら無い。森町には、塾に通わせる余裕の有るお宅は少ないだろうから、塾も来ないね。

[487: 匿名さん]

馬渕ないんだ・・・
類塾もないよね・・・
類塾の千里中央校・粟生校・箕面校はかなり広範囲に送迎バス出してるけどトンネル越えて森町までは来ないです。
有害鳥獣・ダンプカー・塾環境。
子育てには向かないかもね・・・

[488: 匿名くん]

大手進学塾に通わせたい親御さんも多いと思いますよ。なぜならホットミーティングで「千里中央までの塾送迎したいがトンネル代がキツイ」などと市長に苦情が噴出していましたから。

[489: 匿名さん]

某有名私立中学の生徒名簿に、彩都、山手台、小野原西の子供はいたけど、箕面森町だけはいなかったのは、親の経済状況と環境の両方が影響してそう。

[490: 匿名さん]

分譲始まってまだ6年だろ。そもそも中学生自体が少ないんだよ。相変わらず思考力ないのぉ。

[491: まんこみゅファン]

いまごろ個人情報なんとかで、個人住所書いてる名簿なんかあるんか？

[493: 匿名]

>486
土地坪単価は、
箕面森町：25万
宝塚山手台：45万
彩都：50万
小野原西：70万
なので、
平均的な55坪の敷地に35坪の家を
ローコスト（坪単価40万）で建てると、
箕面森町：2,775万
宝塚山手台：3,875万
彩都：4,150万
小野原西：5,250万

上位の３ヶ所は別として、最下位の森町なら、2,500の建売も有る
塾も基本、裕福な世帯が多い場所に出来るから仕方無い

[494: 匿名さん]

>492
公立なら配らんだろね。
私立だけど、生徒と教員の全員の住所が書いてあるけど。

[495: 匿名さん]

森町って土地58坪、太陽光発電付いた建売が、2,480万円って(笑)。北摂最安と思ってた彩都のマンションより安いね。

[496: 匿名さん]

彩都のマンション買えない人でも森町の戸建てなら買える。
そう言う人も、このスレでは、環境が良いから森町を買ったって言い張るんだろうね 笑笑

[497: 匿名さん]

【教育格差】
教育の格差には大きく分けて二つあり、一つは総合選抜入試やゆとり教育によって没落した公立校と、ハイレベルであるが学費も高い私立校の格差、もう一つは、ハイレベルな塾や予備校へ通うことができる都会とそれができない地方との格差である。

所得の低い層が価格の安い辺鄙の住宅地に家を買って、その子供も塾などに行くにもハンディが有るって、所謂、負のスパイラルですね。

[510: 匿名さん]

>509
事実を突き付けられて、逆上ってとこ？
まあ、塾に行かずに国立大上位校に行けたのは、親の時代だね。
今は、私立の中高一貫の上位校か文理科設置の公立進学校(府内10校)に行かないと難しい。まず、私立の小中一貫上位校に塾無しで行けることは可能性ゼロ。で、塾なしで、茨木、豊中辺りに受かるかって・・・聞いたこと無いね。今時の公立中学は殆ど進学指導が出来ないレベルで塾に行くことを前提にしてる。
まあ、塾が無くても云々言ってる時代錯誤の人物は、子供の受験に時になって慌てて後悔する典型だね。

[513: 匿名さん]

なるふぉどぉ。確かに。、こんなところでネガキャンやってるような人が営業担当者だったら絶対に買わん。気持ち悪いから、即、担当者代えてもらうわ

[519: 匿名さん]

ほっとミーティングでも毎回、実在の森町住民さん達が積年の不満を爆発されていますから数々の短所は紛れもない事実でしょう。
同じ箕面市内の他地域でもほっとミーティングは行われていますが、森町とどろみ地区ほど毎回不満が炸裂し紛糾している例はありませんからね。

[520: 匿名さん]

>509
彩都や小野原は、これまでも類や馬渕が循環バス出してたのに、わざわざ教室を新設するってことは、余程需要があるんだろう。因みに、今年、彩都西から、北野と茨木の文理科に進学出来た人は、全員馬渕の塾生。今はそいう時代なんだよ。そう言えば、ほっとミーティングで千里中央まで、塾の送迎でトンネル代がキツイと嘆いてた人いたね。
まあ、高校生になっても公園で伸び伸び遊んでくれたら良いと思ってる人はご自由に。

[524: 匿名さん]

>517
適正価格なら今の悲惨な状況にならんかっただろうね。
因みに、絶好調の彩都は販売中の阪急の土地、建売もこんな状況。
http://www.hankyurealty.jp/3110/plan/

彩都の建売なら4,500万でもすぐ売れるけど、森町だと2,500万でも売れてないね。
まあ、消費者も、いくら安くても、価値の無い物に金を出す人は少ないってこと。

[525: 購入検討中さん]

これから購入される方の為に、少しでもお役に立てればと森町の
真の姿をお伝えしているとの事ですが、
本当にその気持ちを持って批判を書き連ねてるなら匿名じゃなく
自分の境遇(住んでる地域や持ち家なのか賃貸なのか、
戸建てなのかマンションなのか)などを明かして書き込まないと
ただの荒らしと捉えられるだけですよ。
批判するのは結構ですので是非あなたの境遇を明かし有益な書き込みを
してください。

[527: 匿名さん]

そう言えば、大阪府の森町事業は、平成27年で終了で、延長の予定は無いはずだけど、その時売れ残った土地は、また、バルクセールかな。それと、阪急バスへの補助金が無くなったら、昼間の利用者の少ない時間帯は、減便とか有るのかね。

[529: 匿名さん]

>525
掲示板に書かれている事が事実か嘘かを見抜くことは、使う人判断ですよ。事実でない事が書かれていれば、直ぐに反対意見が出る。少なくてもここに書かれていることは事実で、荒らしをやめろとしか反論出来ないってことは、事実を持って反論できない人の荒らし行為です。
もう一点。あなたは本当に今現在、購入検討中の人ですか？

[533: 匿名さん]

本当の検討者なら、525のカキコは無いね。
では、自分から境遇を書いてからカキコして欲しいね。自分が言い出したことが、全く意味ないことに気付くから。

[537: 匿名さん]

>536
ここでデメリット述べる人は、理路整然と客観的事実を発言できる、理系インテリ派。それに反論してる人(住人？)は、単なる感情的な荒らし。偶には、まともな反論無いの？それとも全て事実だからお手上げ？

[539: 物件比較中さん]

森町にお住まいの皆さんはどの辺りまで通勤されている方が多いのでしょうか？あと世帯構成としては公務員や会社員などサラリーマン世帯が多い地域ですか？自営や自由業などお商売されている方もいらっしゃいますか。

[543: 匿名さん]

森町の場合、土地価格は1,000ぐらいで、タダみたいなもんだから捨てても良いとしても、そこに家を建てた途端、建物の費用も不良債権化して、売るに売れなくなるんだよね。森町の中古物件の状況を見てもよく分かる。
森町の新築でも3,000万円以下で買えるから、厳しいだろね。

[546: 匿名さん]

>545
1次取得業者が損切りしたかどうかは、謄本の方に任せるとして、第一区域の大阪府も第二区域の豊田通商も計画の甘さから損切りしてるのは事実ですよ。大阪府のレポートでは、
平成9年の当初計画時:坪43.5万円
平成13年の見直し時:坪33万円
平成22年時点:坪18万円
となってる。
つまり、甘い見通しで、府税の750億を投入する羽目になったことと、今の坪25万は割高とであることを大阪府の有識者は、レポートで認めてますよ。それでも周辺の東ときわ台より割高ですが。
個人的に経緯はどうでも良いですが、森町のデメリットは全く同意ですね。

[547: 匿名さん]

454
>そんなヒドイ場所なのにピースガーデンに新たに
>ハウスメーカー4社が入ってるのは何故ですか？

チョット無知すぎます(笑)
ハウスメーカーにとって、土地を持たずに建築条件付きにして貰えれば、こんな美味しい話は無いですね。
なぜそんな事を豊田通商がするかって？第一区域の大阪府と同じく事業責任があるからですよ。豊田通商にとっては、早く売り切って負の遺産を清算したいでしょうね。

[548: 匿名さん]

>545
チョット思い込みが激しい方の様な。
以前の議論でも、ピースガーデンの土地をハウスメーカーね損切りしたなんて書かれて無かったのに、勝手に思い込んでたし。謄本の話を持ち出してる人も第一区域の話と思うよ。話が噛み合ってなかったし 笑
第一区域の豊田通商の損切りは、箕面市への土地の無償譲渡ですね。

[549: 入居済み住民さん]

546
豊田通商が損切りしたと言い切れるのは何故ですか？
第一区画で工務店等が一部、破格で売出してるのは一次で土地を買上げたハウスメーカーが工務店に損切りしたと言われるとそうなのかな？とも思いますがそれでもどこのハウスメーカーが損切りしたか具体例は誰も語りません。
ググっても出てこないからでしょうけど。
客観的事実はどこですか？

本題のピースガーデンに関しては豊田通商が損切りした相手メーカーはどこですか？
新規参入した4社ですか？あり得ません。販売代理をしていますので土地の所有は豊田通商のままです。
今、ごく一部の建売の建て売りのことを指しているのですか？
今の建て売りは初期から入っている一流ハウスメーカー8社です。ここはモデルハウスも兼ねてハウスメーカーが買上げてます。
もしかしたら初めから損切りの値段で買上げたのかもしれません。
しかし、それはあくまで想像です。

具体的にどこのハウスメーカーにいくらで損切りしたのか得意の客観的事実を示してください。

[550: 匿名さん]

>549
546ですが、第二区域の豊田通商が箕面市に無償譲渡して損切りしたって、最初から行ってるんだけど(笑)
大阪府や箕面市のHPに乗ってると言ったら、普通見ないと反論したの覚えてない？
そう言えば、開発前の譲渡だから損してないと大真面目で言ってた呆けた人もオタクだった？

[551: 入居済み住民さん]

547
無知すぎてすいません。
アナタのおっしゃる通りです。
勝算があればね。

安くても安くても売れない森町に販売代理を受けて欲しいとの依頼があって受ける場合、人件費や広告費をかなり使っても売れるかどうか。
それが美味しい話なんですか？

あなたのご意見は新規参入4社は勝算があると思って販売代理を引き受けたという理解でよろしいですね？

それなら私と同じです。

メーカーも損確定で仕事受けませんもんね 笑

[553: 入居済み住民さん]

550
損切りという言葉を私はここで初めて聞いたので間違って理解していたのならすいません。
一度宅地として整備し売出したけどもう売れないと諦め他メーカーへ叩き売りすることだと思ってました。

豊田通商が箕面市のズサンな開発計画を見て第二区域は開発範囲を見直して一部譲渡したことも損切りと言うとは知りませんでした。

それでしたら、規模を見直し開発を進めた現ピースガーデンについては今のところ計画通りであり損切りは一切行われてないという理解でよろしいですね？

そこに4社が新規参入してきた。
何か勝算があるんでしょうね。

[554: 匿名さん]

>551
ハウスメーカーは、契約出来れば確実に儲かるから損は無いですね。それで、売れなくて困るのは、豊田通商です。土地を所有してるから税金も掛かるから早く売り切りたい。ピースガーデンが売れなければ、相場並みの売れる価格に落とすしかなく、土地代を下げてもハウスメーカーは損しない。
それで、値段を下げれば売れるかって？
どんなボロマンションでも安けりゃ売れる。そう言えば、ここの住人でも、毎日トンネル代払っても彩都より安いからってカキコあったけど、そういう判断する人もいるってこと。

[555: 入居済み住民さん]

548
そうなんですね。
勘違いしてました。
第一区画は確かに大阪府と箕面市のズサンな計画と言わざるを得ません。
しかし、みなさんが思っているより売れ残りは少ないです。
街が形成されてます。
それに伴い小中一貫校も大幅に増築されました。

これからピースガーデンのほうに力を入れていくんでしょうね。
アナタもピースガーデンには開発前の譲渡以外、損切りはないという意見なのですね。