【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[402: 入居済み住民さん]

　箕面森町を選んだ理由は

・街中の喧噪から離れたい。

・田舎暮らしまでは望んでないけど、市内より広い土地と自然とふれあえる環境

・大阪市内では２０坪前後の３階建売が多く、車が１台しか止められない。

・３０坪以上の土地があっても家付きだったり、またすでに街が形成されていて、
　その中の近隣住民とうまく付き合えるかという不安。

・土地が安いのでその分家や内装にお金をかけられる。

・建築条件無し。

・トンネル代はかかるが、新御堂に直結しているので通勤に便利。

・小中一貫校で人数が少なく、上下のつながりが他の学校より多い。

・虫取り、山登り、川遊びが自転車で行ける範囲にある。

等々です。人それぞれですが、私達はそんな感じです。

　住んでみて実際思うのことは、誤解を恐れずに言えば、売れ行きは私達には
関係ないですし、萱野まで延伸も来たら来たで、良くも悪くもそのように少し生活が
変わるだけですし、トンネル代も少しでも安くなればうれしいし、敷地内に店が増えれば
嬉しい（最近里山の方に３店オープンしてます）。これぐらいの願望はどこの街の方でも
あるんではないでしょうか。
　

　箕面の僻地にあるので、彩都や他のニュータウンみたいに順調に売れないでしょうし、
また箕面市にあることを嫌悪している方がおられますが、森町が豊能町であっても選んで
いますし、あのロケーションが気に入っているのです。トンネルを出てからの景色の変わり様、
止々呂美地区の田舎を思い出させる風景が好きです。

　ですので、将来地価が下がって価値がないとか、そういうことは考えてないです。
将来老いて今の住環境が合わなければ、市内に引っ越しすればいいと思いますし、
その場合でも売却益がどうのこうのと考えずに売れなければ、残せば良いと思いますしね。

[403: 匿名さん]

設計年度の古いときわ台と同じには考えられないですね。森町は道幅も歩道もだいぶ広いですし、広大な公園や緑道も整備されています。高い石垣の立つ区画が少ないので日当たりも良好ですから、冬場でも路面凍結が少ないです。若い世代が多いので、子育てにも協力しあえるなど、メリットが多いです。
土地購入検討している人は価格だけでなく、いろいろな要素を検討しているので、そういう役に立つ情報を掲載してあげた方がよいのではないですか。

[404: 購入検討中さん]

ピースガーデンの方は最近セルコホームやスウェーデンハウスなど
新たに4社が参入したようですが割り当てられてる土地が端の方しかなく
悩ましいです。

[406: 入居済み住民さん]

398
業者は大赤字、今更引くに引けないということですが、森町ピースガーデンの方は新たにハウスメーカー4社が入ってきましたよ。
大赤字確定なのに何故？？？

[410: 入居済み住民さん]

408
おっしゃる通り経済は疎いです。
大手メーカーはウハウハで節税目的で損切りしたとのことですが高値掴みと言えど安い土地をそれをほんの一部だけ破格で売ったところでどれほどの節税効果があるのでしょうか？
そのまま持ってて出る赤字と損切りした赤字に全売り上げからしたらそんなに差はないと思うのですが…

[411: 匿名さん]

一般にハウスメーカーは土地で利益を出そうとは思っていません。1500万の土地を1000万で売ったところで、建物に500万よけいに費用をかけてくれれば同じことですから。ですから高級なハウスメーカーほど土地は安く値札をつける傾向があります。逆に言えばローコストメーカーはあまり土地代をコストダウンしてくれません。
土地を仕入れて売るだけの不動産屋とは利益の出し方が違うので、同列に考えない方がいいですね。

[412: 入居済み住民さん]

411
だいたい土地もハウスメーカーから買うのですか？
そもそもハウスメーカーは土地を買い上げてるんですか？

[413: 匿名さん]

私も経済に疎いのでよく分かりませんが、確かピースガーデンの土地は豊田通商から買うはずですよ。
ですから、ハウスメーカーの利益うんぬんは関係ないと思うのですが。

[414: 入居済み住民さん]

413
でしょ。そうなってくると408が言うような損切りとやらで新しいハウスメーカーが増えたって話はおかしいですし、411の土地を500万下げても建物で500万上げたらいいってのも変なはなしです。
まぁそもそも後者は土地と建物の純利益を同額と思ってる時点で胡散臭さまんてんですが。

とはいえ、私は経済に疎いのでよくわかりませんが。

[416: 入居済み住民さん]

415
建て売りについてはハウスメーカーが買い上げるのだろうなと思います。
しかし建て売りじゃない物件は本当に買い上げないと建築条件付きにできないのでしょうか？
ピースガーデンはハウスメーカー1社の建築条件付きですが土地はハウスメーカーから買いません。
それは何故ですか？
土地に関しては価格交渉の余地がほとんどありませんでしたよ。

疎くてすいません。

[418: 入居済み住民さん]

417
怖いですねー！
ウチが欠陥住宅でないことを祈ります…

建築条件付については解りやすくありがとうございました。
結局、ピースガーデンの場合ハウスメーカーは土地を所有していないということですね。
それでは新規で入ってきた4社は大手ハウスメーカーから損切りとやらの土地を購入しているわけではないというのが解りました。
新規のハウスメーカーも周りの状況を見て大赤字確定なら新規参入などしないでしょうし何か勝算があってのことなんでしょうね。
これでピースガーデンはハウスメーカーが12社も入っています。
高速道路のインターと大学ができることは確定してますし私個人的にはそれまでに完売するんじゃないかなぁと思ってます。
スーパーも決まったらしいですよ。
北急延伸は微妙な気がしますがそのうち地価も上がるんじゃないですか。
あと、メーカーも必死で人件費かけて森町を売ってるからとの書込みが何処かにありましたが、そんな必死さはあまり感じられません。
どちらかというともっと必死で売って欲しいくらいです。

あ、森町購入を考えてる人に誤解を招いたらいけないので言っておきますと417さんからご指摘いただいてるトラブルを懸念している場合は複数ハウスメーカーから選べる土地や条件無しの土地を選んでください。
森町もピースガーデンも1社指定の建築条件付は一部です。

私は皆さんとは逆で買うなら土地が安い今だと思います。

[419: 匿名さん]

418さん
ピースガーデンの営業は確かに必死さは感じませんね。
むしろ、新名神開通、大学開校、スーパー、病院、あがよくば北急延伸などある程度インフラが整ってからの方が、それこそ売り易いし、価格も釣り上げられるでしょうから、それまではあまり力を入れないのではないでしょうか？
あと、大阪府の土地は事業年度のお尻があるから、早く売りたいでしょうし、そちらに遠慮もしてるんじゃないですかね。

[420: 入居済み住民さん]

419
ハウスメーカーの人も早く森町を売らないといけないって言ってました。
ピースガーデンの方は5年以内に完売させるとも。

ハウスメーカーの土地所有について森町担当のハウスメーカーの人に聞いてみました。
やはり土地の買い上げは行っておらず豊田通商から販売代理を受けているとのことです。販売代理にどのくらいのお金が動いているのかは知りませんが。
なので損切りの土地などはありません。
新規参入のメーカーも赤字覚悟で販売代理を受けることはないと言ってました。
ですので、今後良い方向に向う可能性もあるんじゃないでしょうかね。
深い裏事情は解りませんが。
疎くてすいません。

[421: 匿名さん]

＞「入居済み住民さん」



この議論になったのは昨晩からです。

昨晩にはまだお分りでなかったことを、

どうやって今朝早くハウスメーカーに連絡を取ってお聞きになったのでしょうか？

午前９時５９分の書き込み。

不思議ですね（笑）

[422: 入居済み住民さん]

421
え？ハウスメーカー担当者に聞いてみたってのがウソってことを言われてるのですか？
昨夜、ここの書込み内容を見て森町住民なので不安があり私の担当の人にメールして聞いてみたんです。
そしたら今朝、返事があったのでその内容を書いただけなのですが何か変ですか？

[423: 匿名さん]

＞「入居済み住民さん」

そうでしたかぁ、たった一晩でのあまりにも手際良い対応なので、実は貴方自身がハウスメーカーの方なのかなと思ってしまいましたぁ。営業時間外でも売却済みのお客さんの質問にすぐメール返信してくれる親切な営業マンさんがご担当で良かったですねぇ。大変失礼致しました。お気を悪くなさらないでくださいね。

[424: 入居済み住民さん]

423
あ、私が営業マンと思われたんですね。
誤解を生むようなタイミングでの投稿すいませんでした。
普通、売却済んだらさようならなんですか？
私は購入後もいろんなこと質問してますよ。
結構親身に対応してくれます。
今回の質問のやり取りメールの最後には年末の挨拶にも伺いますとありました。
まぁ家が立つまでは色々と問題がありモメましたが頑張ってくれてる担当者だと思います。

[425: 匿名さん]

なるほど、424さんはきちんと確認を取られてから書き込みをされているのですね。
それに引き換え、408、409、411は何の確認も取らずあたかも聞いてきたかのように無責任な書き込みをしていたんですね。
危うく、信じてしまうところでした。
是非、訂正するか、削除依頼をしてほしいですね。

ただ、私は5年でピースガーデンを売り切るのは厳しいと思います。特に奥の方は苦労すると思います。

[426: 匿名さん]

第一区域は大阪府、第二区域(ピースガーデン)は豊田通商が開発してますから、ピースガーデンの赤字を被ってるのはハウスメーカーでなく豊田通商です。
また、森町の将来性を疑問視している豊田通商は、所有していた第二区域の開発を縮小し、1/3を箕面市に無償譲渡しています。もし、新名神開通後、人気が出る(土地価格が上がる)と見越していれば、態々開発縮小して土地を無償譲渡したりしません。損切りしてるのは、豊田通商で、売りにくい建築条件付きにしてるのは、ＨＭよりキックバックが有ると考えるのが自然でしょうね。

[427: 入居済み住民さん]

425さん
営業さんに確認しましたよ。
みなさん？ひとり？が言ってることは別に森町がそうなのではなくて全国で中にはあることをあたかも森町がそうだと言ってるだけなんですね。
ただ実際に住んでて思いますが決して飛ぶように売れてる訳ではありません。
営業さんは来場者は増えてきているって言ってましたが目にみて実感できるほどではありませんね。
ピースガーデンを5年で売り切るってのは高速が完成するときには売り切りたいってことでしょうね。
ただ、少しずつでも森町は確実に発展していくと思います。
都心へのアクセス時間が短いというのは疑いようのない事実ですから。
同じ規模、価格帯の中ではトップだと思います。

426さん
箕面市に無償提供？本当にそんなことを箕面市が受け入れるんですか？
ピースガーデンのどの部分の話ですか？
それか、上に書き込んでる人がどんどん違うこと言ってるだけですか？

[428: 入居済み住民さん]

426さん
更に付け加えさせていただきますと販売代理の意味取り違えてません？
ハウスメーカーから豊田通商にキックバックがあるとおっしゃってますがキックバックがあるとしても逆でしょ。
ピースガーデンが売れない土地というのなら尚更、豊田通商が大手ハウスメーカーに何とか売ってくださいとお願いして売ってもらう立場です。
なんでハウスメーカーからキックバックをもらえるんですか？
何でも代理人を立てるときは自分でやるのが大変な時でしょ。
逆にハウスメーカーがかなりの額を豊田通商から貰ってるから新規参入があると言われればそんなこともあるのかなって思いますけど、ハウスメーカーが金払ってまで売れない土地売りたい訳ないでしょ。
これは疎いとかの問題ではなくて常識で考えればわかることだと思います。
ピースガーデンの制度を知らず損切りって言われたほうが信じそうになりましたよ 笑
426の書込みは話になりませんのでハウスメーカーには確認しませんので悪しからず。

[432: 匿名さん]

>427
住人なのに無知だね。
過去ログにも出てるし、大阪府や箕面市のHPにも出てるのに(笑)

以下記事
2010年2月19日
　大阪府が箕面市北部で開発しているニュータウン「箕面森町（しんまち）」のうち、造成を始めたばかりの第２区域（約６０ヘクタール）を受け持つ豊田通商（本社・名古屋市、東京都）が３０ヘクタール分の開発を見合わせ、同社の保有する１５ヘクタール分の無償譲渡を箕面市に申し出たことがわかった。市も府もこれを了承し、森林を保全する方向で、事業は縮小される見通しとなった。
箕面森町は山あいの３１４ヘクタールを府が区画整理事業として宅地開発。第１区域は２００７年に街開きし、１月末現在で約２４０世帯が居住している。
　開発計画は、オオタカの営巣の確認や住宅需要の低迷により０４年に大幅に縮小。府の負担を軽減するため、第２区域の開発は民間に委ねた。事業主となった豊田通商は昨年１２月に北側を着工した一方、南側の譲渡を申し入れた。
　箕面市はもともと計画縮小に反発していたが、今回の無償譲渡を「第三者による乱開発の恐れがなくなる」などとして受け入れる方針。倉田哲郎市長は朝日新聞に「自然を保全したい」と語った。府も「計画にこだわって開発を（業者に）求める状況ではない」と了承する方向。
　府によると、全体計画は０４年に５千戸から２９００戸に縮小され、最終的に６０５億円の財源不足（赤字）が見込まれる。第２区域に府費は投入されておらず、赤字拡大などの影響はないが、開発計画の甘さは議論になる可能性がある。府都市整備部は「規模の縮小について住民にきちんと説明したい」としている。（多知川節子、柳谷政人）

[437: 匿名さん]

森町の第一区域は、条件付きで売りたかったけど、殆ど売れず条件無しとなった経緯がある。この辺りが条件付きでも売れる彩都との街の魅力の差なんだろね。

[439: 匿名さん]

>>437

>条件付きでも売れる彩都との街の魅力の差

大した差じゃないよ。
どちらも完売までの道のりは長いし、その前に人口減少と家余りで、都心から離れたニュータウンというジャンルが完全終了になるから。

[440: 購入検討中さん]

彩都はかなり売れてるよ☻
エキスポあとや萱野までチャリで行けるしね

[443: 入居済み住民さん]

432
一昨日この掲示板見始めたとこですから過去ログまで見てません。
大阪府や箕面市のホームページ？普通見ないでしょ。
コピペありがとうございます。
コピペ読んでわかったことは、譲渡したのはピースガーデンの開発前ということですね。
開発前なら開発を縮小しただけで損切りとは全く別物ですね。
無知なのにイメージだけで豊田通商が損切りしたなんて勝手なことよく言えますね。
今度は箕面市からもキックバックもらってるとか言い出すのですか 笑

しかし、箕面市もよく譲渡を受け入れたもんです。
自分達が立てた開発計画がズサンだったと言ってるようなもんでしょ。
まぁこれで豊田通商も適性区画と判断し開発を進めたんでしょうから売れる勝算があるんでしょうね。

大阪府と箕面市が立てた計画がズサンだった。
だから第一区画は伸び悩んだ。
しかしスピードは遅いものの着実に埋まってきている。
第二区画は民間の豊田通商が開発区域まで見直した。
売出し時期もタイミングを見計らっている。

今後のプラス要素
大学誘致確定。
新名神インター確定。
大型スーパー確定。
梅田まで1時間以内。

マイナス要素
国循船場誘致失敗。
北急延伸微妙。
トンネル料金。

プラス要素だけ見てもゴーストタウンになるわけないでしょ。
新規ハウスメーカーも4社も参入してきましたし。
北急延伸がなく、トンネル料金が現状のままでも勝算があるということですよ。

よくわからん経済通を装った森町非難辞めてもらえますか。
住民からしたら迷惑です。

[446: 匿名さん]

>443
大分、事実誤認があるようで(笑)
まず、譲渡を申し入れたのは、ピースガーデン着工後ですよ。それと、第2区域の計画は、大阪府と箕面市が立てた訳で無いですよ。最初から民間主導です。
それと今後のプラス要因って、インターもスーパーも梅田までの時間も、開発当初からの計画でプラス要素でも何でも無いですね。唯一の変化点は大学誘致ですが、これって、市にメリットあっても、住人にプラスになる？
殆んどプラス要因が無いのを物語ってるね。

[447: 匿名さん]

>445
開発してないから損してない？
土地を無償譲渡したら思いっきり損でしょ。

[448: 匿名さん]

431
>第一区で大阪府から土地購入した大手ハウスメーカー(一次取得)が『損切り』の為に別の『新たなハウスメーカー』や、建売屋、工務店へ一括売却(損切り)し撤退したという認識の上で話しています。

ちなみに具体的にそれに該当する大手ハウスメーカーはどこですか？
私の認識では、土地を自社で持ち販売しているはトヨタホームと積水ハウスだけですが、何れも撤退などしていませんし、積水に至っては最近大阪府以外の地権者業者から土地を買い取って新たに販売開始しました。（土地所有者は積和不動産ですが）
大赤字必死で損切りするはずなのに何故そのような事をするのでしょう？

また、上記2社や大阪府が販売していた土地をいつの間にか他の工務店や建売業者が販売しているといった土地を見た事ありませんが私の認識不足なのでしょうか？
もし、そうならどこの土地がどのメーカーなり大阪府からどこの業者に売り飛ばされたのか教えて下さい。

[456: 購入検討中さん]

＞４５３
素朴な疑問ですが
わざわざ嫌いな森町の情報採取の為に
法務局まで行ったんですか？

[460: 匿名さん]

登記簿にない土地の謄本がとれるのか。。。初めて聞いた。

保留地仮換地は登記できないよ。

[461: 匿名さん]

結局、森町擁護派は、無知丸出しで撃沈されたってこと？

[463: 匿名さん]

豊田通商が、白旗上げて、事業縮小、損切り(無償譲渡)したのは、事実じゃないの？
インター出来ても、売れないと踏んだんでしょうね。

[465: 匿名さん]

>464
隣の豊能町でも、何度も熊が目撃されてますよ。全児童に鈴を配ったりもしてました。隣接する森町に出没してもおかしくないでしょうね。

[466: 入居済み住民さん]

457

マイナス要因
●兎に角、超不便
⇨抽象過ぎ
●特に老後は不便で地獄
⇨ニュータウンで初めから老後が安心なとこ教えてください。
●森町村なので近所付き合いに失敗すると村八分確定
⇨あなたのように村八分になった経験がないのでわかりません。
●夏は普通に暑く冬は厳冬。更に風がキツイ
⇨夏は涼しかった。冬？これからは知らんが今のところ都心と大差なし。
●信号少なく車は猛スピード
⇨そんなにスピード出てない。信号作るって連絡が一昨日あり。
●冬は路面がアイスバーン
⇨森町は南面なのでほぼなし。
●新名神でトラック激増
⇨トラックはどこへ行く？何もない田舎へ美味しい空気を吸いに行くとでも？
●通勤が痛勤。寿司詰めバス地獄。あの階段も地獄。
⇨通勤バスで立ったことなし。
●土地は買った瞬間に半値以下(即含み損)
⇨どこ見たら今の地価が明確に書いてある？
●既にゴーストタウン気味(将来間違いなくゴーストタウン)これだけ住宅が飽和状態なのに森町に住む理由がない
⇨どこが？一回見てみたら？ちなみにピースガーデンはまだほとんど売り出してませんから♪
●イノシンやクマの出没
⇨両方見たことない。写真見せて。鹿と狐は見た。
●総合病院が遠い(老人病院しかない)
⇨何科があるかちゃんと調べてね♪
●子供病院が遠い
⇨車で15分が遠いと言われればそれまで。
●風呂屋、スーパー銭湯がない
⇨アンタの家よりウチの風呂は確実に豪華。
●往復トンネル料金が超負担
⇨黙れ貧,
乏人。
●まともな進学塾がない
⇨ちゃんと検索してー！アンタの息子も通ってる予備校への通学時間変わらんよー！
●習い事教室が極めて少ない
⇨あるし。更に都心以外全部敵に回す意見ありがと。
●消費税増税前でも駆け込み需要少なく大量に売れ残り
⇨駆け込み需要が何件あったか言ってみなー。正確な数字を。
●大自然を徹底的に破壊した森町。箕面トンネル掘削で箕面の水脈をブチ壊し、箕面の滝は今やポンプで汲み上げ年間3000万円の維持費
⇨だから何？森町住民に何か落ち度ある？

笑かすなよ（≧∇≦）

[467: 入居済み住民さん]

465

じゃー森町の子供にも鈴配ってくれ 笑
配らないってことは？？？

[468: 購入検討中さん]

＞457さんや、森町の売れ行きや価格下落を心配してくださってる方に伺いたいのですが、
今あなた方が購入するなら、一番のおすすめの場所はどこなのでしょうか？
よろしければ、その理由も添えてお答え願えますでしょうか？

[469: 匿名さん]

467
そう言えば、東ときわ台と森町の境の山でも月の輪熊が目撃されてますね。さすがに箕面市がトンネルの奥の住人に気を配らんでしょ。

[471: 入居済み住民さん]

468さん
このスレを見て森町の印象っていかがなものなのですか？
率直な意見を聞かしていただければ嬉しいです。

[474: 匿名さん]

470のようなの見てると、森町住人の底の浅さがよく分かる。野生の熊に襲われて、行政が責任を取る？
そう言う意識の人がそもそも森町に住むこと自体が滑稽です。

[475: 匿名さん]

>458

>いい質問です。素人らしい素朴な質問ですね。
>いいですか仕事柄、パソコンから謄本はいつでもリアルタイム(9:00〜17:00)で取れますから。
>不動産屋、建築屋、銀行、ノンバンク等なら契約していればいつでも謄本取れますから。一筆あたり420円程度です。

このコメント。
ようやく、ここにながらく居座って荒らしている人物が、業界関係者であることを白状したようですな。
個人的興味で、勤務先の端末を使って情報収集している社員がいることを、箕面森町と競合関係にある物件を扱っているデベ中心に通報しておいた方がいいね。
社内でアクセス履歴をチェックすれば、誰なのか特定されるのは時間の問題だな。

[476: 購入検討中さん]

過去の事故を調べて見ましたが とどろみやときわ台周辺での熊の被害は見当たりませんでした。

[477: 購入検討中さん]

アンチさんは熊が心配なんだね。
じゃあ交通事故も心配だよね。
心配すぎてどこにも住めないね。

[478: 匿名さん]

熊の出現情報が出てるだけで被害が出たとは書いてないですよ。最近は、全国的に山間部での熊の被害は増えてるので、安易に山菜採りなんかに行かないことですね。

[479: 匿名さん]

最近のときわ台の熊出没情報はいつですか？
森町がまだ地図に載ってない時代のはいくつか見つけたのですが、最近（森町が街開き以降）のは見つけなれなかったので。

[480: 匿名さん]

豊能町のHPにも
熊に注意するよう呼び掛けがありますね。

[481: 匿名さん]

>477
森町へ行く道路(トラック街道)は、特に危ないですね。過去レスで住民も訴えて増したし。
いろんな面で森町はリスク高いね。

[482: 購入検討中さん]

街並みがキレイでのせでん沿線と迷っています。
勤務地が伊丹なのですが、朝の423の込み具合はいかがですか？

[483: 匿名さん]

481さん

危険な国道423は「トラック街道」ではなく「ダンプ街道」と呼ばれていますよ。

[484: 匿名さん]

森町に熊出没？このアンチもいよいよネタがなくなってお笑い路線に変更か？

イチオシの彩都ではニホンカモシカがスーパーのレジに並んでたぞ。(笑)

[485: 匿名さん]

>484
森町と東ときわ台の境の山間部に熊の出現情報が有るんだから、近くの山に生息してるんだろね。最近は、山の餌が減って人里に降りてくる場合が多いから、怪我しないようにね(笑)

[486: 匿名さん]

そう言えば、彩都と小野原西の両方に今年、馬渕教室出来たけど、森町にはそういう気配すら無い。森町には、塾に通わせる余裕の有るお宅は少ないだろうから、塾も来ないね。

[487: 匿名さん]

馬渕ないんだ・・・
類塾もないよね・・・
類塾の千里中央校・粟生校・箕面校はかなり広範囲に送迎バス出してるけどトンネル越えて森町までは来ないです。
有害鳥獣・ダンプカー・塾環境。
子育てには向かないかもね・・・

[488: 匿名くん]

大手進学塾に通わせたい親御さんも多いと思いますよ。なぜならホットミーティングで「千里中央までの塾送迎したいがトンネル代がキツイ」などと市長に苦情が噴出していましたから。

[489: 匿名さん]

某有名私立中学の生徒名簿に、彩都、山手台、小野原西の子供はいたけど、箕面森町だけはいなかったのは、親の経済状況と環境の両方が影響してそう。

[490: 匿名さん]

分譲始まってまだ6年だろ。そもそも中学生自体が少ないんだよ。相変わらず思考力ないのぉ。

[491: まんこみゅファン]

いまごろ個人情報なんとかで、個人住所書いてる名簿なんかあるんか？

[493: 匿名]

>486
土地坪単価は、
箕面森町：25万
宝塚山手台：45万
彩都：50万
小野原西：70万
なので、
平均的な55坪の敷地に35坪の家を
ローコスト（坪単価40万）で建てると、
箕面森町：2,775万
宝塚山手台：3,875万
彩都：4,150万
小野原西：5,250万

上位の３ヶ所は別として、最下位の森町なら、2,500の建売も有る
塾も基本、裕福な世帯が多い場所に出来るから仕方無い

[494: 匿名さん]

>492
公立なら配らんだろね。
私立だけど、生徒と教員の全員の住所が書いてあるけど。

[495: 匿名さん]

森町って土地58坪、太陽光発電付いた建売が、2,480万円って(笑)。北摂最安と思ってた彩都のマンションより安いね。

[496: 匿名さん]

彩都のマンション買えない人でも森町の戸建てなら買える。
そう言う人も、このスレでは、環境が良いから森町を買ったって言い張るんだろうね 笑笑

[497: 匿名さん]

【教育格差】
教育の格差には大きく分けて二つあり、一つは総合選抜入試やゆとり教育によって没落した公立校と、ハイレベルであるが学費も高い私立校の格差、もう一つは、ハイレベルな塾や予備校へ通うことができる都会とそれができない地方との格差である。

所得の低い層が価格の安い辺鄙の住宅地に家を買って、その子供も塾などに行くにもハンディが有るって、所謂、負のスパイラルですね。

[510: 匿名さん]

>509
事実を突き付けられて、逆上ってとこ？
まあ、塾に行かずに国立大上位校に行けたのは、親の時代だね。
今は、私立の中高一貫の上位校か文理科設置の公立進学校(府内10校)に行かないと難しい。まず、私立の小中一貫上位校に塾無しで行けることは可能性ゼロ。で、塾なしで、茨木、豊中辺りに受かるかって・・・聞いたこと無いね。今時の公立中学は殆ど進学指導が出来ないレベルで塾に行くことを前提にしてる。
まあ、塾が無くても云々言ってる時代錯誤の人物は、子供の受験に時になって慌てて後悔する典型だね。

[513: 匿名さん]

なるふぉどぉ。確かに。、こんなところでネガキャンやってるような人が営業担当者だったら絶対に買わん。気持ち悪いから、即、担当者代えてもらうわ

[519: 匿名さん]

ほっとミーティングでも毎回、実在の森町住民さん達が積年の不満を爆発されていますから数々の短所は紛れもない事実でしょう。
同じ箕面市内の他地域でもほっとミーティングは行われていますが、森町とどろみ地区ほど毎回不満が炸裂し紛糾している例はありませんからね。

[520: 匿名さん]

>509
彩都や小野原は、これまでも類や馬渕が循環バス出してたのに、わざわざ教室を新設するってことは、余程需要があるんだろう。因みに、今年、彩都西から、北野と茨木の文理科に進学出来た人は、全員馬渕の塾生。今はそいう時代なんだよ。そう言えば、ほっとミーティングで千里中央まで、塾の送迎でトンネル代がキツイと嘆いてた人いたね。
まあ、高校生になっても公園で伸び伸び遊んでくれたら良いと思ってる人はご自由に。

[524: 匿名さん]

>517
適正価格なら今の悲惨な状況にならんかっただろうね。
因みに、絶好調の彩都は販売中の阪急の土地、建売もこんな状況。
http://www.hankyurealty.jp/3110/plan/

彩都の建売なら4,500万でもすぐ売れるけど、森町だと2,500万でも売れてないね。
まあ、消費者も、いくら安くても、価値の無い物に金を出す人は少ないってこと。

[525: 購入検討中さん]

これから購入される方の為に、少しでもお役に立てればと森町の
真の姿をお伝えしているとの事ですが、
本当にその気持ちを持って批判を書き連ねてるなら匿名じゃなく
自分の境遇(住んでる地域や持ち家なのか賃貸なのか、
戸建てなのかマンションなのか)などを明かして書き込まないと
ただの荒らしと捉えられるだけですよ。
批判するのは結構ですので是非あなたの境遇を明かし有益な書き込みを
してください。

[527: 匿名さん]

そう言えば、大阪府の森町事業は、平成27年で終了で、延長の予定は無いはずだけど、その時売れ残った土地は、また、バルクセールかな。それと、阪急バスへの補助金が無くなったら、昼間の利用者の少ない時間帯は、減便とか有るのかね。

[529: 匿名さん]

>525
掲示板に書かれている事が事実か嘘かを見抜くことは、使う人判断ですよ。事実でない事が書かれていれば、直ぐに反対意見が出る。少なくてもここに書かれていることは事実で、荒らしをやめろとしか反論出来ないってことは、事実を持って反論できない人の荒らし行為です。
もう一点。あなたは本当に今現在、購入検討中の人ですか？

[533: 匿名さん]

本当の検討者なら、525のカキコは無いね。
では、自分から境遇を書いてからカキコして欲しいね。自分が言い出したことが、全く意味ないことに気付くから。

[537: 匿名さん]

>536
ここでデメリット述べる人は、理路整然と客観的事実を発言できる、理系インテリ派。それに反論してる人(住人？)は、単なる感情的な荒らし。偶には、まともな反論無いの？それとも全て事実だからお手上げ？

[539: 物件比較中さん]

森町にお住まいの皆さんはどの辺りまで通勤されている方が多いのでしょうか？あと世帯構成としては公務員や会社員などサラリーマン世帯が多い地域ですか？自営や自由業などお商売されている方もいらっしゃいますか。

[543: 匿名さん]

森町の場合、土地価格は1,000ぐらいで、タダみたいなもんだから捨てても良いとしても、そこに家を建てた途端、建物の費用も不良債権化して、売るに売れなくなるんだよね。森町の中古物件の状況を見てもよく分かる。
森町の新築でも3,000万円以下で買えるから、厳しいだろね。

[546: 匿名さん]

>545
1次取得業者が損切りしたかどうかは、謄本の方に任せるとして、第一区域の大阪府も第二区域の豊田通商も計画の甘さから損切りしてるのは事実ですよ。大阪府のレポートでは、
平成9年の当初計画時:坪43.5万円
平成13年の見直し時:坪33万円
平成22年時点:坪18万円
となってる。
つまり、甘い見通しで、府税の750億を投入する羽目になったことと、今の坪25万は割高とであることを大阪府の有識者は、レポートで認めてますよ。それでも周辺の東ときわ台より割高ですが。
個人的に経緯はどうでも良いですが、森町のデメリットは全く同意ですね。

[547: 匿名さん]

454
>そんなヒドイ場所なのにピースガーデンに新たに
>ハウスメーカー4社が入ってるのは何故ですか？

チョット無知すぎます(笑)
ハウスメーカーにとって、土地を持たずに建築条件付きにして貰えれば、こんな美味しい話は無いですね。
なぜそんな事を豊田通商がするかって？第一区域の大阪府と同じく事業責任があるからですよ。豊田通商にとっては、早く売り切って負の遺産を清算したいでしょうね。

[548: 匿名さん]

>545
チョット思い込みが激しい方の様な。
以前の議論でも、ピースガーデンの土地をハウスメーカーね損切りしたなんて書かれて無かったのに、勝手に思い込んでたし。謄本の話を持ち出してる人も第一区域の話と思うよ。話が噛み合ってなかったし 笑
第一区域の豊田通商の損切りは、箕面市への土地の無償譲渡ですね。

[549: 入居済み住民さん]

546
豊田通商が損切りしたと言い切れるのは何故ですか？
第一区画で工務店等が一部、破格で売出してるのは一次で土地を買上げたハウスメーカーが工務店に損切りしたと言われるとそうなのかな？とも思いますがそれでもどこのハウスメーカーが損切りしたか具体例は誰も語りません。
ググっても出てこないからでしょうけど。
客観的事実はどこですか？

本題のピースガーデンに関しては豊田通商が損切りした相手メーカーはどこですか？
新規参入した4社ですか？あり得ません。販売代理をしていますので土地の所有は豊田通商のままです。
今、ごく一部の建売の建て売りのことを指しているのですか？
今の建て売りは初期から入っている一流ハウスメーカー8社です。ここはモデルハウスも兼ねてハウスメーカーが買上げてます。
もしかしたら初めから損切りの値段で買上げたのかもしれません。
しかし、それはあくまで想像です。

具体的にどこのハウスメーカーにいくらで損切りしたのか得意の客観的事実を示してください。

[550: 匿名さん]

>549
546ですが、第二区域の豊田通商が箕面市に無償譲渡して損切りしたって、最初から行ってるんだけど(笑)
大阪府や箕面市のHPに乗ってると言ったら、普通見ないと反論したの覚えてない？
そう言えば、開発前の譲渡だから損してないと大真面目で言ってた呆けた人もオタクだった？

[551: 入居済み住民さん]

547
無知すぎてすいません。
アナタのおっしゃる通りです。
勝算があればね。

安くても安くても売れない森町に販売代理を受けて欲しいとの依頼があって受ける場合、人件費や広告費をかなり使っても売れるかどうか。
それが美味しい話なんですか？

あなたのご意見は新規参入4社は勝算があると思って販売代理を引き受けたという理解でよろしいですね？

それなら私と同じです。

メーカーも損確定で仕事受けませんもんね 笑

[553: 入居済み住民さん]

550
損切りという言葉を私はここで初めて聞いたので間違って理解していたのならすいません。
一度宅地として整備し売出したけどもう売れないと諦め他メーカーへ叩き売りすることだと思ってました。

豊田通商が箕面市のズサンな開発計画を見て第二区域は開発範囲を見直して一部譲渡したことも損切りと言うとは知りませんでした。

それでしたら、規模を見直し開発を進めた現ピースガーデンについては今のところ計画通りであり損切りは一切行われてないという理解でよろしいですね？

そこに4社が新規参入してきた。
何か勝算があるんでしょうね。

[554: 匿名さん]

>551
ハウスメーカーは、契約出来れば確実に儲かるから損は無いですね。それで、売れなくて困るのは、豊田通商です。土地を所有してるから税金も掛かるから早く売り切りたい。ピースガーデンが売れなければ、相場並みの売れる価格に落とすしかなく、土地代を下げてもハウスメーカーは損しない。
それで、値段を下げれば売れるかって？
どんなボロマンションでも安けりゃ売れる。そう言えば、ここの住人でも、毎日トンネル代払っても彩都より安いからってカキコあったけど、そういう判断する人もいるってこと。

[555: 入居済み住民さん]

548
そうなんですね。
勘違いしてました。
第一区画は確かに大阪府と箕面市のズサンな計画と言わざるを得ません。
しかし、みなさんが思っているより売れ残りは少ないです。
街が形成されてます。
それに伴い小中一貫校も大幅に増築されました。

これからピースガーデンのほうに力を入れていくんでしょうね。
アナタもピースガーデンには開発前の譲渡以外、損切りはないという意見なのですね。

[556: 匿名さん]

>553
>豊田通商が箕面市のズサンな開発計画を見て
>第二区域は開発範囲を見直して一部譲渡した
>ことも損切りと言うとは知りませんでした。

第二区域の開発は、箕面市も大阪府も関係ないですよ。最初から民間開発です。無償譲渡した土地も豊田通商所有だったから思いっきり損切りでしょ。要は不戦敗です。
箕面市は、学校などの公共施設を作るだけで、土地開発は責任無いですから。本当に何も分かって無い人ですね。

[557: 匿名さん]

555
箕面市のブログ
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/0d0c56935aec43b26967e7e6bf46787b

箕面市としては、固定資産税を当てにして、学校などを作ってるのに、開発面積が減ると固定資産税が減るから豊田通商に怒ってた訳ですね。箕面森町の収支に市民税を入れてないのは賢明でしょうね。

[558: 入居済み住民さん]

554
あらあら、森町は安くても売れないってのでアンチさんは盛り上がってたのに売れるんですね 笑
売れればゴーストタウンになりませんね 笑
安心しました。

売れなければ損するのは豊田通商だけではないですよ。
ハウスメーカーも営業始め人件費などもかけてますから。

[562: 入居済み住民さん]

556
第二区域の開発は大阪府も箕面市も関わってないのは知ってますよ。
でも、開発計画には大阪府も箕面市も関わっているのは知りませんか？
バブル期に彩都が売れたから森町も同じように売れるだろうくらいズサンに計画されたんですよ。第三区域までね。
で、第二区域は豊田通商が開発規模を見直したんでしょ。
民間会社なので採算を取らないといけませんからね。
そして現在のピースガーデンを切り開いた。今は損切りもしていない。
ピースガーデンも叩き売りする。客観的事実をお示し下さい。

[564: 入居済み住民さん]

559
だから何度も言っているように自社で土地を持たずとも売れる見込みがないとちの販売代理をハウスメーカーが受けるわけないでしょ。
そこに新規参入してる事実があるのですからアナタ方の言うピースガーデンも売れずにゴーストタウンになるという根拠はなんですか？と言ってるんです。
想像とかいりませんよ。

私は初めからピースガーデンの話をしてるんです。
一度もブレてませんよ。

[566: 匿名さん]

第一区域が大量売れ残り？一体どこの話をしてるんですか？販売好調なので、今年から北側半分を整備して販売を開始したんですよ。

そのこと ご存知でしたか？

[571: 匿名さん]

そもそも本当に大型スーパーなんて来るのですか？
数年前から、いかにもスーパー誘致に成功したかのような書き込みが、
たまにありますがその都度裏切られてまいりました。
本当なら情報源を知らせて下さい。
またいつものガセネタなら、そのような検討者を欺く無責任な投稿はおやめ下さい。

[572: 入居済み住民さん]

すいません。
お一人ずつ返事を書くべきですが数が多く書ききれないので纏めて書きます。

まず、私は初めからピースガーデンに4社が新規参入しているのでアンチのみなさんの言うのとは逆にプロの目からすれば森町に何かしらのプラス要因が見えてるのではないのかと思い初めてコメントさせていただいたのが
＞406
です。

それに対して豊田通商が損切りして新規参入メーカーに叩き売りしてるとの返事をいただいたのが
＞408
＞409
です。

さらに、豊田通商がハウスメーカーからキックバックを受けていると教えていただいたのが
＞417
＞426
です。

でも私がそれはおかしいのではないかと言っているといつの間にか第一区画の話をしているとか売れたら豊田通商がハウスメーカーにキックバックを支払うとか話が違うことになってきました。

ただ、匿名さんとのやり取りですのでどの人がどの回答の人かわかりません。
初めから一貫してと言われてる方は初め私に教えていただいてた人とは違うので私には話が変わったと見えるだけかもしれません。
それはすいません。

ただ、私は何も話をすげかえてませんよ。

[573: 入居済み住民さん]

私がピースガーデンに拘るのは第一区画は何をネガキャンされようとかなり売れてきたため、今後、森町が発展するかどうかはピースガーデンが売れるかどうかだと思うからです。
そこに新規参入メーカー4社。プロの目からしたら確実に勝算があるからでしょうが何がプラスと判断しているのか知りたいのです。

別に素人の想像だけのネガティブ発言はいりません。
実際プロがピースガーデンにこのタイミングで新規参入してきているわけですから。

[578: 入居済み住民さん]

576
それはおっしゃる通りですね。
すいません。
しかし406に対して答えていただいているそれ以降の方々は第二区画について答えてくれてます。

[579: 入居済み住民さん]

571
私もスーパー確定と書いてしまったので情報源を書いておきます。
情報源は私の買ったハウスメーカーの担当営業さんです。
今年の夏、私が家を買ったときはまだスーパーは決まっていない。予定地はアソコですが候補のスーパーは数社あるものの決定はいつになるか分からない。と言ってました。
しかし、11月ごろだったと思いますがセイユウに決まったと言ってました。
新名神完成までにはできると言ってました。
これからも付き合っていく担当なのでウソは言わないだろうと思い信じてます。

あとはご自身でご判断下さい。

[582: 入居済み住民さん]

577他
値段を見るとみなさんがおっしゃるように第一区画で損切りがあったのかなと思ってしまいますが何の確証もありません。
そもそも、そこまで損切りしたと言い切るのならどのハウスメーカーがいついくらで損切りしたのか情報源を教えてください。
まさか値段だけ見ての想像ですか？

[587: 匿名さん]

＞443
＞大型スーパー確定。

＞579
＞私もスーパー確定と書いてしまったので情報源を書いておきます。
＞情報源は私の買ったハウスメーカーの担当営業さんです。


残念ながら今まで幾度となく「スーパー来る、来る」などと繰り返されてきた、いつものパターンと何ら変わりなさそうですね・・・

[595: 入居済み住民さん]

あの、全くウソはついてませんよ。
後だし？何のことを指してるのですか？
スーパーのことですか？
何でもよく知ってるみなさんですから勿論知ってるものだと思ってました。
積水ハウスの営業です。
大手メーカーがそんなウソつくなんて私は思ってません。
明日の電話確認結果報告よろしくお願いします。

590
回答しました？
だからどのメーカーがいついくらで損切りしたか書いて下さい。
確認してないから書けないということですね。

[597: 入居済み住民さん]

昨日、森町の住民さんで森町クリーンアップを行いましたが、たくさんの参加者でゴミ拾いをしました。そもそも森町はほんとに落ちてるゴミが少ないですね。やはり、住民のみなさんのモラルが高いからだと思いました。以前住んでた分譲マンションではなかなかこうはいかない。自治会で防災訓練の声かけをしてもなかなか参加者が集まらない。結構な高級マンションでしたが、そういうのって、年収がどうのとか、そんなことと何の関係もないですよ。

やっぱり自然の中で暮らそうと思う人は心の余裕があるんでしょうね。小野原西と迷いましたが、あそこは賃貸マンションがあるので森町にしました。森町にはマンションが建たないので、住民の意識が均一です。小野原西はもう街開きしてだいぶ経つのに自治会が発足しないとか。自分たちでより良いまちづくりを心がけないとね。