【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[301: 匿名さん]

>297
この5箇所で森町だけが千里中央に行くのにバスと電車の乗り継ぎ必要になるから一段と差が開くね。

[303: 匿名]

府も着々と準備を進めてるって事ね。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20131126ddlk27020471000c.html

[304: 匿名さん]

＞303
何の進展もないということですね（笑）

北急延伸が一向に進展しないのは線路を造る国・府のやる気の問題などではなく、
列車を運行する北急（阪急阪神Ｇ）のやる気の問題なんです。
現在、箕面市北部で阪急バス乗ってくれてるお客さん達が延伸部にシフトするだけだから
阪急グループとしては何のメリットもないですからね。

そこで、せめてもの頼みの綱が船場への国循誘致による乗客増だったんだけど、
大どんでん返しで吹田に取られちゃったからね～。

これで当分また「検討会」とか「合意形成」とか「審議会」とかチンタラ繰り返して次の市長選まで引っ張ると思うよ（笑）
あ、森町バスの乗車時間が１０分短縮されるって言うけど電車乗る時間４分長くなるからトータルで短縮はたった６分だけだね。

あと、そもそも仮に延伸が実現したとしても
３０１さんが言うように森町にとっては一長一短だな。

[306: 匿名]

南の泉北高速はとっくに伸びてるのにね

[307: 匿名さん]

平成30年の開通に向けて資金はそろったということですね。あとはGO! と言うだけでしょう。

[308: 匿名くん]

＞307
なにが「あとはGO！」だよ（笑）
ガセもほどほどにしろよな。
たしか市長選挙の前には「着工した！」とまで言ってたじゃないか、なんなら当時のガセネタも貼ろうか？

[309: 匿名さん]

仮に北急が延伸すると、バス路線の再編で箕面森町は冷遇されますよ。

＜箕面森町＞
・新箕面行きのバスとなり、千里中央行きのバスが廃止される。
・御堂筋線に乗る人は多少便利（時間短縮はわずか５～６分）になるが、千里中央へは乗り換え必要。
・千里中央までの料金も値上げとなる（バス＋北急）。
・萱野周辺が多少栄えても、森町までの波及効果ほとんど無し
　　（行くにはトンネル代往復１２００円から８００円必要）。

＜彩都＞
・もともと千里中央までモノレールがあり、一本で行ける。
・バス路線再編の際に、新箕面行きのバスが新設される可能性が極めて高い。
・萱野周辺が多少栄えると、多少の利便性ＵＰ（トンネル代不要０円）

＜小野原西＞
・現在でも、千里中央、北千里の２ｗａｙ（その他茨木便バスなども有り）
・萱野に駅が出来ると、上記に加え、萱野行きが加わる。
・利便性が更にＵＰ

以上より、彩都、小野原西は交通の便、利便性が共にＵＰするけど、
森町は千里中央直通バスがなくなり、運賃も上がり、メリットあるのは一部の人だけでは？

[310: 匿名さん]

始発駅からバス15分♬ 千中になんの用事もなし。

[311: 匿名くん]

その、何の用事もない千中からバス便のニュータウンである森町買って住んでるんですよね？
そもそも延伸するかどうかも分からないし、延伸しなかったら永遠に千中がバス始発駅のままなのに、何の用事もないんですね（笑）

[312: 匿名さん]

トンネル代金は駐車場代と思えば対したことないよ。

[313: 匿名さん]

ほっとミーティングでは、

「本当は千里中央やヴィソラ（萱野）へ買物等で行きたいけどトンネル代を避けて川西方面へやむ無く行く」

と森町主婦たちは毎日のように話してるらしいから、仮に延伸して萱野が多少発展しても蚊帳の外ですね。

小野原・彩都と違い森町にとって延伸はメリット少ないね。

[314: 匿名さん]

ヴィソラまでバス15分♬

[315: 匿名くん]

ヴィソラまでバス往復800円

[316: 匿名さん]

会社の定期はタダ♬ 土日は家族も使えるよ〜

[317: 入居済み住民さん]

会社の定期いいですね
家族も土日無料なんて^o^

[318: 匿名さん]

そら、往復８００円のままじゃぁ住宅ローンで大変な森町主婦達は豊能郡の食品スーパーで我慢する現状は変わらないでしょうね・・・

[319: 匿名さん]

フハハ。なんせ地価が安いもんだから、ローンなんて去年一括返済しちまったぁ。♬

[320: 匿名さん]

森町は安いのだけが取り柄だから、多少不便になっても我慢です。なんせ低所得で戸建を叶えてくれる正義の味方です。

[321: 匿名]

その森町すら買えない奴にあれこれ言われたくないね、

[322: 物件比較中さん]

森町さえ買えなかったので猪名川パークタウンにしました。

[323: 匿名さん]

猪名川パークタウンって大きなイオンがあるから買物は森町より便利だね。
大きな図書館もあるし。
たしか、森町の住民も買い出ししたいときにヴィソラのイオンはトンネル代８００円かかるから節約して
クルマとばして猪名川のイオン行くって言ってましたよね？過去スレで。

[324: 匿名さん]

うちはオアシス以外行きませんな。猪名川イオンなんて遠いし、車で3分のオアシスで十分。

[325: 匿名さん]

324
いやいや。有料トンネルの話しがでたら、
「萱野のイオンなんて行かない、猪名川へ行く」と、こぞって言ってました。
延伸ネタがでたら一斉に「千中なんて行かない、萱野のイオンへ行く」ってなるんだけどね（笑）

[326: 匿名さん]

そりゃ新駅ができたらヴィソラに寄るだろうな。最寄り駅なんだから。それがなんなんだ。

[327: 匿名さん]

結局、ただのご都合主義（笑）

ていうか、もし仮に延伸したとしても大きなメリットが生じる小野原や彩都と比べたら森町は微妙でむしろ不便になる住民も出てくる始末。大きなメリットが出る彩都スレですら延伸ネタなんて話題にすらならないのに、微妙な森町スレで延伸ネタを幾度となく強調するなんて滑稽だね。彩都や小野原に比べていかに明るいネタに困窮しているかの証左だね（笑）

[328: 匿名さん]

そもそも森町まで延伸なるのならともかく、延伸がなってもバス起点駅が千里中央か萱野になるかだけの違いしかない森町のスレで延伸ネタを論じてること自体がスレ違い。
そうだね恩恵が有るか無いかわからない程度の延伸ネタを取り上げなくてはならないくらい森町には将来性のあるネタが無いという証明。

[329: 匿名さん]

バスに乗る時間が10分も短縮されるのは十分明るい話題だな♬

[330: 匿名くん]

それって業者の論理だよ。
そのほうが売りやすいっていう。
とにかく千里中央始発が萱野になるのは痛い。

[331: 匿名さん]

バス１０分短縮されても電車４分３０秒長くなるので、結果短縮されるのはたった５分３０秒だけです。

その代償として森町バスは千里中央行きが廃止。

バス＋電車の運賃は高くなる。

千里中央や船場（萬栄ＪＥＴ等）へも乗り換え必要となる。

[332: 匿名さん]

森町は安いんだから、ガマンガマン。

[333: 匿名さん]

近隣のときわ台なんかと比べたら決して安くないんだけどね。

オアシスや郵便局等がある東ときわ台の古家付き宅地を買って新築するのも悪くないかも。

[334: 匿名さん]

延伸後は千里中央行きバスなんて誰も乗らないよ。今、桃山台行きのバスがあったって誰も乗らないだろ。

[335: 匿名さん]

何にも無い桃山台やイオンしかない萱野と北大阪の副都心千里中央とは大違い。
モノレールもあるし。森町からモノレール乗るの２回も乗り換え必要になる。

いずれにしても千里中央行きを残してくれたくれた上で萱野行きが新設されればいいんだけど。

森町便だけ千里中央ターミナルから放り出される。これが「冷遇」ってこと。
彩都や小野原は２ウェイ、３ウェイになってますます引き離されるってこと。

[336: 匿名さん]

以前にも千里中央便廃止を危惧する森町住民さん達の投稿は多かったですよ。

「今のままなら千里中央へも萱野（新箕面）へもバス一本で行ける！
延伸なんかされたら萱野で足止め！
そら、あかんわ… 」


「メリット少ないどころか改悪だよ
小野原とか粟生間谷は3way 4wayになるのに
森町だけ萱野止まりで、千里中央行きが廃止はヒドい！」


「千中行きが残るようにしっかり運動してくれい。」


「箕面市のHPに小野原や間谷住宅など現在も複数の駅（千中・北千里・茨木）へアクセスできるエリアは既存の路線を残したうえ萱野行きを新設するが、森町のように現在千中行きしかないエリアは萱野行き新設と同時に千中行きは廃止されるとなっていましたよ。探していただければ出てくると思います。
したがって森町は延伸に関係ないどころか人によっては逆に不便になる可能性が高いです。
（千中へは乗り換えが必要となる、トータル運賃は上がる、なのに所要時間の短縮はたった数分のみ）」

[337: 匿名さん]

取り越し苦労をする人はいつでもおるもんや。延伸されたら千中はただの通過駅なんやから用事は別のところで済ますわな。阪急京都線に乗りたい人は、モノレールから萱野発のバス便に乗り換える.。そのほうが早いし楽やがな。

[338: 匿名さん]

ほっとミーティングでも多くの主婦が塾の送迎などで千里中央は人気とのこと。

そしてこのスレでも多くの方々が千里中央行き廃止を嘆いておられます。

アナタお一人がいくら頑張ったところでしょせん少数派でしょうね。

[339: 匿名さん]

有料トンネルがネックとか長年明るい話題が全くなかった。
せめて北急延伸で少しはイイことあるかと思ったけど
けっきょく森町だけ千中から阻害されるなんて・・・
どうして同じ箕面市民なのに新箕面へ出るのに通行料取られたり
他所の住宅地は千中へも新箕面へも乗り換えなしで出れるようになるのに
森町だけ新箕面で足止め喰らうとか、
今度タウンミーティングあったら倉田市長に苦情を言うつもりです。

　しっかりとお願いします。
　私も行きます。
まず、延伸がほんとにするのかを聞いてください。

延伸建設費に市の予算つぎ込んで財政苦しくなって、
自分らに跳ね返って（行政サービス低下等）きて、
さらに、バスがヴィソラ止まりで、電車も2本に1本は千中止まり（千中発）案になったら、
大阪市内までの運賃上がるは、便数実質減となるはで、
目も当てられないですね。
その見返りは、（乗換待ち時間含まない）時間短縮5分。。。





そんなんじゃァ、森町住民だけが貧乏クジじゃないですか・・・



今は千里中央へも萱野へもバス一本で行けます
千里中央が好きな人も萱野が好きな人もwinwinです
でも改悪されちゃうと千里中央へは乗り換えないと行けなくなる
切符２枚分になるから運賃も上がる
余計に売れなくなっちゃうんじゃないかな？



ヴィソラはカルフールがジャスコ（イオン）になった頃から閑古鳥鳴いてますからね～
店舗の撤退も多いし。

クルマで行きやすいにもかかわらず駐車場もガラガラ状態。

それに引き換え千里中央はLABI千里やタワーマンションが出来始めた頃からますますの盛況ぶり。

好き嫌いは別としてどちらが人気で繁盛しているかは一目瞭然。



＞けっきく森町のバス路線だけ千里中央から、

＞体よく放り出されてしまうってことですね…


小野原住宅地なんかは千里中央行きをちゃんと残した上で新箕面行きも新設するみたいです。

同じ箕面市民で納税者なのにどうしてこんな差別を受けなければならないのかね。


平日昼間でも千里中央周辺は大いに賑わってるけど、
萱野のイオンとvisoraは閑散としていますよ。
入庫待ちはいいとこ土日のピークだけ。


≪主要SC年間販売額≫

西宮ガーデンズ 383億

神戸三田プレミアム 334億

ららぽーと甲子園 234億

つかしん 145億

箕面ヴィソラ 59億


※少し古いデータですがヴィソラは店舗撤退も出ていますし現在は更に売り上げが落ち込んでいる可能性が高いです。
2003年開業時、10日間で38万人が訪れたのはウソのような不振ぶり。

それに引き換えSCではないが千里中央は
年間販売額400億超、LABI等を加えれば600億を上回る好調ぶり。しかも近年、阪急オアシスや大丸ピーコックの新規出店で更に売り上げを伸ばしてきている。

商業集積地としてのポテンシャルはどちらが優れているか言うまでも有りません。

[341: 匿名さん]

>339
延伸建設費に市の予算をつぎ込んで云々って、そのまま森町に返すよ。アンタの土地のために府税をどれだけつぎ込んでもらってると思ってるの(怒)

[343: 匿名くん]

滑稽って、、ま、何が目的か知らんがネガキャン張る為に日夜箕面市のHPやら何やらあちこネットで調べまくってる姿が一番滑稽だと思うがな。

あと、住民で森町民だけトンネル料金取られるのは不公平だとか言ってる奴も滑稽だ。
そんなもん買う前に分かってる事だろ？今更言うなよ。払うの嫌ならトンネル通らなきゃいい話。
色々不便な事があるから、森町は安いんだよ。
そんなに千中好きなら、千中のマンション買っときゃよかったんだよ。
延伸メリットは時間短縮じゃないしな。

それに、なんでみんな延伸後も新駅周辺が今のままという発想なん？
千中みたいになるとは思わんが、それなりに発展すると思ぜ。なんせ御堂筋線始発駅なんだから。
キューズモールが不人気？駅前でもなく、周辺住民もさほど多くない中検討してる方だとと思うよ。

[344: まんこみゅファン]

定例記者会見見ましたか？定例記者会見見ましたか？見ましょうね。

ワン北大阪！

倉田市長。。。堺市長選での応援演説これ効いたんじゃないですかね！

延伸あり
かもです。

７５０億円ですよね〜

[345: 匿名さん]

こないだ里山地区に開店したイタリアンに行ってきましたが、かわいい店で美味しかったです。

[346: 匿名さん]

箕面市に、大阪の大動脈である御堂筋線の始発駅が出来るんだから、長い目で見たらメリットは充分あるのでは?

萱野や船場が開発されて発展したら、必然的に人口が増え納税者も増え、箕面市のお財布は潤うし、トンネルの通行料金だって、ゆくゆくは無くなるはずだよ。
延伸なければ、永久的に通行料は無くならないと思うし。
それくらい、御堂筋線の威力って、凄いと思う。

[347: 匿名さん]

>346
トンネルの償還期間は、40年なので、それ以降は無料になります。但し、40年後も残債があるようなので、延長される可能性が高いです。

[348: 入居予定さん]

↑6年過ぎてるのであと34年ですね。

交通量は年々増えてきているようです。

[351: 匿名さん]

一応、箕面のブランド代として、ときわ台より坪15万余分に払ってるので、勘弁してあげてね。

[353: 匿名さん]

平成30年に開通する新名神のおかげで地価は上がるでしょうね。ときわ台も同様に。

[354: 周辺住民さん]

＞349
何のブランドかプライドかわからんが
その発言恥ずかしくないの？
同じ箕面市民としてそんなこと言う人は箕面市民を名乗って欲しくないって言われたらいい気せんでしょ。

[355: 匿名さん]

＞353
＞平成30年に開通する新名神のおかげで地価は上がるでしょうね。



いいえ。上がらんと思うよ。

新東名開通時も現地地価にはほとんど影響なかったし。

[356: 匿名さん]

開通したらトンネルの交通量増えるだろうな。渋滞するかも？

[359: 匿名さん]

＞３５８さん
ということは、
ホットミーティングで積もり積もった不満を市長に爆発させる森町住民さんは、
安さだけで飛びついたものの想像を超える不便さに後悔したが、
中古では暴落しているため売るに売れず、というのが背景にありそうですね。

[360: 入居済み住民さん]

箕面市民になりたくて森町に引っ越してきたわけじゃないですよ。
箕面市にそれほどの魅力があるわけでなし、ゴミも有料ですし。森町の環境の良さと交通の便の良さが魅力だったので選んだまでです。

あ、交通の便の良さというのは車での移動が前提ですよ。つっこまないでください。

[361: 匿名]

いや魅力あるよ。箕面バカにすんな。

[363: 匿名さん]

>360
それが理由なら、東ときわ台と変わらんよ。

[364: 匿名さん]

新築建てたり、キッチン増改築したりしたのきっかけで急に偉そうになって
幼馴染とか、威張れる相手つかまえて全力で威張るやついるよね

ここで、ホットミーティングのことをとやかく言ってる人もそう
森町に住んでもいないのに
自分がそうだと気づいていない

[365: 匿名さん]

364

少なくともホットミーティングで不便さを訴えているのは実在の森町住民さん達ですよね。

その事実だけで十分ですよ。

[366: 匿名]

ちなみにそのホットミーティングていつの話でしょうか？
その時は延伸の事も決まってないし、今とは感覚違うのでは？

[368: 匿名さん]

>366
延伸なんて、森町に殆どメリットないでしょ。梅田方面に通勤する人以外は、殆ど改悪だし。
ほっとミーティングの議題は、トンネルや子供の通学定期や鳥獣の害、バス停からの地獄の階段などの不平不満で延伸で改善されるものは皆無だね。

[369: 入居済み住民さん]

延伸によって萱野が発展することが一番のメリットでしょうね。箕面市全体のアクセスが良くなって企業も進出しやすくなります。船場、萱野はこれからすごいことになるでしょう。その結果、彩都も森町も人気が出るでしょうね。

[371: 匿名さん]

延伸してもトンネルの向こうの話だから、森町だけは蚊帳の外でしょ。

[373: 匿名さん]

＞371
前向きな情報なんて何にもないですよ（笑）
これだけ過去スレでも論じられてきたのに基本的なことが全く理解できてないのですね。
府知事や箕面市長、ましてや延伸に何の関係もない大阪市長の橋下氏がいくら前向きなラブコールを送ったところで賃料を支払い続け電車を走らせる北急は完全に距離を置いていますからなにも進展してないですよ。

＞366
＞ちなみにそのホットミーティングていつの話でしょうか？
＞その時は延伸の事も決まってないし、今とは感覚違うのでは？

貴方も北急延伸について基本的なことをまず勉強されたほうがよさそうですね。
延伸の事はその時も今もなにも決まってないですよ。
っていうか、むしろその時（昨年）より今の方が状況はかなり厳しくなっています。
なにせ船場に誘致するつもりだった国循が岸辺に盗られたダメージは大きいです。
これで元来積極的ではなかった鉄道事業者である北急（阪急Ｇ）が完全に消極姿勢に転じました。

府知事や箕面市長がいくら前のめりになっても肝心要の北急（阪急Ｇ）が尻込みしている状況では延伸は残念ながら絵にかいた餅なのですよ。

[375: e戸建てファンさん]

373
へえー、なにも進展してないんだ。
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/b47e85a421704a0cf7c4f219c69eeca0
3者で色々してるようですが。

[376: 匿名さん]

373

あなたのように現実に起こってる事を無いものとして話す方が、逆に不自然ですね。

延伸が決定した訳では無いことは認めますが
何も進展していないわけないでしょう。

あまり決めつけて話すと、後から恥ずかしい思いをすることになりますよ。

[377: 匿名さん]

＞375
箕面市部長のブログ（笑）
ほんと基本的な構図がまったく理解できてないから今だにこのようなソースをドヤ顔で出すのでしょうね。
基本設計に鉄道事業者として参画しているのは、一応検討を進める上で最低限必要なことで、それがようやく終了したというだけ。
ブログに長々と期待を抱かせることを書き連ねていますが、ほとんどは既定の事実のみで大事なことは最後の一行だけ。

「できる限り早く事業化合意を行い早期に工事着手して開業できるように全力で取り組んでいます。」

これ４年前の市HPと同じこと繰り返しているだけですよ（笑）

＞376
ブログではこれまで散々してきた「検討」「検証」「調整」「波及効果」etcをこれから行うって・・・
「何も進展していない」は言い過ぎだが「ほとんど進展していない」ってとこでしょう。
ま、前のめりになっている行政側（府・箕面市）のソースではなく鉄道事業者側（北急・阪急）のソースをちゃんと出してから出直して下さいな（笑）

[379: 匿名くん]

箕面市って何年も前からホームページに延伸のイメージ動画まで載せてるのに、
実は基本設計すらまだだったなんて驚きを禁じ得ませんね～

そう言えば国循誘致の際も他人の所有地を勝手に計画地に組み入れ、選考委員会の逆鱗に触れたという前科も有りますからね。
延伸も阪急阪神グループからの発信・ソースしか信用できないですね。

[380: 匿名さん]

補助金の積み増しで、ペイラインが阪急箕面線とほぼ同じくらいの乗客でOKとのことだが、結構ハードル高いだろうね。箕面森町の千中行きが無くなるのは、少しでも乗客増やすためだしね。

[381: 入居済み住民さん]

北急スレではもっと現実の話として論議されてますね。今の時点で「あり得ない」ことでは既にないですね。

[382: 匿名さん]

381
そんな他人まかせのレスやめて下さい。
「あり得る」とおっしゃるのならアナタ自身が具体的に信用できる説明をお願いします。

[383: 匿名くん]

381
北急スレも見たけど事情分かってない人達が政治家のリップサービスを盲信して、から騒ぎしてるだけで目新しい情報なんて何一つ無かったです。377さんが言う通り阪急サイドの情報出るまでは「進展した」などとはとても言えないですね。

[384: e戸建てファンさん]

阪急サイドは水面下の動きをいちいち報告しないでしょうから、阪急サイドから情報が出るのは事業化合意した時点でしょうね。その時は進展というか、確定ですから。それまで、首を長くしてお待ち下さい。

[385: 匿名さん]

延伸の見通しとしてはこれから一年半の間に必ず動きがあるはずです。これを決めなきゃ次の選挙で維新の会は終わります。維新が負ければ都構想も終わりです。泉北高速を外資に売り渡してはいさよならでは堺の人間は黙っていません。堺市長選挙に協力した箕面市長も敵に回ります。

私としては延伸なんてどうでもいいんですよ。それより平成30年新名神開通の方がよほどメリットがありますから。

[386: 匿名さん]

>>泉北高速を外資に売り渡してはいさよならでは堺の人間は黙っていません。
>>堺市長選挙に協力した箕面市長も敵に回ります。

結局、応援虚しく堺市長選は大敗しましたからねぇ・・・
それと堺市民は大阪の北の端っこの北急延伸なんて望んでいませんし、
竹山堺市長は泉北高速の売却資金は地元堺のために使うべきだと言ってますよ。

[387: 匿名くん]

385さん
維新の会が終わるというより
倉田箕面市長が終わるんだよ。

[390: まんこみゅファン]

>>泉北高速を外資に売り渡してはいさよならでは堺の人間は黙っていません。

橋下サンは泉北大すきっこなのですね、
運賃が安くなり、サービスも民営化で良くなります。

＞＞竹山堺市長は泉北高速の売却資金は地元堺のために使うべきだと言ってますよ。

維新が勝っていたなら、そうなっていたはずですよ。
残念ながら、広域インフラに使われますですね。
７８０億もあれば第３セクターってセンタクシも　ウンウン

千里中央を千里住人の為に使えるように、切に切にですぅ

[392: 購入検討中さん]

森町嫌いなのに
なんで見てるの？書き込んでるの？
暇人だね？

[393: 匿名さん]

森町に、在住して早いもので２年がたちました
深い森の中に鳥はさえずり初夏にはホタルが舞う・・。
この稀有な環境をこれからもずっと守って行きたいものです。

[394: 匿名]

文句言ってるのてだいたい千里中央の人なんだね。

[395: 匿名さん]

森町、私は候補から外しましたが、
緑が多くて良いところですね。

大阪の北エリアの新興住宅地の中では緑の多さは一番でしょう。
ここを選ばれた方の多くがそれが理由と思います。

中途半端に開発進んで、ちょっとぐらい利便性良くなるより
今の緑が残ってる方が良いように思いますが。

[396: 匿名さん]

>395
なぜ候補から外したのですか?

[397: 匿名さん]

あらし、アンチが全然売れてないなどと詭弁をいくら吐いたところで、森町には家も人も着実に増え、今日も近所の新築工事の音が聞こえてくるというのが事実です。