【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[102: 匿名さん]

87さん

有害鳥獣の被害や有料トンネルをなんとかしていただけるように次回以降のホットミーティングでも市長に陳情すべきでしょうね。何度でも重ねてお願いし続けることが不便さを多少でも解消するためには肝要かと思います。まちづくりとはそういうものです。

[103: 匿名くん]

そうですね。
たしかにほっとミーティングは箕面市内の他地域でも執り行われていますが森町とどろみ地域は突出して苦情・不満が炸裂していました。しかし今後も継続して訴え続けることに賛成です。
そしてこのe戸建てさんでも森町の現状を包み隠さず情報提供されることが検討者さんにも役立ちますし、もし箕面市役所関係者に見ていただけたなら窮状をご理解いただけるきっかけになるのではと思います。

[105: 匿名さん]

すべては、お手本となる街づくりに・・・
行動あるのみですね。

[106: 匿名さん]

お手本とか見本とか言ってるとどこかの新興住宅地のように事業主が破綻したり暴落したりする羽目になる。

[107: 匿名さん]

苦情・陳情が多い森町でのホットミーティングは前回のように議論が紛糾する可能性が高いですから他地域よりも時間を長めに設定していただいたらいいと思いますよ。

[108: 匿名さん]

104
先週あったでしょ。

[109: 匿名さん]

トンネルにしても、最初から料金必要なの分かってて、安さだけで買っといて、生活苦しいから、無料にしろって(笑)市長から見れば単なるクレーマーですね。

[110: 匿名さん]

>109
同意です
住む前から分ってたこと（トンネル代や森町内に店舗がないこと）を陳情してる人って
自分勝手のイメージです

[111: 匿名さん]

買う前から事業主破綻や暴落が予想されても買ってきた先達も他所でいる訳だから。まあ言ってやるなよ。

[112: 匿名さん]

それにしても、森町もほっとミーティングの回数は、異常に多いですね。彩都や他の地域に比べ、不満だらけなんでしょう。やはり、土地の価格と住民の満足度とは比例するのは本当ですね。

[113: 匿名さん]

低予算だからってわざわざ有料トンネルの向こう側まで行かなくとも大阪平野側（茨木市）のニュータウンでも３０００万円前半からあるでしょ。
いろいろ比較検討すべきだね。
http://www.tamasma577.com/

[115: 匿名さん]

１１４
全国的に自然災害が多発している昨今、防災に強いまちづくりは重要な検討材料になりつつありますが、森町にあるようなレッドゾーン（土砂災害特別警戒区域）指定もタマスマートタウン茨木では心配なさそうです。

[116: 匿名さん]

トンネルの向こうの大阪平野とのみ行き来しようとするからアレなわけで、うちの職場の同僚は嫁はんの実家がときわ台だから近場を選んだという感覚らしく、それなら納得できるなと。

[117: 匿名さん]

こんなところで、タマスイートタウン茨木の宣伝を書き込んでたら、売れてません、って自分で告白してるようなもんでしょ。

[118: 匿名さん]

茨木とか宝塚とかその辺の中途半端に山のニュータウン買うやつの気が知れん。街に住みたいのか田舎に住みたいのかはっきりして欲しい。街中の良い環境の場所を買えるだけのお金がなかったんで…、っていう感じがして物悲しくなる。

いっそなら、森町くらい突き抜けて山間部ライフを楽しむんだ！っていう気合が欲しい。ここまで行くと潔さを感じる。だから森町は100坪未満禁止とか、ドでかい木を庭に10本以上植えろ、とかにしてほしいな。


んじゃ、本物の田舎に引っ越せ！ていうツッコミ禁止な。だってみんな仕事あるでしょ。仕事は大事だよ。

[119: 匿名さん]

１００坪どころか森町は３０坪の狭小宅地から用意されてる狭めの区割りですよ、
タウン内に特に緑があふれているわけでもなく「山間部ライフ」などとはほど遠いし、
立地が不便なごく普通のニュータウン。メリットは価格。

[120: 匿名さん]

そうなんだよ、森町は「有料道路の向こう側のセレブな楽園」芦屋・奥池にすればよかったんだよ。

[122: 匿名さん]

そういうセレブな住宅地でなくてよかったです。おかげでうちらのような庶民でも安全に楽しく暮らせます。

[123: 匿名さん]

やっぱそれが一番やわ
背伸びせんでええ、自分らしく生きたらええ
人間、ええかっこしても所詮、どんぐりの背くらべや
そんなら、いっそのこと競争なんかせんでええ
ありのままでいこうや
素のままでいこうや

[124: 匿名さん]

確かに私ら庶民にはバス代（往復８００円）トンネル代（往復１２００～８００円）は痛いです。
ガソリン代も高くつくし物価が高いのも気になる・・・

[125: 匿名くん]

芦屋奥池のセレブでさえ通行料金の負担感には勝てなかったんだから無理もないことですな。

[126: 匿名さん]

そのトンネル代の負担感は、ほっとミーティングの悲痛な叫びで表れてますね。

[127: 匿名さん]

トンネル代のおかげか、暴走族が来ないのでとてもたすかってます。静かに寝られるのがなによりも幸せです。

[128: 匿名さん]

過去スレで森町にも暴走族が来るようになったとの書き込みが散見されていましたよ。
大阪平野側に比べてトンネルの森町側には警察署もなく取り締まりも行き届かないからでしょうか？
静けさが森町唯一の長所なのに爆音で台無しになりかねません。
箕面警察もトンネルの森町側にもたまには足を延ばして巡回していただけないかなと思います。

[130: 匿名さん]

前にも質問した者です
失礼おば。
亀岡八幡宮はどこにあるんですか？

[131: 匿名さん]

山奥なのだから、せめて奥池のように緑豊かな１５０坪以上の区割り（都市に近い別荘地）を普通のニュータウンと同じ価格でか買えるというコンセプトにするべきでしたね。

奥池はいくら寂れても、普通の住宅街のようには陳腐化しませんし圧倒的に緑豊かで、家々が森に溶け込んでいますから。

有料トンネルをこえた山間部が、千里ニュータウンの戸建て地区より遥かに緑貧しい半分以下の土地面積の区割りって狂ってますよ。

[132: 匿名さん]

千里住人ですができたころは千里も泉北も殺伐として埃っぽい荒れ地みたいでしたよ
年月が経って町全体が森になったのです

[133: 匿名さん]

森町は公園や遊休地の割合が千里NTより圧倒的に少ないし、区画の平均面積も小さいので残念ながら千里のようにはなりません。

[134: 匿名さん]

現在千里ニュータウンはたいへんな高齢化を迎えて、町の存亡が危うくなっています。なぜ世代間交代が進まないかというと、土地が広すぎて若い世代にはとても手が届くような価格ではないからです。高齢化した自治会では運動会どころか盆踊りもできない有様。そこで、公的資金を投入して府営住宅を高層マンション建て替えて若い世代を呼び込もうとしているんです。日照条件の変化があるにもかかわらず。
森町に活気があるのは子育てする若い世代が多いからです。そのためには買える適正な価格が必要です。人間がいないと緑も育たないことをお忘れなきよう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[135: 匿名さん]

134
＞子育てする若い世代が多いからです・・・


子育てする若い世代ばかりだったら、みんな同じように年をとり一斉に高齢化するのでは？

しかも生活が不便すぎる実態を知っている子供たちは森町に帰ってこないでしょう。

ただでさえ千里NTなんかよりも断トツに区割りが狭い森町の戸建群を引き継いでくれる人間がいなくなると、

もともと少ない緑がさらに育たなくなり他のニュータウン以上に深刻な状況に陥るのではないかな？

[137: 匿名]

133様
ちなみにどの程度違うのか参考と致したく千里と森町それぞれの公園、遊休地割合の具体的データをご教授頂けますでしょうか？
宜しくお願いします。

[138: 匿名くん]

＞135さん

森町で育ったお子さんが結婚して大阪平野側に新居を構えたとしても実家（森町）にちょっと帰ろうとしたらいちいちトンネル代取られるよね。
ウチの嫁さんなんか週に二回くらい豊中から川西の実家に帰るんだけど、トンネル代だけで月に一万円近くもかかるんだったら足も遠のくかも知れないね。
逆に森町住んでる親も娘の新居に孫の顔見に行こうとしたらトンネル代が負担になるし…
けっきょく、ひとたび森町に家買ったら親子揃ってトンネルの向こう側に住まないとトンネルが親子の壁になってしまう。

[140: 匿名さん]

千里は区画が１００～２００坪、団地エリアも緑地率５０％のゆとりある設計。

万博公園を除外しても、２０ha級の公園がごろごろある。街路樹も半端ない。

千里は衰退などしていない。５０００万のマンションが飛ぶように売れている。

戸建て地区が高齢化しているのは、誰でも住めるわけではないから。

住みたい人間は山ほどいるけど、買える人間が限られているだけの事だから

街の永続性とは何の関係もない。北摂で絶対に廃れない永続可能な数少ない街。

需要がなくて衰退している街とはわけが違う。

[141: 匿名]

森街は100坪～で1500万ぐらいにするべきでしたね。
こんな山奥を削って、土地を小さくするなど本末転倒の自然破壊。
土地を大きくしたら客が買えなくなるなどと擁護する輩が
すぐに湧いてくるが、土地を広めかつ休めにして誰でも買える
ようにすればいいだけの話。
とんでもない長さの有料トンネルをこえて、何の変哲もない
ニュータウンと変わらない狭い区割りとかどんだけ。

[142: 匿名さん]

千里ニュータウンのマンションエリアは今、子供がめちゃくちゃ多いよ。どこが存亡の危機だよ（笑）若返りは上手くいってる。対して、鉄道のない郊外型ニュータウンが20年後30年後にどうなるか…。今から20年前30年前開発のニュータウンを見に行っておいで。


134が言ってるのは千里の戸建て街のほうだと思うが、住んでるお年寄りからその子供への継承は徐々に進んでるし、手に入る価格帯になってきたら買いたいと思ってる年収1000万強の世帯はたくさんいるよ。ただ、現状では分割禁止のエリアが多いのでどうしてもグロスが高くなってしまい購入層が限られるね。そのうち分割可能にするか坪単価が下がるかして、代替わりが進んでいくんだろうな。

[143: 匿名さん]

確かに千里ニュータウンは街びらき４０年を経てとても美しい街に変貌したね
でも戸建エリアの物件はおいそれと買えない値段、分筆狭小化も既存住民との軋轢が事実としてある
なら森町は悪くないと思うのだが？
街は住人が育てていく、１０年後２０年後の森町もとても美しい街に変貌する
そうは思わんのかね？

[144: 匿名さん]

一方で100坪以下の土地は乱開発だといい、一方ではマンション建って若い世代が増えるからいいと言う。論理が破綻しとるわ。ただ嫌がらせ書き込みたいだけじゃ。相手にせんほうがよい。

[145: 匿名さん]

>138
週2も帰るなんてレアな例ですよね
多くて月１くらいじゃないですか。
そんな特殊ケースを例に【親子の断絶】なんて言いすぎです。

[146: 匿名]

マンションといっても千里の集合住宅地区はもともと容積率にすさまじいゆとりがある設計をしていたことが幸いして建て替えができているという全国でも少ないレアケースで、建て替えた後も７０坪クラスの戸建て以上に緑豊かな（緑被率３０％クラス）物件が多いから一概に乱開発とはいえない。

一方で山奥や山の上の５０坪は明らかに乱開発。

[147: 匿名]

>>143
山奥なのに何の特徴もない普通のニュータウンの北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）が、千里ニュータウンのような美しい街に変貌していますか？

森町の将来は、現在の希望ヶ丘でしょうね、

[148: 匿名さん]

千里ニュータウンでは高齢化した夫婦が家を売ってマンションに移りたいが、売りたくても売れずに塩漬けになってんぞ。何が容積率だ、あほらしい。

[149: 匿名さん]

森町幼稚園はどうですか？
幼小中とずっと同じとこに通うのって飽きそうだけど
他の選択なさそうだし。。

[150: 匿名さん]

郊外の昭和ニュータウンの殆ど全ては衰退し、千里ニュータウンのような人々が憧れる（可能であれば住みたい人間だらけの）美しい街になっていない。

森町がその例外になれると思ったら大間違い。

[151: 匿名]

>万博公園を除外しても、２０ha級の公園がごろごろある。街路樹も半端ない。

そんな、あなたの印象はどうでもいいので、千里と森町を比較できる具体的なデータを示して頂けませんか？

あと、あたかも外してやるわ的な言い方ですが、そもそも万博公園は千里ニュータウンではありません。

[152: 匿名さん]

万博公園は藤白台にもろに隣接しているので、どうみても同じ地域だけどね。

[153: 匿名さん]

森町に住んでたらもう千里なんかに戻りたいとは思わんなぁ。暑いし、空気悪いし、暴走族はうるさいし。

[154: 匿名さん]

>151
140さんでは無いですが、森町と千里ニュータウンでは、個人の主観でなく、明らかに街づくりから違いますよ。
因みに千里ニュータウンの公園は、千里中央公園、北公園、南公園と総合公園が３ヶ所、地区公園３ヶ所、近隣公園１２ヶ所、街区公園２２ヶ所、その他、周辺には広大な千里緑地があります。普通緑地は、タウン全体で２５％と近隣の吹田市１８％、豊中市１１％から比べると、非常に高くなっています。森町のと千里ニュータウンの両方に行ったことがあれば、誰でも気づきますが、千里は主要道路の周辺は中央分離帯や歩道に緑地帯があり、車で通っても緑を感じますが、森町は歩道は有りますが、緑地化は殆どされてないです。この辺りは、彩都や小野原にも劣ると思います。また、住宅地内を見ても、千里は宅地面積が１００坪～１５０坪のため、垣根も生垣が多いですし、ゆとりある敷地のため、平均３０％以上の緑地率が確保できていると思われます。一方、森町は敷地が小さいため建坪と駐車場を確保すれば、シンボルツリーを植えるぐらいの敷地しか残りません。森町の中で緑化率の規定がある里山地区でも、敷地５０坪で１５％、敷地６０坪以上で２０％と決められていますが、緑化率を上げるには、宅地面積を上げるしか難しいと思います。

[155: 匿名さん]

千里ニュータウンの街路樹や緑地帯の落ち葉の掃除は住人が率先して（ボランティアで）行われているのでしょうか。
よそ者が来るまで通り過ぎるだけなら、緑多くて最高！なのでしょうが
住むとなると大変かなーと。

[156: 匿名さん]

↑
来るまで　じゃなく　車で　でした。スミマセン

[157: 匿名さん]

>155
千里ニュータウン内の街路樹の剪定や落葉の清掃などは、当然、市の担当です。
千里ニュータウン内は、桜の名所の千里さくら通りや紅葉の名所の三色彩道など、地域外からも行きたくなるような通りがあります。三色彩道などは、落葉のピーク時は、有志で掃除をされるそうです。
ブログで書かれている人もいますが、大変というより、近所の名所の掃除を楽しまれてる感じですね。
http://senri-g1964.at.webry.info/200612/article_3.html

[158: 匿名さん]

森町は緑化なんぞ必要ないほど森が豊富やぞ。(笑)

[159: 匿名]

154
ですから、「誰でも気付きますが」とか「彩都や小野原にも劣ると思います」ではなく、きちんとしたデータで示して下さい。
森町の緑地率と彩都や小野原の緑地率のデータを示した上で批評下さい。
それと、必死に千里は公園が多いとアピールされてますがそもそも地域全体の面積が全く違う千里と森町の公園の数を比べる事に意味があるのでしょうか？
また、万博公園が千里と同じ地域とか、周辺に千里緑地がというなら森町の隣接地にはそれこそ多くの山々がありますよ。

[160: 匿名さん]

159
道路沿いに街路樹が植えてあれば誰でも綺麗と思うのが、自然な感覚かと。上質な住宅地は例外なくこの様に開発されてます。彩都や小野原に劣ると言うのは、公園の面積が云々を言ってるのでなく、森町はこの様な配慮が無いと言ってるのです。多分、森町住人も近くに森があれば街区内に緑は不要と思ってなく、そのために、小さい庭ながら植樹や芝生を植えられてるのでは？因みに、となりの東ときわ台も車道脇の歩道に街路樹植えてあります。

[161: 匿名さん]

千里が万博公演に隣接してるというなら、森町は国定公園に隣接しとるがな。(笑)

[162: 匿名さん]

千里中央周辺の公園は、万博公園含めて楽しめる公園多いけど、国定公園って全く意味ないね(笑)

[163: 匿名さん]

>161
そう言えば、近くの山で熊出没情報もあったから、国定公園は命懸けだろ。

[165: 匿名さん]

流石に、安さが売りの森町スレだな(笑)

[166: 匿名さん]

森町はせっかく「水と緑の健康都市」を標榜してる割には周囲は山だがタウン内に街路樹もほとんど見当たらず（苗木が未成熟なのではなく街路樹自体がほとんど存在しない）緑に乏しい街並みですね。
やはり事業計画を縮小し開発コストを削減してる影響なのでしょうか。

[167: 匿名さん]

水と緑の健康都市の水も余野川ダムが中止になったから殆ど意味無し(笑)
元々森町開発はダム建設の地元合意を得るためのバーターの様な開発だから、大義も何もないけど。

[168: 匿名さん]

＞１６７さん

山の中なのにどうしてもっと緑あふれる街並みにしなかったのでしょうか？

やはりコスト削減でしょうか？

[169: 匿名さん]

森町含め、山を削った場所にコストダウンして開発された分譲地って
緑豊かとかステレオタイプな宣伝とは裏腹にぜんぜん緑豊かじゃない街が多いですね。

彩都だって千里ニュータウンより奥にあるのに、宅地はせこい区割りでぜんぜん緑貧しいし
千里のほうが、街路も宅地も全体もよっぽど緑豊か。

山を削った場所のまわりが山であるだけの乱開発を緑豊かというペテンはもうやめよう。

[170: 匿名さん]

千里は４０年経って木々が大きく成長したってのもある。

[171: 匿名さん]

いや、宅地も街路も公園も全てにおいて理想を追求して世界に通用する街づくりをしたからですよ。
千里と同時期に開発された昭和のニュータウンは、千里のようにはなっていませんから。

[172: 匿名さん]

やはり森町の将来像は千里ニュータウンではなく豊能郡の希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）に限りなく近いということが言えそうですね。

[173: 匿名]

緑があるかないかの話をしているのに国定公園は楽しめないから意味がないとか支離滅裂です。
千里を語る時には周囲の万博公園を千里の緑に含み入れ、森町語る時は周囲の国定公園は森町の緑に含めないなんて随分自分勝手な解釈ですね。
あと、森町に緑が少ないとか遊休地が少ないとか言ってるけど、いい加減他の市、他のニュータウンと比較してどれほど森町の緑が少ないかを比較できるきちんとしたデータを出してもらえませんか？
普段は「ほっとミーティングで意見を述べてる実在する森町民の言う事しか信じません」とか言ってるのに、こんな時だけデータも出さずに、自分勝手な解釈と印象で勝手に結論づけないで下さい。

[174: 匿名さん]

区画が広すぎて世代交代がうまくゆかずにマンション建てて若返りをはかっている千里ニュータウンを「理想的」などとはどう考えても変です。

[175: 購入検討中さん]

千里の事が好きな事は分かったけど、嫌いな森町版に張り付いてる理由が全くわからん。
業者？ 暇人？

[176: まんこみゅファン]

一種低層ヨンパチ地区には集合住宅は無理な現実。

マンションは公団の建て替えだわな。
余った土地の民間払い下げ開発。

[177: 匿名さん]

＊＊みゅファン　さんのいうとおり
散歩してても、外観古いなって
思うことあり、
若返りとかいっても、世帯そのものが変わんないと

[178: 匿名さん]

千里には一部の熱烈なファン層がいるのでわ
おしなべて、それが全体的なムードになっているが
実際住んでみると見えてくる

[179: 匿名さん]

千里はイギリスの住宅地を意識してフットパスを作るなど、先進的な設計だったけど、いまやそんなの常識でしょ。
森町の緑道や近隣公園の設計のほうがよほど魅力的に思えます。

[180: 匿名さん]

確かに山奥なのに狭い区割りで緑乏しくコストダウンも激しい森町の将来は北大阪ネオポリスそのものですね。

[181: 匿名さん]

ニュータウンで、主要道路に植栽もしてないと所って、箕面森町ぐらいじゃない。
ここまでコストダウンされた街って、ちょっと可哀想だね。
まあ、５００万からの安さが売りの街だから、仕方無いのかな。

[182: 入居済み住民さん]

>149

>幼小中とずっと同じとこに通うのって飽きそうだけど
他の選択なさそうだし。。

　選択肢はみすず以外に３つほどありますよ。
園バスが来てますので。

みすずのメリット、デメリット。

歩いて行ける距離、行事に行きやすい。体調の急変ですぐに迎えに行ける。
保護者の送り迎えなので、雨の日、寒い日がちょっと大変。

みすず以外のメリット、デメリット。

バスなので送り迎えが楽。雨の日、寒い日も指定のバス停までなのでまだ楽。
体調の急変時は園まで迎えに行かなければいけない。、行事の時の駐車に困る。

[183: 匿名さん]

人の流動性の無い地域って、何かに付けて大変そう。

[184: 匿名さん]

＞１８１さん

箕面森町って本当に良いネーミングだと思ってました。

さも美しい森の中にゆったりとした邸宅が点在しているイメージでした。

でもGoogleストリートビューで見ると、確かに幹線道路にすらほとんど街路樹が整備されず、

植栽も少なくとても殺風景ですね。

私はいくら周囲が山でももう少し緑化したほうがイイと思います。

たとえ小さな苗木でも今から植えないと数十年経っても殺風景なままだと思うのですが・・・

[185: 匿名くん]

街並みが殺風景に感じるのは緑が少ないだけでなくローコスト住宅が多いのも影響してるのかも知れませんね。
赤字事業で大幅に計画を縮小したからコストダウンは致し方無いでしょう。
少なくとも森町に緑あふれる高原ライフを求めるとほっとミーティングで不満炸裂となってしまいます。
あくまでも低価格だと割り切って住まうのなら悪くないと思いますよ。

[186: 匿名さん]

道路に植樹すると、市の維持費も掛かりますから。納税額も少なそうだから、仕方ないですね。

[187: 匿名さん]

箕面森町の通信ブログを見てるとこれでもかってぐらい緑だらけなんだが
緑が少ないとはどういうことだぜ？

[189: 匿名さん]

ストリートビューの撮影時間
２０１１年２月
３年ほど前の真冬だし・・・

[191: 匿名さん]

>189
今年の夏に通った時も同じだったよ。元々、道路沿いに植栽無いんだから、10年経っても同じ(笑)

[192: 匿名さん]

森町が森に囲まれて在るのも10年経っても変わらないでしょうね。何といっても国定公園ですから。

[193: 匿名]

山が見える所に住みたかったので、
虫が苦手な私としては森町はまさに理想の場所です。
逆に街路樹で覆われているのは自分的にアウトです。
毛虫がぶら下がってるなんて恐怖です。
周りが森に囲まれてるんで庭に大きな木は必要ないかなと。
以前住んでた吹田では庭が広すぎて掃除が大変でした。

[194: 匿名さん]

私は3年近く前に撮ったストリートビューを眺めだけの方の印象より、ちゃんと現地を自分の足で歩いておられるこちらの方々の印象の方が信憑性を感じますね。
http://minohmachinami.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/index.html

[195: 匿名さん]

虫が苦手で森町が理想の場所って釣りですか？
ほっといても虫が出没します。
それと吹田では、庭が広過ぎて森町の狭小区画が良いのも面白いです。
因みに箕面森町の住人は、前の住居が賃貸マンション・団地住まいの人がダントツみたいですね。

[196: 匿名]

195
>因みに箕面森町の住人は、前の住居が賃貸マンション・団地住まいの人がダントツみたいですね。

一般的に家は一生に一度の買い物といいますから、どこの住宅地でも以前は賃貸住まいだった方が多いかと思いますが、森町に多いというのは、一般論からですか？それとも一軒一軒聞いて回るなど、どこかでそのようなデータを入手したのでしょうか？
もしそうなら、具体的なソースを提示願います。

[198: 匿名さん]

>196
箕面森町の購入者に対するアンケート結果です。2位以下にダブルスコア以上の大差を付けてダントツです。

[199: 匿名さん]

若い世代が多いので、前賃貸派は当たり前の話です。
持ち家売って買い替えた層の多い住宅地ってどこかありますか？
山手台くらいでしょ。
既にオールドタウン化しております

[200: 匿名さん]

>199
若い世代が多いって？
森町の購入者で一番多いの40代で、全然若くない(笑)
40代まで賃貸で、1次取得が森町ってのが、平均像。