【箕面森町・大阪】について Part10

[物件比較中さん]

パート９が1000件になっていたので、パート10つくりました。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/337773/

[No.2 by 匿名さん 2013-10-24 12:45:25]

朝のラッシュ時は、座れない人いるみたい。地下鉄延伸なければ、バス増便も難しそう。

[No.3 by 匿名さん 2013-10-24 15:42:39]

彩都の非徒歩圏のほうが強烈かも。あっちは駅まで15～20分歩かせられて、そこから電車乗るまで3分でモノレール乗って千里中央まで20分、そこからさらに北急の駅まで5分以上歩かせられる。

家を出てから北大阪急行の千里中央のプラットホームまで43～48分（そのうち20～25分は徒歩）。座ろうと思ったらプラス10分。

[No.5 by 周辺住民さん 2013-10-24 18:46:13]

そんなに辛いなら
５分はやく家を出ればたいがい座れますよ。

[No.7 by 匿名さん 2013-10-24 19:58:24]

座れないのは地区センターから乗る人で、森町内のバス停ならほぼ座れますよ。

[No.10 by 匿名さん 2013-10-24 21:13:30]

森町内のバス停ってラッシュ時でも20分に1本しかないし、その分、無駄に早く出ないとダメだね。それと帰りは森町内に行くバスって1時間に1本でしょ。地区センター行きのバスだと地獄の階段が待ってるし(笑)。それに比べると、彩都の徒歩20分って天国じゃない？

[No.12 by 匿名さん 2013-10-24 23:02:41]

ピースガーデンは平坦だから楽々ですよ

[No.13 by 匿名さん 2013-10-24 23:04:25]

現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。

ほっとミーティングでも、惨状を訴えてる人いるね。
あの階段含めて15分って、罰ゲームみたい。

[No.14 by 匿名さん 2013-10-25 00:21:37]

そうです　森町ピースガーデンがオススメですね
大阪府販売のほうは奥のほうしか残ってませんしね

[No.15 by 匿名さん 2013-10-25 00:46:27]

森町の中でもいろいろあるんだね。

[No.16 by 匿名さん 2013-10-25 06:19:11]

バスの便を考えたら始発に近い里山地区がおすすめですね。でも一番奥の森町中3丁目に今販売中のところは大阪の夜景がきれいで海まで眺められます。

[No.18 by 匿名さん 2013-10-25 07:42:04]

里山地区や森町中3丁目ってほっとミーチィングでバス便の少なさと116段の階段の酷さを訴えられてたとこですね。ピースガーデンは、逆に席の争奪戦に負けたらトンネルを立ちんぼだし。どっちもどっちかな。

[No.19 by 周辺住民さん 2013-10-25 08:22:21]

模造ばっかり。
時刻表見てますか？帰宅時間で1時間間隔はないでしょ。
ほぼ２０分間隔ですよね。
あと地区センター近くに階段が出来たのであえて長い階段使わなくても良くなってますがそれは無視ですか？

[No.21 by 匿名さん 2013-10-25 12:41:38]

>19
20さんの解釈が正しい。家の近くまで来てくれるバスは、普通サラリーマンの帰宅時間帯(20時〜23時)は1時間に1本しかない。それに遅れると、地区センターからの地獄の階段が待ってる。但し地区センターまでのバスを加えても、帰宅時間帯は30分に1本しかないけど。

[No.22 by 匿名さん 2013-10-25 17:39:38]

大阪府からの阪急バスへの赤字補填は、平成27年度までだけど、その後は、バス本数が減る可能性もあるね。

[No.23 by 匿名さん 2013-10-25 17:40:54]

森町に住んで良かったこと。
①毎日の犬の散歩が楽しい。
空気がおいしいので、ジョギングする気にもなる。ほんとに健康になった。
②田舎暮らしが話題できる。
鹿との遭遇を話題にできる人は少ない。流れ星をいくつ見たとか、都会ではあり得ないことを話すと羨ましがられる。
③外食が少なくなった。
おがげで食費が減った。家族の会話が増えた。不便さはかえってよいこともある。
④ご近所さんと仲良くなった。
助け合いの精神でいろいろ助かってます。

[No.24 by 匿名さん 2013-10-25 21:07:58]

>>22
>>大阪府からの阪急バスへの赤字補填は、平成27年度までだけど、
>>その後は、バス本数が減る可能性もあるね。


仰る通りです。
森町の販売にある程度目処がついたら赤字補填は打ち切り、もしくは縮小傾向でしょうね。
そもそも路線バス事業は乗客の半数が座れず立っているくらいの混雑率で初めて採算が取れるラインですから。
これ以上の増発は採算上難しいでしょう。
現在でも座れない乗客が出ている状況では今後入居者に比例してますます座れなくなっていくでしょうね。

[No.25 by 匿名さん 2013-10-25 21:31:25]

>23
①ほっとミーティングでは、森町は散歩やジョギングなど歩くことしか無いから直ぐ飽きるって、住民が文句言ってましたね。
②それは、話を合わしてるだけで、羨ましく思ってる訳でないと思いますよ。
③外食が減ったら、家族の会話が増える？意味不明。家族で外食したら、普通会話するでしょ(笑)
④逆に付き合いが濃いと、関係が悪くなると最悪かな。

[No.29 by 匿名さん 2013-10-25 23:43:01]

＞２３

鹿との遭遇？

たしかホットミーティングでは複数の方々が野生鹿や猿などの被害を訴えておられましたよね？

どこの誰が書き込んでいるのか判別できないネット社会ではなく、

実在の森町・とどろみ地区住民さん達にとっては鹿や猿は深刻な被害をもたらす害獣でしかないのでは？

[No.30 by 匿名さん 2013-10-26 01:46:44]

（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

[No.31 by 匿名さん 2013-10-26 01:49:30]

（市民）それから、文化・スポーツ施設がありませんので、豊能町のシートス（スポーツ施設）なども利用できるようにしてほしいと思います。スノーピークのキャンプ場にアスレチックなどを設置するのは後になると思います。箕面森町ではハイキングや山歩きぐらいしかすることができません。だんだん高齢化が進みますが、健康保険の財政を考えて、保険をあまり利用しないようにするためには、健康でなければいけないと思います。住民はウォーキングを楽しんでしていますが、それだけでは飽きてしまいます。健康増進というキーワードで、テニスコートなどのスポーツ施設を設置してほしいと思います。妙見山麓・箕面森町マラソンも開催されていますが、単調なスポーツばかりです。

[No.32 by 匿名さん 2013-10-26 01:52:34]

（市民）箕面森町に住んでいます。私は箕面森町に来て4か月になりますが、やはり街に出るには非常に不便だと感じています。1点目は、現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。

[No.33 by 匿名さん 2013-10-26 04:29:37]

スポーツならシートスでもできますが、私は川西市立体育館に行っています。日曜日はたいへんな混雑ですよ。帰りにファミマのイートインで食べて帰るのが日課で、なかなか楽しいですよ。

[No.35 by 匿名さん 2013-10-27 12:34:00]

通勤は大阪市。
生活圏は川西市側で済ませます。車必須ですが渋滞なしで快適。
都会で稼いで、混雑なしの地方で生活。のスタイルです

[No.36 by 匿名さん 2013-10-27 12:51:05]

ほっとミーティングでの「実 在」の森町住民さんは、生活圏が川西市側というより、
トンネル代を避けてやむ無く川西を生活圏にされてるとおっしゃってますよ。

以下ホットミーティングでの実在する森町住民さんのお声

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。

[No.37 by 匿名さん 2013-10-27 14:37:26]

>35
川西行くより箕面側に行く方が早いよ。グリーンロードは、渋滞無いし。それに、たまに川西行くけど、結構渋滞するよね。スタイルって言うか単にトンネル代ケチってるだけでしょ(笑)

[No.38 by 匿名さん 2013-10-27 18:13:57]

大阪市内に行くならグリーンロードを通るより池田木部から阪神高速で行った方が早いですね。難波まで最短35分で行けてしまいます。なんせ、信号がありませんから。新名神が開通したら、京都にお漬物を買いに行けます。

[No.39 by 匿名さん 2013-10-27 19:37:55]

トンネル代節約して生活圏を豊能郡側で我慢しているのに高い高速代払って漬物買いに行くかな？

[No.40 by 匿名さん 2013-10-27 20:13:11]

>38
それって、今の森町が異常に不便なだけで、普通のことですよ。例えば、千里に住んでる人が吹田インターが近いからって、わざわざ京都に漬物買いに行かないよ(笑)

[No.43 by 匿名さん 2013-10-28 09:21:46]

森町検討中の皆さん
豊能郡ときわ台の中古物件をリノベーションはいかがでしょうか。
駅近、スーパー、個人医院あり。
スポーツ施設あり。
区画70坪~の閑静な住宅地です。１５００万~です。

森町の住人さんの多くは、ときわ台を生活圏にされています。

[No.44 by 入居済み住民さん 2013-10-28 09:25:20]

42

金持ちではないですけどビンボーだから買ったワケではありませんよ。
森町いいところですよ。
そんなに不便は感じません。

[No.46 by 購入経験者さん 2013-10-28 12:27:31]

森町はいいとこだと思いますけどねー
彩都って今は発展してるみたいですけど昔はどうやったんですか？

[No.47 by 匿名さん 2013-10-28 12:32:29]

不便と感じるかどうかは、主観ですからね。但し、一般的には不便と言われている東ときわ台と比べても、森町の利便性は、同等以下なので、一般論としては、不便なんでしょうね。まあ、だから安くても人気無いのでしょうが。

[No.48 by 匿名さん 2013-10-28 19:04:59]

安い安いって、安いのはメリットでしょ。うちなんかは余った予算をふんだんに使って、建物を豪華にしたおかげで満足度は高いですな。不便というほどでもないし、彩都と比べて遠すぎるわけでもない。雄大な自然の中でのびのび暮らしたいなら、オススメしますね。

[No.50 by 匿名さん 2013-10-28 21:43:02]

>49
本人が豪華にしたと思われてるのだから、良いじゃないですか。予算も人それぞれですから。

[No.51 by 匿名さん 2013-10-28 22:04:07]

48
森町が雄大な自然の中って、所詮整備されたニュータウンだよ。周辺のときわ台や彩都と何が違う？

[No.53 by 匿名さん 2013-10-29 07:04:42]

農業クラブがあったり、森林作業ができたりしますけどね。ハイキングコースがあって森の中を犬と散歩できますけどね。春には桜で真っ白になった箕面の山を、秋には紅葉でパッチワークになった山をみられますけどね。
でも普通のありふれた住宅地ですね。

[No.54 by 匿名さん 2013-10-29 07:27:07]

>53
その程度であれば、彩都でも十分です。森林作業って、唯の体験ですよね。彩都なら、その気があれば、裏山を共同所有する宅地も有りますよ。

[No.56 by 匿名さん 2013-10-29 09:18:58]

>55
森町の様な画一的な住宅地でないという例えですね。もう売れてしまってますが、一番高いところは、土地だけで、130坪、6000万ぐらいだったと思う。個人的には興味ないけど(笑)

[No.57 by 匿名さん 2013-10-29 17:44:30]

森林作業というのはとどろみの森クラブでやってる、里山保全事業のことで、体験ではなくNPO活動です。ハイキング道の整備もツリーハウスの設置もその事業の一環です。
精力的にやればそれなりにたいへんな作業ですが、よく活動されています。ま、興味がない人にはごく普通の住宅地ですね。

[No.58 by 匿名さん 2013-10-29 19:25:52]

山を破壊して作った住宅地の人たちが、里山の保全活動って。。。
森町購入は自然破壊に加担したってことなんですよ。その自覚がないのが、呑気ですね、
まあ彩都も同様ですが。。。

[No.59 by 匿名さん 2013-10-29 20:10:08]

山手台が先駆者だな。

[No.60 by 匿名さん 2013-10-29 20:40:52]

山手台と彩都に続いたけど、三匹目のドジョウはおらず、大失敗。哀れだね。

[No.62 by 周辺住民さん 2013-10-30 08:06:14]

何の罪？
それ言ったら全国のニュータウンはおろか
むかしは緑であったろう高速道路、ゴルフ場や諸々の施設利用者、住宅地の住人対象だね。
あなたの自宅を更地にして木を植えたらいいと思うよ。
どうせこの少子化の時代にしかも山奥の自然破壊だからという反論あると思うけど、私は大差無いと思うけどな。

[No.64 by 物件比較中さん 2013-10-30 12:04:02]

あれってトンネルが原因だったっけ？

[No.65 by 匿名さん 2013-10-30 12:35:34]

>62
必要な社会インフラの整備や、宅地が不足していた頃と混同してる時点で論外。少なくとも、バブル以前の開発で、それなりに必要性のあった、ときわ台辺りは、乱開発とは思わないですね。

[No.66 by 匿名さん 2013-10-30 16:37:46]

しかし、ほっとミーティングを読むと
森町の住民は周りの住環境を
ほとんとリサーチせずに
安いから勢いで買ったのか
自己中の固まりなのかって感じしてならないな。

[No.67 by 匿名さん 2013-10-30 18:07:01]

>64
森町は、無駄使いと環境破壊の展示場らしい。
以下、大阪府土地計画審議会の議事録より抜粋。

この箕面の開発の問題、水と緑の健康都市。これは箕面の山を削ってトンネルを 掘って開発を進める、こういう事業でありました。開発を進めた土地がすべて売却でき たとしても、残念ながら750億円もの大赤字。しかもこの開発によって、箕面の滝の水 が大幅に減ってしまって、今ではポンプで水を吸い上げていると。そのポンプの電気代 だけで毎年3千万円というのが、こういうものであります。この間、地元では川が 枯れて地下の水位が50メートルも下がってしまうというような、こうした新たな事態も 報告をされているものであります。まさに、無駄遣いと環境破壊の展示場ということに なってしまっているのが、このような開発ではないかというふうに我々思っており ます。今回、森林から道路に変更になる議案として提案されているその問題につきまし ても、グリーンロードについても、全体事業を開かないという状況で、そのうち大阪府 が290億円を負担して、残りの500億円を通行料などで賄っていくという、こういうもの でありますが、その500億円の確保ができなければ、これまた大阪がさらに持ち出しを していかなければならんという、こうした事態にもなっていくようなものであります。

[No.69 by 匿名さん 2013-10-30 20:48:41]

　紅葉や猿で有名な箕面の滝は、国定公園に指定された落差33メートルの滝で、「日本の滝百選」にも選ばれている。　だが、滝壺に流れ落ちる大量の水は、なんとポンプで吸い上げたものだったというのである。もちろん大半の水は自然に流れるものだろうが、そのうちの何割かは、人間の力で汲み上げられたものだというのだ。つまり、箕面の滝は自然の滝ではなく、人工の滝なのである。早い話が、ＵＳＪのような遊園地で見られる人工滝と、本質的には変わらないことになる。　コトの発端は、ＭＢＳ毎日放送が昨年12月中旬に放ったスクープだった。調査報道で定評のある同局の看板番組「ＶＯＩＣＥ」が、『衝撃の真相"箕面の滝 "は人工滝だった!!』と題する特集を放映。関西でも名だたる景勝地・箕面の滝が、いまや人造滝である事実を赤裸々にバラしている。　では、なぜこのようなことになったのか。　

　その原因は、宅地造成のためのトンネル工事にあった。ニュータウンのために掘ったトンネルだが、これが箕面の滝を人工滝に変身させる元凶になった。工事が始まったのは平成11年。このときからトンネル内で毎分９トンもの水が湧き出し、地下の水脈を切断。その結果、トンネルの周囲にある５つの川の水が枯れてしまったのだ。そのひとつが箕面川。この川は箕面の滝へと続くので、このままでは滝に落ちる水量も減ってしまう。そこで、トンネル内の溢れた水をポンプで吸い上げ、いまは川へ還流しているのである。　詳しい水量は不明ながら、箕面の滝に流れ落ちる約２割はポンプ水だそうだ。　しかも、ポンプを動かす電気代が、年間３千万円。これが半永久的にかかるのだから、ムダ使いもいいところである。　人工滝になってしまったことについて某大阪府議は、「自然破壊もいい加減にしろと言いたい。おまけにニュータウンの宅地が売れなければ大阪府の財政赤字は一挙に膨れてしまう。ダブルパンチだ」と吐き捨てるように話してくれた。　

[No.71 by 匿名さん 2013-10-30 22:55:20]

箕面市のホームページでも、トンネルが箕面川の水枯れの一因であることは、間違いないと記載してますね。まあ、トンネルの湧き水を滝の上流にポンプで返してるのは事実だから、隠しようがないね。

[No.72 by 周辺住民さん 2013-10-30 23:14:02]

100歩譲って仮に滝を枯らしたのがトンネルのせいだとしてそれは住人の罪なのか？
森町に住まなかったら滝は枯れなかったのか？

[No.73 by 購入検討中さん 2013-10-30 23:22:31]

>７１
箕面市のホームページでそんな断言してましたっけ？

[No.74 by 購入検討中さん 2013-10-30 23:39:21]

トンネルは森町住人だけじゃなく近隣住民も利用してますが皆罪人か？昔から住んでる方々にとってもトンネルは必要なインフラ整備にあたると思うけどな。
新名神開通後に大阪平野側からの利用者も増えると思われるが皆罪人か？
それで罪人呼ばわりならあなたは聖人に違いないよ。

[No.75 by 匿名さん 2013-10-31 07:37:32]

>73
箕面市は、トンネルの水を滝の上流に戻しているので、人口の滝ではないと主張してますね。

水枯れの一因とのくだりは、今後の取り組みの章に記載有り。
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/enquete/h19freeopinion/15-49....

[No.76 by 入居済み住民さん 2013-10-31 11:28:32]

まず千里中央から森町ゆきに走ってるバスで平日00:20に走ってるバスの深夜料金の意味が分からない。

[No.78 by 匿名さん 2013-10-31 14:25:28]

水を返しているのは滝の上流ではなく箕面川ダムの上流です。上流にダムがある滝が人口の滝なら、著名な大多数の滝が人工になりますね。箕面の滝の観光協会はつまらん風評被害を広めるな、と怒ってましたね。

これも何度となく言い尽くされたことですが。

[No.79 by 匿名さん 2013-10-31 19:00:26]

78
誰もダムが有るから人口の滝とは言わないですよ。わざわざ、3000万円の電気代を使ってポンプで戻してるからです。箕面の滝が無かったら 、そんなことしないでしょ。

[No.80 by 匿名さん 2013-10-31 19:50:09]

その短絡的な発想が気持ち悪いんです。湧水がでるのはトンネル工事では当たり前のことで、これを余野川に流したって経費はそれなりにかかります。しかし、もともとの川に流すのが良いだろうという判断で箕面川にもどしたのであって、それを箕面の滝とリンクさせて面白く悪宣伝したのが、とある共産党府議。それを間に受けて報道したのがMBS。それを選挙のネガキャンに利用したのが橋下徹。
被害を受けたのが箕面の滝の観光業、森町開発にあたったセキスイハウス。橋下徹は当選後すぐに、自分のネガキャンが逆に大阪府の財政を苦しめることになると気付いて、一転、販売宣伝を始めた。しかし、いまだに信じてるきのどくなネット厨もいる始末ってこと。

[No.81 by 匿名さん 2013-10-31 22:30:47]

80
普通に考えたら箕面の滝とリンクするでしょ(笑)
・トンネルの湧き水で箕面の滝の水量が減少
↓
・ポンプにより上流の川に戻す(1トン/分)
↓
・箕面の滝の18%が、このポンプ汲み上げ水

箕面の滝の水が減少しなかったら、上流にポンプで戻す発想にならなかったでしょ。

[No.82 by 匿名さん 2013-10-31 22:53:05]

それは箕面市のＨＰの一部だけを悪意を持って切り取ってるだけだろ。その続きにはこんな文章があるだろ。


「ただし、ポンプでくみ上げている水はあくまで自然にわき出した、もともと箕面山系に保水されていた天然の水であり、これを滝よりはるか上流の川へ放流してます。この水を含め、滝の水は100％もともと川を流れている水です。したがって、箕面の滝が「人工滝」であるとか、「電気仕掛け」であるといった一部報道は正しくなく、滝の水を滝壺からくみ上げて環流させているどこかのテーマパークにある滝のような誤ったイメージを持たせるものとしてたいへん危惧しています。」

浅はかな考えでつまんねえ子供だましするんじゃねえよ。

[No.83 by 匿名さん 2013-10-31 23:04:55]

８２
箕面市役所は市内の有力者＆有権者でもある滝の観光業者・関係者に配慮する必要がありますからねぇ。

[No.85 by 匿名さん 2013-10-31 23:40:21]

84

「自然破壊の典型」みたいな森町に住んどいて、

森林作業だの里山の保全活動だの、そのチグハグさを指摘されてるのでは？

[No.86 by 匿名さん 2013-11-01 01:10:03]

>82
トンネルの湧き水は、大体7トン/分ぐらい。その内、箕面川水系と思われる、1トン/分を箕面川(箕面の滝)にポンプで返してる。じゃあ、残りの6トン/分は、それぞれの水系の川に返してるか？返してないだろ。ここであんたの稚拙な理屈は破綻してるのがわからんかね(笑)
いくら詭弁ぶっても結局は箕面の滝にポンピングすることが目的だからね。

[No.87 by 匿名はん 2013-11-01 01:32:46]

鹿がよく出る。植木が食べられるのが辛いです。
あと早く近くにスーパーができてほしいですね。
都会に比べて空気は断然おいしいですよ。
職場が御堂筋沿線なら通勤には何も苦はないと思います。

あ、滝の話はどうでもいいです。

[No.88 by 匿名はん 2013-11-01 01:40:42]

森町の一番いいところは子供が外でのびのびと遊べることだと思います。
保育園でも先生方が公園などいろいろと自然の中に子供たちを連れて行ってくれます。
この前、子供がどんぐりをたくさん拾ってきて大喜びしてました。
子供たちが肌で四季が感じられる環境は森町の一番のメリットだと思いますよ。

[No.89 by 匿名はん 2013-11-01 01:53:37]

森町を自然破壊の典型とか言ってる人達は無人島で自給自足でもしてる人達なのでしょうか？
みなさんの住んでいるところも昔は自然であふれてたことでしょう。
他を貶す前に自身の足元を見つめられたら良いと思いますよ。

[No.91 by 匿名さん 2013-11-01 10:40:35]

ここは住宅検討板につき、開発の是非を問う場ではありません。

[No.92 by 匿名 2013-11-01 11:31:43]

77
普通の料金が400えんのとこプラス400円される。

[No.102 by 匿名さん 2013-11-02 20:31:05]

87さん

有害鳥獣の被害や有料トンネルをなんとかしていただけるように次回以降のホットミーティングでも市長に陳情すべきでしょうね。何度でも重ねてお願いし続けることが不便さを多少でも解消するためには肝要かと思います。まちづくりとはそういうものです。

[No.103 by 匿名くん 2013-11-02 22:53:55]

そうですね。
たしかにほっとミーティングは箕面市内の他地域でも執り行われていますが森町とどろみ地域は突出して苦情・不満が炸裂していました。しかし今後も継続して訴え続けることに賛成です。
そしてこのe戸建てさんでも森町の現状を包み隠さず情報提供されることが検討者さんにも役立ちますし、もし箕面市役所関係者に見ていただけたなら窮状をご理解いただけるきっかけになるのではと思います。

[No.105 by 匿名さん 2013-11-02 23:43:15]

すべては、お手本となる街づくりに・・・
行動あるのみですね。

[No.106 by 匿名さん 2013-11-03 00:33:15]

お手本とか見本とか言ってるとどこかの新興住宅地のように事業主が破綻したり暴落したりする羽目になる。

[No.107 by 匿名さん 2013-11-03 07:30:37]

苦情・陳情が多い森町でのホットミーティングは前回のように議論が紛糾する可能性が高いですから他地域よりも時間を長めに設定していただいたらいいと思いますよ。

[No.108 by 匿名さん 2013-11-03 08:40:09]

104
先週あったでしょ。

[No.109 by 匿名さん 2013-11-03 08:46:02]

トンネルにしても、最初から料金必要なの分かってて、安さだけで買っといて、生活苦しいから、無料にしろって(笑)市長から見れば単なるクレーマーですね。

[No.110 by 匿名さん 2013-11-03 19:14:37]

>109
同意です
住む前から分ってたこと（トンネル代や森町内に店舗がないこと）を陳情してる人って
自分勝手のイメージです

[No.111 by 匿名さん 2013-11-03 20:58:01]

買う前から事業主破綻や暴落が予想されても買ってきた先達も他所でいる訳だから。まあ言ってやるなよ。

[No.112 by 匿名さん 2013-11-03 21:05:49]

それにしても、森町もほっとミーティングの回数は、異常に多いですね。彩都や他の地域に比べ、不満だらけなんでしょう。やはり、土地の価格と住民の満足度とは比例するのは本当ですね。

[No.113 by 匿名さん 2013-11-04 18:36:50]

低予算だからってわざわざ有料トンネルの向こう側まで行かなくとも大阪平野側（茨木市）のニュータウンでも３０００万円前半からあるでしょ。
いろいろ比較検討すべきだね。
http://www.tamasma577.com/

[No.115 by 匿名さん 2013-11-04 22:33:21]

１１４
全国的に自然災害が多発している昨今、防災に強いまちづくりは重要な検討材料になりつつありますが、森町にあるようなレッドゾーン（土砂災害特別警戒区域）指定もタマスマートタウン茨木では心配なさそうです。

[No.116 by 匿名さん 2013-11-05 16:38:03]

トンネルの向こうの大阪平野とのみ行き来しようとするからアレなわけで、うちの職場の同僚は嫁はんの実家がときわ台だから近場を選んだという感覚らしく、それなら納得できるなと。

[No.117 by 匿名さん 2013-11-05 18:56:38]

こんなところで、タマスイートタウン茨木の宣伝を書き込んでたら、売れてません、って自分で告白してるようなもんでしょ。

[No.118 by 匿名さん 2013-11-06 07:55:34]

茨木とか宝塚とかその辺の中途半端に山のニュータウン買うやつの気が知れん。街に住みたいのか田舎に住みたいのかはっきりして欲しい。街中の良い環境の場所を買えるだけのお金がなかったんで…、っていう感じがして物悲しくなる。

いっそなら、森町くらい突き抜けて山間部ライフを楽しむんだ！っていう気合が欲しい。ここまで行くと潔さを感じる。だから森町は100坪未満禁止とか、ドでかい木を庭に10本以上植えろ、とかにしてほしいな。


んじゃ、本物の田舎に引っ越せ！ていうツッコミ禁止な。だってみんな仕事あるでしょ。仕事は大事だよ。

[No.119 by 匿名さん 2013-11-06 11:10:48]

１００坪どころか森町は３０坪の狭小宅地から用意されてる狭めの区割りですよ、
タウン内に特に緑があふれているわけでもなく「山間部ライフ」などとはほど遠いし、
立地が不便なごく普通のニュータウン。メリットは価格。

[No.120 by 匿名さん 2013-11-06 11:39:22]

そうなんだよ、森町は「有料道路の向こう側のセレブな楽園」芦屋・奥池にすればよかったんだよ。

[No.122 by 匿名さん 2013-11-06 18:42:11]

そういうセレブな住宅地でなくてよかったです。おかげでうちらのような庶民でも安全に楽しく暮らせます。

[No.123 by 匿名さん 2013-11-06 19:25:35]

やっぱそれが一番やわ
背伸びせんでええ、自分らしく生きたらええ
人間、ええかっこしても所詮、どんぐりの背くらべや
そんなら、いっそのこと競争なんかせんでええ
ありのままでいこうや
素のままでいこうや

[No.124 by 匿名さん 2013-11-06 21:46:36]

確かに私ら庶民にはバス代（往復８００円）トンネル代（往復１２００～８００円）は痛いです。
ガソリン代も高くつくし物価が高いのも気になる・・・

[No.125 by 匿名くん 2013-11-06 23:16:54]

芦屋奥池のセレブでさえ通行料金の負担感には勝てなかったんだから無理もないことですな。

[No.126 by 匿名さん 2013-11-07 00:05:17]

そのトンネル代の負担感は、ほっとミーティングの悲痛な叫びで表れてますね。

[No.127 by 匿名さん 2013-11-07 15:16:41]

トンネル代のおかげか、暴走族が来ないのでとてもたすかってます。静かに寝られるのがなによりも幸せです。

[No.128 by 匿名さん 2013-11-07 17:36:54]

過去スレで森町にも暴走族が来るようになったとの書き込みが散見されていましたよ。
大阪平野側に比べてトンネルの森町側には警察署もなく取り締まりも行き届かないからでしょうか？
静けさが森町唯一の長所なのに爆音で台無しになりかねません。
箕面警察もトンネルの森町側にもたまには足を延ばして巡回していただけないかなと思います。

[No.130 by 匿名さん 2013-11-07 19:31:42]

前にも質問した者です
失礼おば。
亀岡八幡宮はどこにあるんですか？

[No.131 by 匿名さん 2013-11-08 02:19:07]

山奥なのだから、せめて奥池のように緑豊かな１５０坪以上の区割り（都市に近い別荘地）を普通のニュータウンと同じ価格でか買えるというコンセプトにするべきでしたね。

奥池はいくら寂れても、普通の住宅街のようには陳腐化しませんし圧倒的に緑豊かで、家々が森に溶け込んでいますから。

有料トンネルをこえた山間部が、千里ニュータウンの戸建て地区より遥かに緑貧しい半分以下の土地面積の区割りって狂ってますよ。

[No.132 by 匿名さん 2013-11-08 15:01:45]

千里住人ですができたころは千里も泉北も殺伐として埃っぽい荒れ地みたいでしたよ
年月が経って町全体が森になったのです

[No.133 by 匿名さん 2013-11-08 15:08:32]

森町は公園や遊休地の割合が千里NTより圧倒的に少ないし、区画の平均面積も小さいので残念ながら千里のようにはなりません。

[No.134 by 匿名さん 2013-11-08 18:14:30]

現在千里ニュータウンはたいへんな高齢化を迎えて、町の存亡が危うくなっています。なぜ世代間交代が進まないかというと、土地が広すぎて若い世代にはとても手が届くような価格ではないからです。高齢化した自治会では運動会どころか盆踊りもできない有様。そこで、公的資金を投入して府営住宅を高層マンション建て替えて若い世代を呼び込もうとしているんです。日照条件の変化があるにもかかわらず。
森町に活気があるのは子育てする若い世代が多いからです。そのためには買える適正な価格が必要です。人間がいないと緑も育たないことをお忘れなきよう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.135 by 匿名さん 2013-11-08 19:22:54]

134
＞子育てする若い世代が多いからです・・・


子育てする若い世代ばかりだったら、みんな同じように年をとり一斉に高齢化するのでは？

しかも生活が不便すぎる実態を知っている子供たちは森町に帰ってこないでしょう。

ただでさえ千里NTなんかよりも断トツに区割りが狭い森町の戸建群を引き継いでくれる人間がいなくなると、

もともと少ない緑がさらに育たなくなり他のニュータウン以上に深刻な状況に陥るのではないかな？

[No.137 by 匿名 2013-11-08 19:49:29]

133様
ちなみにどの程度違うのか参考と致したく千里と森町それぞれの公園、遊休地割合の具体的データをご教授頂けますでしょうか？
宜しくお願いします。

[No.138 by 匿名くん 2013-11-08 20:35:05]

＞135さん

森町で育ったお子さんが結婚して大阪平野側に新居を構えたとしても実家（森町）にちょっと帰ろうとしたらいちいちトンネル代取られるよね。
ウチの嫁さんなんか週に二回くらい豊中から川西の実家に帰るんだけど、トンネル代だけで月に一万円近くもかかるんだったら足も遠のくかも知れないね。
逆に森町住んでる親も娘の新居に孫の顔見に行こうとしたらトンネル代が負担になるし…
けっきょく、ひとたび森町に家買ったら親子揃ってトンネルの向こう側に住まないとトンネルが親子の壁になってしまう。

[No.140 by 匿名さん 2013-11-08 21:55:32]

千里は区画が１００～２００坪、団地エリアも緑地率５０％のゆとりある設計。

万博公園を除外しても、２０ha級の公園がごろごろある。街路樹も半端ない。

千里は衰退などしていない。５０００万のマンションが飛ぶように売れている。

戸建て地区が高齢化しているのは、誰でも住めるわけではないから。

住みたい人間は山ほどいるけど、買える人間が限られているだけの事だから

街の永続性とは何の関係もない。北摂で絶対に廃れない永続可能な数少ない街。

需要がなくて衰退している街とはわけが違う。

[No.141 by 匿名 2013-11-09 00:01:30]

森街は100坪～で1500万ぐらいにするべきでしたね。
こんな山奥を削って、土地を小さくするなど本末転倒の自然破壊。
土地を大きくしたら客が買えなくなるなどと擁護する輩が
すぐに湧いてくるが、土地を広めかつ休めにして誰でも買える
ようにすればいいだけの話。
とんでもない長さの有料トンネルをこえて、何の変哲もない
ニュータウンと変わらない狭い区割りとかどんだけ。

[No.142 by 匿名さん 2013-11-09 07:33:04]

千里ニュータウンのマンションエリアは今、子供がめちゃくちゃ多いよ。どこが存亡の危機だよ（笑）若返りは上手くいってる。対して、鉄道のない郊外型ニュータウンが20年後30年後にどうなるか…。今から20年前30年前開発のニュータウンを見に行っておいで。


134が言ってるのは千里の戸建て街のほうだと思うが、住んでるお年寄りからその子供への継承は徐々に進んでるし、手に入る価格帯になってきたら買いたいと思ってる年収1000万強の世帯はたくさんいるよ。ただ、現状では分割禁止のエリアが多いのでどうしてもグロスが高くなってしまい購入層が限られるね。そのうち分割可能にするか坪単価が下がるかして、代替わりが進んでいくんだろうな。

[No.143 by 匿名さん 2013-11-09 09:07:55]

確かに千里ニュータウンは街びらき４０年を経てとても美しい街に変貌したね
でも戸建エリアの物件はおいそれと買えない値段、分筆狭小化も既存住民との軋轢が事実としてある
なら森町は悪くないと思うのだが？
街は住人が育てていく、１０年後２０年後の森町もとても美しい街に変貌する
そうは思わんのかね？

[No.144 by 匿名さん 2013-11-09 14:14:43]

一方で100坪以下の土地は乱開発だといい、一方ではマンション建って若い世代が増えるからいいと言う。論理が破綻しとるわ。ただ嫌がらせ書き込みたいだけじゃ。相手にせんほうがよい。

[No.145 by 匿名さん 2013-11-09 14:33:27]

>138
週2も帰るなんてレアな例ですよね
多くて月１くらいじゃないですか。
そんな特殊ケースを例に【親子の断絶】なんて言いすぎです。

[No.146 by 匿名 2013-11-09 21:25:34]

マンションといっても千里の集合住宅地区はもともと容積率にすさまじいゆとりがある設計をしていたことが幸いして建て替えができているという全国でも少ないレアケースで、建て替えた後も７０坪クラスの戸建て以上に緑豊かな（緑被率３０％クラス）物件が多いから一概に乱開発とはいえない。

一方で山奥や山の上の５０坪は明らかに乱開発。

[No.147 by 匿名 2013-11-09 21:30:07]

>>143
山奥なのに何の特徴もない普通のニュータウンの北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）が、千里ニュータウンのような美しい街に変貌していますか？

森町の将来は、現在の希望ヶ丘でしょうね、

[No.148 by 匿名さん 2013-11-09 22:21:14]

千里ニュータウンでは高齢化した夫婦が家を売ってマンションに移りたいが、売りたくても売れずに塩漬けになってんぞ。何が容積率だ、あほらしい。

[No.149 by 匿名さん 2013-11-09 22:54:47]

森町幼稚園はどうですか？
幼小中とずっと同じとこに通うのって飽きそうだけど
他の選択なさそうだし。。

[No.150 by 匿名さん 2013-11-10 01:59:52]

郊外の昭和ニュータウンの殆ど全ては衰退し、千里ニュータウンのような人々が憧れる（可能であれば住みたい人間だらけの）美しい街になっていない。

森町がその例外になれると思ったら大間違い。

[No.151 by 匿名 2013-11-10 08:10:16]

>万博公園を除外しても、２０ha級の公園がごろごろある。街路樹も半端ない。

そんな、あなたの印象はどうでもいいので、千里と森町を比較できる具体的なデータを示して頂けませんか？

あと、あたかも外してやるわ的な言い方ですが、そもそも万博公園は千里ニュータウンではありません。

[No.152 by 匿名さん 2013-11-10 09:05:15]

万博公園は藤白台にもろに隣接しているので、どうみても同じ地域だけどね。

[No.153 by 匿名さん 2013-11-10 10:47:11]

森町に住んでたらもう千里なんかに戻りたいとは思わんなぁ。暑いし、空気悪いし、暴走族はうるさいし。

[No.154 by 匿名さん 2013-11-10 12:16:05]

>151
140さんでは無いですが、森町と千里ニュータウンでは、個人の主観でなく、明らかに街づくりから違いますよ。
因みに千里ニュータウンの公園は、千里中央公園、北公園、南公園と総合公園が３ヶ所、地区公園３ヶ所、近隣公園１２ヶ所、街区公園２２ヶ所、その他、周辺には広大な千里緑地があります。普通緑地は、タウン全体で２５％と近隣の吹田市１８％、豊中市１１％から比べると、非常に高くなっています。森町のと千里ニュータウンの両方に行ったことがあれば、誰でも気づきますが、千里は主要道路の周辺は中央分離帯や歩道に緑地帯があり、車で通っても緑を感じますが、森町は歩道は有りますが、緑地化は殆どされてないです。この辺りは、彩都や小野原にも劣ると思います。また、住宅地内を見ても、千里は宅地面積が１００坪～１５０坪のため、垣根も生垣が多いですし、ゆとりある敷地のため、平均３０％以上の緑地率が確保できていると思われます。一方、森町は敷地が小さいため建坪と駐車場を確保すれば、シンボルツリーを植えるぐらいの敷地しか残りません。森町の中で緑化率の規定がある里山地区でも、敷地５０坪で１５％、敷地６０坪以上で２０％と決められていますが、緑化率を上げるには、宅地面積を上げるしか難しいと思います。

[No.155 by 匿名さん 2013-11-10 12:28:52]

千里ニュータウンの街路樹や緑地帯の落ち葉の掃除は住人が率先して（ボランティアで）行われているのでしょうか。
よそ者が来るまで通り過ぎるだけなら、緑多くて最高！なのでしょうが
住むとなると大変かなーと。

[No.156 by 匿名さん 2013-11-10 12:32:46]

↑
来るまで　じゃなく　車で　でした。スミマセン

[No.157 by 匿名さん 2013-11-10 14:13:39]

>155
千里ニュータウン内の街路樹の剪定や落葉の清掃などは、当然、市の担当です。
千里ニュータウン内は、桜の名所の千里さくら通りや紅葉の名所の三色彩道など、地域外からも行きたくなるような通りがあります。三色彩道などは、落葉のピーク時は、有志で掃除をされるそうです。
ブログで書かれている人もいますが、大変というより、近所の名所の掃除を楽しまれてる感じですね。
http://senri-g1964.at.webry.info/200612/article_3.html

[No.158 by 匿名さん 2013-11-10 15:38:50]

森町は緑化なんぞ必要ないほど森が豊富やぞ。(笑)

[No.159 by 匿名 2013-11-10 17:17:00]

154
ですから、「誰でも気付きますが」とか「彩都や小野原にも劣ると思います」ではなく、きちんとしたデータで示して下さい。
森町の緑地率と彩都や小野原の緑地率のデータを示した上で批評下さい。
それと、必死に千里は公園が多いとアピールされてますがそもそも地域全体の面積が全く違う千里と森町の公園の数を比べる事に意味があるのでしょうか？
また、万博公園が千里と同じ地域とか、周辺に千里緑地がというなら森町の隣接地にはそれこそ多くの山々がありますよ。

[No.160 by 匿名さん 2013-11-10 17:50:57]

159
道路沿いに街路樹が植えてあれば誰でも綺麗と思うのが、自然な感覚かと。上質な住宅地は例外なくこの様に開発されてます。彩都や小野原に劣ると言うのは、公園の面積が云々を言ってるのでなく、森町はこの様な配慮が無いと言ってるのです。多分、森町住人も近くに森があれば街区内に緑は不要と思ってなく、そのために、小さい庭ながら植樹や芝生を植えられてるのでは？因みに、となりの東ときわ台も車道脇の歩道に街路樹植えてあります。

[No.161 by 匿名さん 2013-11-10 18:15:46]

千里が万博公演に隣接してるというなら、森町は国定公園に隣接しとるがな。(笑)

[No.162 by 匿名さん 2013-11-10 18:36:07]

千里中央周辺の公園は、万博公園含めて楽しめる公園多いけど、国定公園って全く意味ないね(笑)

[No.163 by 匿名さん 2013-11-10 19:00:42]

>161
そう言えば、近くの山で熊出没情報もあったから、国定公園は命懸けだろ。

[No.165 by 匿名さん 2013-11-10 22:17:42]

流石に、安さが売りの森町スレだな(笑)

[No.166 by 匿名さん 2013-11-10 22:46:41]

森町はせっかく「水と緑の健康都市」を標榜してる割には周囲は山だがタウン内に街路樹もほとんど見当たらず（苗木が未成熟なのではなく街路樹自体がほとんど存在しない）緑に乏しい街並みですね。
やはり事業計画を縮小し開発コストを削減してる影響なのでしょうか。

[No.167 by 匿名さん 2013-11-10 23:08:54]

水と緑の健康都市の水も余野川ダムが中止になったから殆ど意味無し(笑)
元々森町開発はダム建設の地元合意を得るためのバーターの様な開発だから、大義も何もないけど。

[No.168 by 匿名さん 2013-11-10 23:35:46]

＞１６７さん

山の中なのにどうしてもっと緑あふれる街並みにしなかったのでしょうか？

やはりコスト削減でしょうか？

[No.169 by 匿名さん 2013-11-11 00:22:45]

森町含め、山を削った場所にコストダウンして開発された分譲地って
緑豊かとかステレオタイプな宣伝とは裏腹にぜんぜん緑豊かじゃない街が多いですね。

彩都だって千里ニュータウンより奥にあるのに、宅地はせこい区割りでぜんぜん緑貧しいし
千里のほうが、街路も宅地も全体もよっぽど緑豊か。

山を削った場所のまわりが山であるだけの乱開発を緑豊かというペテンはもうやめよう。

[No.170 by 匿名さん 2013-11-11 01:05:23]

千里は４０年経って木々が大きく成長したってのもある。

[No.171 by 匿名さん 2013-11-11 01:10:36]

いや、宅地も街路も公園も全てにおいて理想を追求して世界に通用する街づくりをしたからですよ。
千里と同時期に開発された昭和のニュータウンは、千里のようにはなっていませんから。

[No.172 by 匿名さん 2013-11-11 07:28:31]

やはり森町の将来像は千里ニュータウンではなく豊能郡の希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）に限りなく近いということが言えそうですね。

[No.173 by 匿名 2013-11-11 12:15:25]

緑があるかないかの話をしているのに国定公園は楽しめないから意味がないとか支離滅裂です。
千里を語る時には周囲の万博公園を千里の緑に含み入れ、森町語る時は周囲の国定公園は森町の緑に含めないなんて随分自分勝手な解釈ですね。
あと、森町に緑が少ないとか遊休地が少ないとか言ってるけど、いい加減他の市、他のニュータウンと比較してどれほど森町の緑が少ないかを比較できるきちんとしたデータを出してもらえませんか？
普段は「ほっとミーティングで意見を述べてる実在する森町民の言う事しか信じません」とか言ってるのに、こんな時だけデータも出さずに、自分勝手な解釈と印象で勝手に結論づけないで下さい。

[No.174 by 匿名さん 2013-11-11 18:11:40]

区画が広すぎて世代交代がうまくゆかずにマンション建てて若返りをはかっている千里ニュータウンを「理想的」などとはどう考えても変です。

[No.175 by 購入検討中さん 2013-11-11 19:36:15]

千里の事が好きな事は分かったけど、嫌いな森町版に張り付いてる理由が全くわからん。
業者？ 暇人？

[No.176 by まんこみゅファン 2013-11-11 20:20:44]

一種低層ヨンパチ地区には集合住宅は無理な現実。

マンションは公団の建て替えだわな。
余った土地の民間払い下げ開発。

[No.177 by 匿名さん 2013-11-11 20:49:33]

＊＊みゅファン　さんのいうとおり
散歩してても、外観古いなって
思うことあり、
若返りとかいっても、世帯そのものが変わんないと

[No.178 by 匿名さん 2013-11-11 21:00:52]

千里には一部の熱烈なファン層がいるのでわ
おしなべて、それが全体的なムードになっているが
実際住んでみると見えてくる

[No.179 by 匿名さん 2013-11-11 22:32:38]

千里はイギリスの住宅地を意識してフットパスを作るなど、先進的な設計だったけど、いまやそんなの常識でしょ。
森町の緑道や近隣公園の設計のほうがよほど魅力的に思えます。

[No.180 by 匿名さん 2013-11-11 22:46:14]

確かに山奥なのに狭い区割りで緑乏しくコストダウンも激しい森町の将来は北大阪ネオポリスそのものですね。

[No.181 by 匿名さん 2013-11-12 00:47:54]

ニュータウンで、主要道路に植栽もしてないと所って、箕面森町ぐらいじゃない。
ここまでコストダウンされた街って、ちょっと可哀想だね。
まあ、５００万からの安さが売りの街だから、仕方無いのかな。

[No.182 by 入居済み住民さん 2013-11-12 15:16:42]

>149

>幼小中とずっと同じとこに通うのって飽きそうだけど
他の選択なさそうだし。。

　選択肢はみすず以外に３つほどありますよ。
園バスが来てますので。

みすずのメリット、デメリット。

歩いて行ける距離、行事に行きやすい。体調の急変ですぐに迎えに行ける。
保護者の送り迎えなので、雨の日、寒い日がちょっと大変。

みすず以外のメリット、デメリット。

バスなので送り迎えが楽。雨の日、寒い日も指定のバス停までなのでまだ楽。
体調の急変時は園まで迎えに行かなければいけない。、行事の時の駐車に困る。

[No.183 by 匿名さん 2013-11-12 22:26:00]

人の流動性の無い地域って、何かに付けて大変そう。

[No.184 by 匿名さん 2013-11-12 23:33:18]

＞１８１さん

箕面森町って本当に良いネーミングだと思ってました。

さも美しい森の中にゆったりとした邸宅が点在しているイメージでした。

でもGoogleストリートビューで見ると、確かに幹線道路にすらほとんど街路樹が整備されず、

植栽も少なくとても殺風景ですね。

私はいくら周囲が山でももう少し緑化したほうがイイと思います。

たとえ小さな苗木でも今から植えないと数十年経っても殺風景なままだと思うのですが・・・

[No.185 by 匿名くん 2013-11-12 23:49:57]

街並みが殺風景に感じるのは緑が少ないだけでなくローコスト住宅が多いのも影響してるのかも知れませんね。
赤字事業で大幅に計画を縮小したからコストダウンは致し方無いでしょう。
少なくとも森町に緑あふれる高原ライフを求めるとほっとミーティングで不満炸裂となってしまいます。
あくまでも低価格だと割り切って住まうのなら悪くないと思いますよ。

[No.186 by 匿名さん 2013-11-13 00:06:20]

道路に植樹すると、市の維持費も掛かりますから。納税額も少なそうだから、仕方ないですね。

[No.187 by 匿名さん 2013-11-13 09:38:37]

箕面森町の通信ブログを見てるとこれでもかってぐらい緑だらけなんだが
緑が少ないとはどういうことだぜ？

[No.189 by 匿名さん 2013-11-13 11:42:01]

ストリートビューの撮影時間
２０１１年２月
３年ほど前の真冬だし・・・

[No.191 by 匿名さん 2013-11-13 12:30:07]

>189
今年の夏に通った時も同じだったよ。元々、道路沿いに植栽無いんだから、10年経っても同じ(笑)

[No.192 by 匿名さん 2013-11-13 18:07:38]

森町が森に囲まれて在るのも10年経っても変わらないでしょうね。何といっても国定公園ですから。

[No.193 by 匿名 2013-11-13 19:28:11]

山が見える所に住みたかったので、
虫が苦手な私としては森町はまさに理想の場所です。
逆に街路樹で覆われているのは自分的にアウトです。
毛虫がぶら下がってるなんて恐怖です。
周りが森に囲まれてるんで庭に大きな木は必要ないかなと。
以前住んでた吹田では庭が広すぎて掃除が大変でした。

[No.194 by 匿名さん 2013-11-13 21:00:47]

私は3年近く前に撮ったストリートビューを眺めだけの方の印象より、ちゃんと現地を自分の足で歩いておられるこちらの方々の印象の方が信憑性を感じますね。
http://minohmachinami.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/index.html

[No.195 by 匿名さん 2013-11-13 21:26:41]

虫が苦手で森町が理想の場所って釣りですか？
ほっといても虫が出没します。
それと吹田では、庭が広過ぎて森町の狭小区画が良いのも面白いです。
因みに箕面森町の住人は、前の住居が賃貸マンション・団地住まいの人がダントツみたいですね。

[No.196 by 匿名 2013-11-13 22:01:07]

195
>因みに箕面森町の住人は、前の住居が賃貸マンション・団地住まいの人がダントツみたいですね。

一般的に家は一生に一度の買い物といいますから、どこの住宅地でも以前は賃貸住まいだった方が多いかと思いますが、森町に多いというのは、一般論からですか？それとも一軒一軒聞いて回るなど、どこかでそのようなデータを入手したのでしょうか？
もしそうなら、具体的なソースを提示願います。

[No.198 by 匿名さん 2013-11-13 22:50:33]

>196
箕面森町の購入者に対するアンケート結果です。2位以下にダブルスコア以上の大差を付けてダントツです。

[No.199 by 匿名さん 2013-11-14 00:06:59]

若い世代が多いので、前賃貸派は当たり前の話です。
持ち家売って買い替えた層の多い住宅地ってどこかありますか？
山手台くらいでしょ。
既にオールドタウン化しております

[No.200 by 匿名さん 2013-11-14 00:19:49]

>199
若い世代が多いって？
森町の購入者で一番多いの40代で、全然若くない(笑)
40代まで賃貸で、1次取得が森町ってのが、平均像。