アリュール横濱東寺尾【契約済】

[契約済みさん]

アリュール横濱東寺尾の契約者　住民の方専用のスレです。
情報交換などしていきましょう！

検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/290946/
公式URL：http://www.nomu.com/mansion_n/n/allure99/
所在地：神奈川県横浜市鶴見区東寺尾中台2027番1他（地番）
交通：京浜東北・根岸線「鶴見」駅　徒歩16分、京浜東北・根岸線「鶴見」駅　バス6分（バス停：二本木）　徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：68.91m2～89.86m2
売主：NREG東芝不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[81: 契約済みさん]

今住んでいる賃貸では隣人がバルコニーでタバコを吸っていて副流煙が自分たちの部屋に入ってきて困ってます。
アリュールはバルコニーや共用部の喫煙が禁止されてるので早く引っ越したい気持ちでいっぱいです。あークサイっ！

[82: 契約済みさん]

道路拡張計画があることは、重要説明事項の時に聞いたような…。営業さんに地図見せてもらって説明してもらいました。バス通りを広げる計画だったように記憶してます。

[83: 契約済みさん]

現地を見に行って驚いたのですが、外装はほとんど吹き付けタイルのようですね・・・

タイルが貼られているのはエントランスと、道路に面した外壁、外階段の外壁、あとは各住戸の玄関まわりだけでしょうか。パッと見、全体の８割ぐらいは吹き付けタイルのように見えます。マンションギャラリーだと外壁がタイルだったので安心していたのですが、あれはごく一部の住戸だったようです。

吹き付けタイルはやはり安っぽく感じます。また、他の外壁材にくらべて結構経年劣化（黒ずみなどの汚れやヒビ）が目立つように思います。自分はなんとなく昔の団地をイメージしてしまいますね・・・。高級感のあるマンションが欲しい！と思っているわけではないのですが、だからと言って安っぽいイメージを許容できるとも思っていません。少なくともタイル貼りはして欲しいのですが・・・

図面集を見ると外壁の仕様は「タイル、吹付タイル、塗装　エントランス棟：ボーダータイル」とありますね。また、パンフレット最後のページのかぶり厚さの図で、外壁タイルがブロック状になっていました。自分はマンションギャラリーを見た感じからも、外壁のほとんどはタイルで目立たないところに吹き付けタイルを使うものだとばっかり思っていました。

上手く騙されたようにも感じます。非常に悲しいです・・・
外装が全部出来上がり、内覧会のとき実物を見たらまた印象が違うのかもしれませんが。

HIKARIテラス側が吹き付けタイルの様子がわかりやすかったので添付します。

[84: 契約済みさん]

もう一枚、バルコニー側から撮影したものです。

[85: 契約済みさん]

これからタイル貼るでは、ないですか？思ってたの違いました。白いタイルのマンションと思ってました。

[86: 契約済みさん]

85さん

>これからタイル貼るでは、ないですか？
初めは私もそう思いましたが、既に足場が外れてしまっているのでこれ以上外装に手を加えることは無いのではないでしょうか。
あの売り方だと、白いタイルのマンションだと思ってしまいますよね・・・

[87: 契約済みさん]

確認不足と言われればそこまでですが、図面集の表現が曖昧です。都合の悪いことは、営業もあえて説明しなかったのでしょう。内覧の頃になったら見え方も違うのかもしれませんが。

[88: 契約済みさん]

アリュール星川や新子安など人気で評判の良い物件を供給してきた東芝不動産だからこそ、少なくとも悪い扱いはしないだろうという信頼感があったのですが、脆くも崩れ去ってしまいました。内覧会も心配です

[89: 契約済みさん]

モデルルームではスロップシンクが取り付けられていたバルコニーの柱にタイルが貼られていました。
内覧時に仕様の違いについて確認するしかないですね。

[90: 契約済みさん]

図面集にて外壁がタイル、吹付タイルとの順番に記載されているのに8割方吹付タイルとなると重要事項説明義務違反に触れる可能性があるのではないでしょうか？

事を荒立てたくは無いのですが、少々問題ですね。

[91: 契約済みさん]

営業等から外壁についての説明を受けた記憶がないのですが、
（モデルルームや図面集の外壁内容の序列から、すっかりタイルが主だと思いこんでいました）
宅地建物取引業法を調べたところ、以下の規則があるようです。

建築工事完了前の建物の場合，建築工事の完了時における当該建物の主要構造部，内装及び外装の構造又は仕上げ並びに設備の設置及び構造を，重要事項として図面が必要な場合は図面を交付して説明しなければならない(宅建業法35条１項５号，施行規則16条)。

やはり、少々以上に問題なのではないでしょうかね。
外壁について質問された方はどんな回答を得ていたでしょうか。

[92: 契約済みさん]

タイルがどの程度の割合を占めているのかはかわかりませんが、
見た目にはタイルが主だとは思えません。
耐震性・耐久性の説明資料では、「耐久性有効な外壁タイル貼り仕上げ」
とありますので、誤解を招く表現が使われているような気がします。
仕上がりが安っぽく、修繕費用も余計にかかりますのでとても残念に
感じています。

[93: 契約済みさん]

参考になりそうなリンクを見つけたので張っておきます。

> パンフレットの完成予想図と実際の外観が違う場合の解約について
> http://kanto.m-douyo.jp/question/s6350/

>> 業者側の作成した資料にミスがあったのは事実であり、そのミスが決定的な原因であれば、手付金を返還しての解約に応じなければならないと思います。（手付金は売買代金の一部ですので、今回のケースでは返還されるべきもののはずです。）
>> 話し合いがどうしても納得の出来ないものとなった時には、公的な機関でこのような不動産取引のトラブルの相談にのってくれる機関もあります。（私のテリトリーの神奈川県ですと、神奈川県庁に 『宅建指導班』 という部署があり、宅建業者の免許権者ですので、それなりの効力のある指導を行ってくれます。

[94: 匿名さん]

図面表を見るとバルコニー、室外機置場もタイル、吹付タイルの表記ですね。
アップしていただいた写真を見る限りすべてまったくタイルは使われていないようです。
これは大問題ですね。
入居説明会時には問いただしてみたいですね。

[95: 契約済みさん]

肯定も否定もしませんが、貰ったカタログのCGを見ますと、壁は吹き付けタイルの様に見えます。

[96: 契約済みさん]

図面集の記載内容です。

[97: 契約済みさん]

こちらがパンフレットの構造についての記載箇所です。
「耐久性上有効な外壁タイル貼り仕上げ」と記載されておりますね。

[98: 契約済みさん]

モデルルームのバルコニーの写真です。
連投、失礼しました。

[99: 契約済みさん]

>98さん

そうです。マンションギャラリーのその白いタイルの印象がすごく残っていて、高級とは言えないまでも清潔感のある白タイルのイメージが気に入っていました。
この一件から他の建物の外壁を気にするようになったのですが、吹付けタイルは結構汚れが目立つのが多いように感じます。特にアリュールは白なので余計に目立つのではないかと思ってしまいました。
Googleで「雨だれ　汚れ」と画像検索するとなぜか吹付けタイルっぽい表面に凹凸の沢山あるような外壁の画像が多く出てくるんですよね。築数年で醜くなってしまうのかと思うと悲しすぎます。

また、カキコミを見ると外壁の大部分は白タイルだと思っていた方が結構いるようですね。私一人の確認ミス・・・というわけでもなさそうです。売主や販売側に問題があるのではないでしょうか。

内覧会のときに指摘すればいいとも思っていたのですが、そもそも内覧会のときに共用部まで指摘ができるものなのでしょうか？「建物内覧会のご案内」のプリント2ページ目に「※共用部分につきましては指定箇所のご見学のみとなり、その他の共用部分やご購入住戸以外の専用部分のご見学はできませんので予めご了承ください。」とあります。これってどういう意味なのでしょう？？？
売主側の都合の悪い部分を見せずにサインさせてしまうことも出来てしまうわけですよね。
サインしてしまったら最後ですよね・・・気に入らない部分があっても黙って住宅ローンを払い続けないといけなくなる、ということなんでしょうね。

[100: 契約済みさん]

内覧会では遅すぎると思います。
それに一人一人では無力です。
入居説明会の時にみんなで問い詰めるべきでしょう。

[101: 契約済みさん]

>99さん
私もモデルルームの印象が強く、風雨に当たる部分についてはタイル貼り、奥まった部分が吹き付けであると思っていました。
問題のあるバルコニーは「購入住戸の専用部分」に当たるので、ご自身の購入住戸のバルコニーについては指摘が可能です。
我々買主は共用部も含めて購入しているので、不具合があれば指摘し、売主に改善を要求する権利があります。

>100さんが書き込んでいる通り、一人一人では無力です。
立ち入りが禁止されていても、買主一人一人が各々の購入住戸の周りを確認し、指摘すれば共用部の不具合の是正は可能です。
共用部の不具合の修理は管理組合が発足後に、管理組合から指摘せねばならないため、問題があれば引き渡し前に要求する必要があります。

まずは入居説明会の時に>100さんが書き込んでいる通り、売主から仕様の差異についての説明を行うよう、皆さんで求めていくべきだと思います。

[102: 契約済みさん]

吹き付けであると認識した上で、納得して購入した方もいるでしょうし、そういう方は、入居説明会をスムーズに済ませたいと考えているかもしれませんよ。
こういう個別の事情については、事前に担当者に説明を求めに行くのが筋だと思いますよ。

[103: 匿名さん]

他のアリュールはどうなっているの？

新子安はバルコニーにタイルはってあるよ

[104: 契約済みさん]

アリュール新子安の外壁はタイル張りのようです。
タイル張りによって耐用年数を向上させているみたいです。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/shidou/kankyo/casbee/todokede/...

[105: 契約済みさん]

>102
もちろん納得されて購入された方もいらっしゃると思います。
ただし実際に説明不足によって勘違い？された方が複数いるのですから
決してこれは個別の案件ではないと思いますよ。

今後のことを考えても売主、販売会社により多くの購入者の方が納得できる説明をお願いしても問題はないと思います。
（まだ現地をご覧になったいない方もいることでしょうし）

>103
私は実際に新子安のアリュールを見にいきました。
そして安心して購入をいたしました。

[106: 契約済みさん]

（誇大広告等の禁止）
第三十二条 　宅地建物取引業者は、その業務に関して広告をするときは、当該広告に係る宅地又は建物の所在、規模、形質若しくは現在若しくは将来の利用の制限、環境若しくは交通その他の利便又は代金、借賃等の対価の額若しくはその支払方法若しくは代金若しくは交換差金に関する金銭の貸借のあつせんについて、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

パンフレットも広告と同様に考え、多数の人が誤認しているのであれば、「耐久性上有効な外壁タイル貼り仕上げ」という説明は宅建業法のこの条文に違反していると考えて良いのでしょうか。パンフレットにあえて記載したのはどういう意図があったのでしょうか。タイル張りの他のマンションでもこの記載は目にしませんでした。


今更やり直しは無理でしょうし、タイル貼りの面積・割合について、明確な基準がないようなので(調べても見当たらない)、最後はこのまま押し通されるのではないかと思います。

[107: 匿名]

チラシやパンフレットの外観イメージを見ればタイル仕上げか吹き付け塗装なのかわかりますよ。
タイル仕上げの場合は線が入っています。

[108: 契約済みさん]

アリュール管理規約集の長期修繕計画案には、外壁の修繕費が12年ごとに5,400万ほどかかる予定になっています。１戸あたり55万円前後ですね。素人なので相場は分かりませんが、高く感じますね。

吹付けタイルに比べ、タイル貼りの方がイニシャルコストは高いものの長期的な目で見れば修繕費含め費用を安くおさえることができるようです。他にも美観や防汚の面でもタイル貼りに軍配があがると思います。
http://www.tile-net.com/edge/index.html

また、資産価値としてもタイル貼りの方が良いのではないでしょうか。将来的に売らざるをえない状況になったときに、買い手が付きやすい要因として美観があげられると思います。
もし自分が中古物件を買う立場になったときを想像してみると、見た目がキレイっていうことも意外と重要視してしまうのではないでしょうか。
http://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00014/

[109: 契約済みさん]

モデルルームの写真を見直していたところ、模型の写真にタイル部分と吹き付け部分が明確に分かれておりました。
写真の3階部分までがタイル貼りで、4階以上は吹き付けであることがわかります。
残念ながら、現在の吹き付けの仕様が正解のようです。

ですので、「吹き付けの仕様をタイル貼りにしろ」と言う要求は不可能ですね。
であれば、図面集やパンフレットに記載されていた文言に対し、一般的に誤解を招く表現があった点を指摘するくらいが限界でしょう。
その上で、誤解を招く表現が納得できないのであれば、手付金返還の解約、または値引要求を売主に求めるしかないでしょうね。

[110: 契約済みさん]

なお、>106さんが指摘されている広告についてですが、販売時のチラシにも誤解を招くであろう表現があったのでアップします。
吹き付け仕上げで「重厚な邸宅感のある外観」なんて、よく言えたものだと思います。

[111: 契約済さん]

パンフレットの玄関まわり・バルコニーはタイル貼りの写真でしたけど、モデルルームだけってこと⁈

[112: 契約済みさん]

コストを抑えるために、他にも何か隠しているものはないか心配です。

親からの贈与で1000万円の免税を受けられると聞いていましたが、その住宅性能評価書は
本当に取得できたのでしょうか。

[113: 契約済みさん]

>108さん
2008年の建築基準法改正で外壁タイルの打診検査が義務づけられ
今は吹き付けのほうがランニングコストが安いと言う表現も見かけられます。
確かに美観や防汚の面でもタイル貼りに軍配があがりますが、
吹き付けは大規模修繕のたびに綺麗になるので、一長一短があると思います。

>111さん
パンフレットにも使用されていたモデルルームの部屋は角部屋の
86Pタイプであったため、バルコニーにもタイルが貼られています。
逆を言うと86Pタイプ以外にはバルコニーにはタイルが貼られていません。
わかりづらいですが、模型の写真を再度アップします。

[114: 契約済みさん]

なお、玄関側も全面タイル貼りではなさそうです。
玄関周りだけみたいですね。

言い方は悪いですが、モデルルームにだまされたとしか言いようがありません。

[115: 契約済みさん]

数年後、中古でアリュールの購入を検討している人が、この掲示板を見つけたら、どんな印象を受けるでしょうか。
マンションの悪い印象を、自らネットで宣伝しているようなものですよ。私だったら、この掲示板を見た時点で、内覧に行く気すら失せます。
不当な扱いを受けたと感じられ、憤る気持ちも理解できますが、ネットの掲示板で発散するのは、正直どうかと思いますよ。

[116: 契約済]

なんか社宅っぽいですね
残念

[117: 契約済みさん]

>115さん　

まあまあ少々憤りを感じて発散の部分もあったかと思いますが、
私なんぞはモデルハウス、模型のことなどほとんど忘却の彼方でしたので
写真をアップしていただきまして大変助かりました。
良い情報交換になったと思います。

ただ115さんもおっしゃるように不特定多数の方も見ることが出来る掲示板なので、
こんなところでこの話題はお終いにしても良いかも知れません。

加賀レジデンス
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8A%A0%E8%B3%80%E3%83%AC%E3%82%B8...

ここもアリュールと同じ白い吹付タイルですがとても美しいですよ。
前向きに考えましょう。

[118: 入居予定さん]

117さん、ありがとうございます。加賀レジデンス素敵ですね。
わたしもタイルの件が気になって現地を見てきました。丘の上に全面真っ白な美しい建物が建っていてタイルのこと忘れて魅入ってしまいました。
全てが問題なしとは言いませんが、入居が楽しみです。

[119: 契約済みさん]

加賀レジデンスの写真、拝見しました。
白い吹き付けも気品があっていいですね！
あと、なんとなくアリュールゼームス坂に似ていると思いました。

[120: 入居予定さんB]

う～ん、加賀レジデンス。良いと思えないのだが・・・・。

[121: 契約済みさん]

昔の公団の団地の様な外観ですよね。加賀レジデンスは。

[122: 契約済みさん]

アリュール新子安を見てきましたが、
なんか外観全面タイル張りは昔のマンション？
に見えてそこまで高級感を感じなかったです
吹き付けタイルが多いほうが逆に高級感があるように思えます。

[123: 契約済みさん]

今日は出張で羽田空港から帰宅ですが、鶴見は地味に空港から近いため、引越しが楽しみです。
外観には無頓着ですが、立地は気に入ってます。

[124: 契約済みさん]

立地もさておき、地形的にも寺谷のアリュール、北台のネオヒルズに匹敵するくらい良い場所のような気がします。

[125: 匿名]

>122
他のマンションの住民が見たら不快に感じる表現はおやめください。
非常に不愉快です。

[126: 契約済みさん]

加賀レジデンスの住民さんも、何気なく自分のマンション名を検索したら、良いとは思えないだの何だの言われてて驚きますよね。
ネットに書き込むということは、ネット環境のある世界中の人に読まれる可能性があるということです。
私も気をつけますが、ネットでは慎重に発言しましょう。投稿する前に、一呼吸置いて読み返してみるといいですよ。

[127: 契約済みさん]

125さんごめんなさい、悪い例として取り上げたわけではありません。
アリュール新子安は共有通路までガラスを使いとても高級感はあるとは思います。
エントランスの入口や駐車場のシャッター完備など豪華な作りと感じましたよ。
皆さんが吹き付けタイルと批判していたので、吹き付けもそこまで外観を損なうとは思わないとの
意味で言ってしまいました。
アリュール新子安は金額も東寺尾より高かったので設備はいいはずです！
そう考えるとコスト＝販売価格＝仕様を考えるとアリュール横濱東寺尾は
価格的には安かったので、あの価格でこの仕様なら満足だと思います。
野村になってからのアリュールシリーズはどのマンションも良い仕様だと思います。

[128: 契約済みさん]

営業が説明不足だったようにも思います。ここ契約金も宅建では、５％を納めればいいはずなのに強制的に１０％でお願いしてますと言われました。MRのスロップシンクまわりがタイルであれば、他の部屋もタイル張りだと思います。

[129: 契約済みさん]

希望をもってせっかく購入したマイホームですから、
入居される皆様もマイナス思考はやめませんか？
同じ敷地で生活していくんですからプラス思考でいきましょうよ♪
他社の物件を否定するわけではないですが、アリュールはトータル的に良い仕様となっています。
営業の説明不足で納得がいかない気持ちもありますが
そうは思わない入居の方もいるはずです。
その方達まで不愉快なまま入居となりますから
欠陥マンションならわかりますが仕様の問題ですから
その問題よりは入居後皆さんが協力しながらより良い生活ライフを過ごしましょうよ！

[130: 入居予定さん]

全然関係ないですが、一年ほど前、この模型を見ながら購入を検討していた時期を懐かしく思います。
写真ＵＰありがとうございます。もうすぐ入居ですね！