「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[881: 匿名さん]

復旧と言う言葉の意味を知らない人が多いようです。
巨大地震や地滑りなどで被害を受けたインフラを、巨大地震や地滑りなどが起きる前の状態に戻すことが復旧です。
単に電線をつないで電気を使える状態にした応急処置を復旧と言ってはいけないのです。

電気の応急的な通電には、電気を通しても漏電が起きていないか、接続されている電気機器のスイッチは切ってあるのか、接続されている電気機器が壊れて漏電などをしていないかを確かめないと、通電すれば二次的被害をもたらす危険が伴うのです。

実際に、阪神大震災での大火災は、通電によって起こった漏電が起こした火災だと報告されています。

急がば回れと言うように、安全を確保するのには時間と手間が掛かるのです。

応急処置は、あくまでも応急処置であり復旧ではありません。

電気は、電線さえ用いればあっと言う間に応急処置を取れますが、通電先の安全を確保する時間が必要です。

電気もガスも、復旧と言えるのは、電信柱が建っていて地中にガス配管が通っている地面の復旧が出来た時です。


電信柱を用いる電線は、何かの被害にあっても地中を掘り起こす埋設電線より直すのは簡単ですが、埋設されてるものよりも簡単に被害を受けてしまうので、巨大地震とは比べ物にならないくらい被害を受け停電が起こります。
今年も台風などでも停電になった事実からも、誰の目にも明らかです。

一長一短があるので、目くじら立てて、相手を侮辱したりして争うべきことではないのです。

事実を客観的に見ればいいだけのことです。

[882: 匿名さん]

確かに東日本大震災も火災の原因の大半は漏電だったな。
ガスは地震時は必ず安全装置が働くけど、電気はその辺がかなり危ない。

[883: 匿名さん]

漏電？それは阪神淡路の時代のはなし

[884: 匿名さん]

>883
阪神大震災は既に検証も終わり報告されている事実で、東日本大震災は調査も終わりほぼ確定されていることです。

[885: 匿名さん]

何でも良いから妄想電化派は、バトル版覗きなよ。
ファクト付きで、完全論破されてるし。
戸建ても入れた、電化住宅を数値に混ぜるバカも論破されてるから。
マンションと戸建を一緒にするなよ。
なぜあっちに来ないのかな？
馬鹿みたいなコンロの話はどうでも良いんだよ。
事実として、デベは高コストだから作らないって決断してる。
要は、マンション購入者のニーズはコストと、立地が第一ニーズであって、
妄想君達の強みの、コンロ、安全面、電気代なんてニーズにないんだよ。
要は貴方達ハシゴ外されてるの。

マンションの話しようね、妄想君達。

[886: 匿名さん]

確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました

[887: 匿名さん]

>886
＞確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました。

日本語の読み書きが難しくて理解できないようですね。

東日本大震災での火災の原因の大半は「漏電である。」と確定されます。

日本語の勉強をしなさい。

[888: 匿名さん]

漏電はガス併用でも起きる。
ガス併用でライフラインの分散とか想像力が欠如している。
885はデータとして出ているのが住宅全部の数字だってだけなのに、だからどうしたって感じ。

馬鹿ばかりだね。

[889: 匿名さん]

漏電ではないとの新聞記事です。津波による火災、塩分を含んだ水がしみているのにエンジンスタートした車や船が燃えたらしいですが、住宅火災はろうそくが原因みたいです。勘違いするほど日本語は難しいですか？

[890: 匿名さん]

東日本大震災における火災原因と対応のレポートを見ても漏電でないことは明らか

[891: 匿名さん]

漏電が原因であったとしても、あなたの住んでいる家にも通電しているので同じ。オールガスマンションで全てカセットコンロやランタン、ガス冷蔵庫を使って生活し、車にバッテリーを積んでいないガス自動車を乗り、電車を使わない生活をしているのなら漏電の心配はなく電気がどーのと言っても問題はない

[892: 匿名さん]

＞住宅火災はろうそくが原因

普段から「ろうそく」を使っているのかな？
地震が起きて停電し、避難先などで「ろうそく」を使うようになったからだけどね。
火災の原因は漏電で、自動車のバッテリーからの漏電での火災も含まれるってことだけどね。

[893: 匿名さん]

実際ろうそく火災があったとの報告なのでコメントのしようがないがね

[894: 匿名さん]

住宅火災は漏電ではないね

[895: 匿名さん]

確かに住宅火災の原因はローソクのようだ。

②ローソク転倒による住宅火災
出火原因　照明用ローソクが余震で転倒し出火
用途　住宅
http://www.ff-inc.co.jp/PDF/00816-6.pdf

[896: 匿名さん]

887適当すぎますよ。もっと勉強して

[897: 匿名さん]

自動車のバッテリーでも漏電で火災が起こるんだから、電気は見えないし臭いもないので怖いね。

[898: 匿名さん]

897は今すぐ、目の前にある機械を叩き壊せ！

見えないし臭いもない怖い何かがその中を流れてます。
間違いありません。１００％の確信をもって断言できます。

[899: 匿名さん]

やはり電気は危険ですね。

[900: 匿名さん]

そんなこと言っていたら生活できない

[901: 匿名]

オール電化とガス併用で漏電の可能性の差異は無いよ。

間取りが同じ場合、確実に違うのはIHのコンセントとエコキュートの電源(直結)位だ。この違いが漏電の可能性を大きくするなんて言う事は有りえない。

こんなものより、安物のケーブルタップにたこ足でもやっている方が遥かに危険。こう言う事をする可能性はシステムとまるで関係なこと。

[902: 匿名さん]

電気パネルヒーターの暖まり具合と電気代はどうですか？

[903: 匿名さん]

901
ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。
１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

[904: 匿名さん]

200Vの方が熱を持たないのだが？

[905: 匿名さん]

100V と 200V で同じ消費電力の場合、電線の発熱量は100Vが200Vの4倍。
というのが私の理解なのだが、間違っている？

[906: 不動産業者さん]

＞885
バトル版でオール電化が論破されたって？

あちこちの板を食い散らかすガス「併用」マンションども。

「オールガスマンション」は何故出来ない？にタイトル変えてやるよ。くっくっくっ。

[907: 匿名さん]

無理やり電気の危険性をうったえる人がいるが、一体何がしたいのでしょうかね？
電気はどの家庭住宅でも使われているものですし、オール電化のエコキュートやIHクッキングヒーターがガス併用の設備よりも危険だということでもないですから。

[908: 匿名さん]

そのとおりだね。

日ごろから冷蔵庫も洗濯機もエアコンもアイロンも電子レンジもPC／携帯電話も
全く使ってませんとでもいうならともかく、
ガス併用だって日常生活の大半は電気のお世話になっており、
オール電化と比較してほんの一部だけがガスで動いてるってだけなのに、
電気そのものを否定しはじめるとか馬鹿丸出し。

[909: 匿名さん]

>>905
送電網や屋内配線などで発生する熱損失のことをさしているんですよね？
ならあってますよ。

消費電力が同じという前提下では、100Vで送電した場合の電流は200Vの場合の2倍です。
送電経路の抵抗値は変わりませんので、RI^2tは、200Vの場合と比較して4倍になります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[910: 匿名さん]

>905
２００Ｖにするのに１００Ｖと同じ消費電力ってことは有り得ない、よって、いつものように、オール電化マンション派や自民党がお得意の、こじ付けの屁理屈です。

ＩＨの最大消費電力を５.８ｋｗに抑えたが、ＩＨをフルに使うなら３口で９ｋｗは必要ですよ。
それに、電気コンロでガスの調理に近づけるには、今の技術のＩＨでは無理で、ラジエントヒーターを用いるしかないが、調理の質を優先し、３口全てをラジエントヒーターにした場合、最大消費量は９ｋｗになるが、ＩＨのようにオンオフを繰り返さないので、実質の消費電力は３倍くらいになるのではないでしょうか？

物事を比べるなら、ちゃんと使用している状態で比べないとだめですよ。

[911: 匿名さん]

理屈はどうでもいいんですけど、
実際、IHクッキングヒーターやエコキュートのせいで誰か亡くなられたのですか？
ガスのせいで亡くなられた方は大勢いらっしゃるようですが。

[912: 匿名さん]

ガスさんが屁理屈をこね始めましたが、
消費電力が100Vと比べて3倍くらいでは、当初の妄言、

> １００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

を成り立たせることができないことには、
いまだに思い至っていない模様。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[913: 匿名さん]

あ。
電力と電力量の区別もつかない馬鹿につられて、おかしな文章になってたわ。

「消費電力が１００Vと比べて3倍くらいでは」なら、200V給電でも熱損失は100V給電以上になるね。
「最大消費電力が５.８ｋｗ→９ｋｗくらいでは」に訂正しとく。

[914: 匿名さん]

いや、別にどうでもいいけど。オール電化マンションの電気代気になる。

[915: 匿名さん]

法律が変わって最新のガス器具は安全センサーが義務付けられた。
今買うならガス併用のマンションの方がいい。

ちなみにガスの事故は法律施行後、右肩下がり、
一方でIHの事故は増加傾向。

[917: 匿名]

>903

単相３線の場合100V回路も200V回路も対地電圧は同じ100Vなんだよ。意味わかるかな(笑)

だから、

>ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。

なんて言う事はありません。もう少し電気の勉強をしようね。


>１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

これも大嘘。

同一負荷・同一配線サイズなら200V回路の方が電流が減るので発熱は低いんだよ。


この程度のことも理解せずに騒いで恥ずかしいよ。

[918: 匿名]

アンチオール電化の方々は、平気で大ウソを書き連ねて勝った勝ったと言い張ればOKだと思っているんでしょう(笑)

勝ち負けなんてどうでもいいのに。


結局は自分が使って問題無ければそれでいいハズなのに、何故かオール電化を批判するんだよね。それって、ガス関係者が将来の住宅事情に不安を感じているからに他ならないってことなんでしょうね。

ガス会社と違って小売業者はどうにもならないものね。電化しようと思えばどこでもできるが都市ガスは簡単に供給地域を増やせないもんな。

[919: 匿名さん]

＞918さん
バトル版のガス野郎を見てくださいな。
稚拙で●●丸出しな書き込みだらけですから。新築都内でオール電化マンションをhome’sで検索したら4件と言い張るが、yahooで検索したら8件と指摘されたら「だから？」みたいな感じ。

そのオール電化マンション4件のうち、1件は1000世帯の大規模マンションという話題性など知らないだろうし。

┐(￣ヘ￣）┌

[920: 匿名さん]

>915
>一方でIHの事故は増加傾向。
このソースをお願いします。

[922: 匿名さん]

あなた達は電気屋さん？

[924: 匿名さん]

いや、自分はアンチオール電化だけど、
さすがに200V機器が劣化とか漏電が多
いってのはアホだわ。
ちょっと読んでて恥ずかしくなった。
頼むからもう少し勉強してくれ。

[925: 匿名]

>923

理解する気がまるで無い君に何を書いても意味はありませんから証明する気は無いです。

他の方に伝われば問題ないことです。


どうしても知りたければ許容電流について調べてみればいいよ。

[926: 匿名さん]

あったかエアコンで暖まるんだろうか。

[928: 匿名さん]

カセットガスストーブは、便利？

[931: 匿名さん]

自民党が特定秘密保護法を強行採決で可決させたが、それは原発の利益を守るためでもあるからです。

[932: 匿名さん]

再稼働で光熱費節約

[933: 匿名]

>929

１００Ｖ１００Ｗの電球と２００Ｖ１００Ｗ白熱電球を用意したとしよう。

１００Ｖなら配線に1Ａの電流が流れるんだよ。では、２００Ｖなら・・・０．５Ａだ。

電流＝負荷÷電圧と言う計算式で導き出したんだよ。分かるかな。


配線サイズは電圧では無くて電流で決まると言う事を知ることが大事。電流が沢山流れると配線が発熱してしまうんだ。だから、流す電流の量に合わせて配線のサイズを決める事に成っている。


それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

1つ勉強したね(笑)

[934: 匿名さん]

＞それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。
＞そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」
＞と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

おかしな文章ですね。
正しいかのように思わせたつもりなのでしょうが、不自然極まりない不思議な文章です。

１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

本人は、わかったつもりなのでしょうが、本当は分っていないので文章にすると、ちゃんと説明できないのです。

つまり、分っていないから、説明できないのです。

[935: 匿名さん]

＞１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

933にきっちり「負荷容量が同じなら」って書いてあんのに、
「何ボルトなのかは定めていないので」とか頭悪すぎだろ。

[936: 匿名さん]

来年よりエネファーム付きのマンションが発売になります。
排ガスを長時間排出するので、風向きによっては居室の吸気口から入ってきますよね。
吸気口には特殊なフィルターでも用意してくれるのかな？
設置例も載っていましたが、玄関付近のパイプシャフト内の設置でした。
廊下を歩く時も多少臭う時もあるでしょうね。まぁ実際に入居してみないと判りませんが。

オール電化マンションとエネファーム付きマンション　さて、どちらが消えていくんでしょうね。

[937: 匿名さん]

オール電化、なくなりませんねぇ。
スレ主の思いは、オール電化なくなってほしいのかな？

[938: 匿名さん]

ハイブリッドに興味ありますけどね。停電に強いマンションが魅力だな

[939: 匿名さん]

確かにエネファーム付きマンションの動向は気になるところ。
オール電化の欠点は解消しているようだが、
ガス特有の欠点がないかどうかこれから評価が下りますね。

[940: 匿名]

>934

933の最初の6行が理解できない様だが、それでは話にならないよ。

[941: 匿名さん]

そんなに頻繁に停電にならない事を想定して、修繕コストはエネファームとエコキュートではどちらがお得でしょうか

[942: 匿名さん]

>941
エネファームなんてコスト度外視で導入するものだよ。
どちらがお得かなどと考える人は検討する価値すらないと思う。

[943: 匿名さん]

コストドガエシ？意味が分からない。コストを考えずに導入する意味がある？

[944: 匿名さん]

火力発電＋オール電化よりは、エネファームの方が理論上有利になります。

[945: 匿名さん]

>エネファームの方が理論上有利

何が有利？
コスト？

[946: 匿名さん]

>943
コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

[947: 匿名さん]

>946
>>コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

そんなことを言わずに人助けだと思ってエネファーム導入してくださいよ。

[948: 匿名さん]

比較した人間はいないわけで分からないというのが本当のところかな？対して変わらないと思いますが、どうなんでしょうね

[949: 匿名さん]

実際にエネファーム導入した人が何人も、ネットに損得をアップしてるので、まずはそれを読むべきかと。

[950: 匿名さん]

エネファーム　２００万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

停電対応システム　１６８万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...


合計　３６８万円

[951: 匿名さん]

光熱費　月平均１万円なら

１年で１２万円
１０年で１２０万円
３０年で３６０万円

[952: 匿名さん]

エネファームの寿命は、フルサポートがあるのが10年。それ以降は有料。
機械寿命としては20年程度。
と聞いた。

30年の試算に意味は有るのか？

[953: 匿名さん]

オール電化が出た当初も同じようなこと言われてたな。いずれ置き換わっていくのでしょう。

[954: 匿名]

>953

それはない。
効率でエコキュートに勝てないから。

[955: 匿名さん]

エコキュートは原発が無かったら効率悪いよ。

[956: 匿名さん]

エコキュートって原発関係あるの？

[957: 匿名さん]

>952
エネファームはコスト回収しようなどと考えて買うものではないことがイメージできるよう、コストを光熱費と対比して表したものです。
実際は補助金や割引があり、また工事費が別途かかることになりますが、結論は同様です。

[958: 匿名さん]

エコキュートは原発や石炭石油前提の仕組みで環境に悪いよ。エネファームは環境に優しい天然ガスを活用する仕組みです。

[959: 匿名さん]

エネファームという装置は、それを製造するために必要とされる貴重な資源がたくさんある。
エネファームがこれらの貴重な資源を消費してしまうことが、かなりの環境負荷になっていることは把握しているのかな？

現代においては、装置の原材料費が高いということは環境負荷が高いことと密接に関連しているのだよ。

[960: 匿名]

発電を売りにしているのにオプション付けなきゃ停電に対応できない時点で欠陥品だろ。

[961: 匿名さん]

オール電化マンションが消えた理由。
単純に売れないからだろ。
売れない物は作らない。
作らないから出回らない。
当たり前すぎて、面白くも無いね。

[962: 匿名]

オール電化自体が普及してもはや普通になったから消えただけだよ。

ガス併用なんて表示が無いのと同様ってこと。

[963: 匿名]

フライパンや鍋も、以前はＩＨ非対応とは表示なかったしね。

[964: 匿名さん]

販売されてるの？

[965: 匿名さん]

消えてないし普通に販売されているよ。

[966: 匿名さん]

そう、少なくて、売れてないけど、販売はしている。
消えたように見えるだけ。販売はしている。

[967: 匿名さん]

エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

[968: 匿名さん]

＞エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

・・・・勢いだけで生きている人間の見本のような奴だな。

ガス発電所と同じ発電能力をエネファームで実現するには、
エネファームを置いた家庭がどれだけ必要か少しは考えてみろ。

製造もそうだが、輸送も設置もメンテも全部ただじゃないんだよ。

[969: 匿名]

エネファーム設置家庭が電力会社無しで成り立たない現状を考えれば>967の書き込み自体なんの意味もなさい事は容易に理解できるはずだ。

[970: 匿名さん]

原子力始めたころは、将来、家庭に1台原子炉だったそうです。
なんせ、ペレット１つで家庭の電気を半年以上、発電できますから。
ペレットを、コンビニに買いにくなんて時代に、なっていたかもしれませんね。
原子力の研究に、もっと、力入れるべきだと思う。
もちろん、安全最優先ですよ。
他のエネルギーとは、やはり、ポテンシャルが違うと思う。

[971: 匿名さん]

金と引換えに地球の命を縮めるのが原子力。

真面目に鍛えるのではなく、筋力増強剤漬けで一流アスリートになり、金を得て早死にすると。

[972: 匿名]

>970
>971

もう少し考えて書き込んだ方がいいよ。

[973: 匿名さん]

オール電化マンションがなぜ消えたかを考察するところ。
原子炉の考察では無い。
ところで、オール電化マンションは実際消えてはいないので、如何に消えたように見えたのか。
を、考察しては如何。

[974: 匿名]

オール電化が普及して特別な売りと成らなくなったから以外にないだろ。

[975: 匿名さん]

オール電化マンションが売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。
若しくは、オール電化マンションじゃ売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。

[976: 匿名]

「ガス併用マンション」て特記してないのと同じってことだよ。そんな事も分からんのかなあ。

[977: 匿名さん]

オール電化マンションって特別な希少種なんです。
大多数のマンションと違い、特記する価値があるんです。
と、昔は言ってましたが、今は特記してくれないから選別できません。
素人のきのこ狩と同じ。気を付けないと命取りだね。

[978: 匿名]

>977

情弱を棚に上げてないか（笑）

webでいくらでも確認できるし、間違って買うなんでもありえんことだ。

オール電化がどうしたこうしたと騒ぐ奴って977級のオツムの持ち主ばかりなのかなあ。成りすましはオツムLevelが同じなのは当然なんだが。本人と成りすまししかいないって言う結論なのか（笑）

[979: 匿名さん]

オール電化マンションは消えてないけど、消えたように見える位
目立たなくなりました。と言うか、カメレオンみたいに目立たなくしている。
今じゃ、オール電化マンションじゃ売りになりません。
もっとも、一時的なブームのようで今更ですが。
オール電化住宅（スマート）ならクリーンイメージで看板になるのに。

[980: 匿名]

オール電化が珍しくなくなったってことが未だに理解できない979みたいなのが意味不明な書き込みを繰り返しているんだね。

太陽光発電も蓄電池も後から取り付けできるから違いなんてないんだよ。ただ、間違ってもエネファームはつけない。