「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[817: 匿名さん]

戸建てのオール電化はいいが、マンションのオール電化はメリットない。

[819: 匿名さん]

普通、住宅といえばマンション（集合住宅）を含むんじゃないのか？

[820: 匿名さん]

>餓鬼のニートがいちびってるけど、こいつ大企業でも30 代前半の年収なんて知れてるの知らないんだね。ネットで書かれてる年収間に受けてるの丸出し。社会に出てから頑張ろうね。


これは何だ？
大企業に入社したが年収低くて欲しい住宅が買えずにぼやいてるのか？
頑張れよ！

[821: 匿名さん]

オール電化に代わって太陽光発電プラスエネファームが普及しそう。

[822: 匿名さん]

メリット無い理由は？

[823: ゲレゲラ]

マンションだとエコキュート入れるスペースは専有面積に含まれないんだよね。

たった半畳のスペースだけど


俺の新築マンションスラブ240mm、湿式壁230mmハイスペマンション
28歳年収520万円で買ったオール電化のハイスペマーンション
ｍｋマエダで揃えたリビング家具40ま〜んえん
ソファとダイニングセットはlesで35ま〜んえねん
まんえねん

[824: ゲレゲラ]

合法的に脱税というか、免税処置が受けられる

[825: 匿名さん]

>818
マンションは、住宅でないのなら一体何なんだろう?
食べ物?　乗り物??
マンションは人が住む(住宅)以外に用途はない。
反論するのも馬鹿馬鹿しい。

[826: 匿名さん]

823安月給で頑張ったね

[827: 匿名さん]

戸建てか、マンションか、どちらでもいいけど、ランニングコストが安いという事実はどちらもかわりない。
今後、こういうニュースが出たんだから、いっそう戸建てもマンションもオール電化が増えるだろうね。

[829: 匿名さん]

>818
ドヤ顔で
>だから妄想馬鹿のニートは日本語読めないからダメなんだよ。
と指摘していちびってる君は日本語が読めないのかな？

[830: 匿名さん]

安いんだけど、電気プランの募集をやめるとか不安材料が多いね。電気料金値上げに隠れてガス値上げは目立たないから。

[831: ゲレゲラ]

早く料金プラン締め切ってほしい。

一定量超えて大衆化すると恩恵を享受できなくなるからね。

[832: 匿名さん]

>831
ま、そう簡単には「大衆化」しない(できない)と思うよ。
オール電化は、マンションの場合でも建築当初から計画されていない限り、
そのメリットを享受することはできないし、現状それがマンション建築の標準的な基準にもなってないから。
(オール電化阻止に動く)ガス業界の頑張りが、ひいては現在のオール電化住宅に住む者のメリットに
つながってるんじゃないかな。

[834: 匿名さん]

エネルギー効率で劣るオール電化が安いのは深夜電力を安く作れる原発が前提であって、今後はどうなるか分かりませんよ。
太陽光発電ならガス&蓄電池の方が効率的ですしね。

[835: 匿名]

>823

240mmのボイドか(笑)

そうでなくてもオール電化なうちより薄いスラブだな。

[836: 匿名]

>834

>エネルギー効率で劣るオール電化

嘘書いちゃだめだぞ。住宅自体のエネルギー効率はガス併用よりオール電化の方が高いぞ。

太陽光発電を蓄電池に貯めて使うなんて効率が悪すぎて話に成らんよ。

[837: 匿名さん]

３.１１以前のオール電化マンションは、マンション名と同じくらいの大きさで「オール電化マンション！」と表記されていて、パンフレットにも「オール電化マンション！」と表記されて沢山あったのに、３.１１の後はオール電化マンションが激減して、今では珍しいオール電化マンションがあっても「オール電化マンション」って何処にも表記してないのは何故だろう？

[838: 匿名さん]

オール電化は原発を推進することになると消費者が気付いたからだと思う。

[839: 匿名さん]

なるほどです。
「原発」イコール「オール電化マンション」となってましたからね。

[840: 匿名さん]

石油ファンヒーターの前でオール電化買え買えとネット掲示板で煽ってる。笑

[841: 匿名さん]

>838
その間違いに気づくのも時間の問題です。

[842: 匿名さん]

原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。
六ヶ所村はすでに満杯ですので。

[843: 匿名さん]

オール電化だから、原発推進とは限らない。
そして電力をまったく使わない住宅なんてありえない。

[844: 匿名さん]

>842さん、同感です。
原発を再稼働させるなら、再稼働させるのに賛成する人が使用済み燃料棒の処理を行うと言う条件を付けるべきです。
六ヶ所村も、まだまともに働いていないのを明確にしないし、汚染水漏れもまだ起こしているのかも知れないが報道されていないようだし、今の人類で使用済み燃料棒を処理することは不可能な状態で、オンカロのように、地震が起こらないとされている土地の地下深くに埋設し、人類が現在の性能での防護服を着て近付くことのできる状態になるまで２０万年と言われている間、安定して置ける場所も他には見つかっていないのだから、原発を稼働させて処理できないものを増やすことなどすべきではないのですよね。
地震大国である日本の国土では、水中保管することすら大きな危険を伴いますからね。

[845: 匿名さん]

あ、そして、
ガス併用より、オール電化のほうがかなりランニングコストが安い(笑)

[846: 匿名さん]

>844
すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。
これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。

あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？
他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。

[847: 匿名さん]

>>837
一言で言えば風評被害を避けるため、でしょうね。
オール電化マンション自体には実際には何の問題もなくても
例えば>>838>>839>>842>>844のように悪意を持って、
または無知からネガティブなイメージを振り撒く方が少なからずいますからね。
そして、さらに残念なことにそれを真に受けてしまうリテラシーの低い方もそれなりにいます。
こういった状況から身を守るには、実際に問題がなくてもできるだけ目立たないように
するしかないのでしょう。
まさに無理が通れば道理が引っ込むそのものの展開で暗鬱な気分になりますが。
ご理解いただけましたでしょうか？

[848: 匿名さん]

>846
＞すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。

再稼働させる原発でも同様の人為的事故が起こる可能性は十分あるので、大いに関係があります。
それに、事故の責任だけを言ってるのではないことすら、あなたには理解できないのか、それに触れては何も言えなくなるので無かったことにしようとしているのかのどちらかですが、使用済み燃料棒の処理は、原発が再稼働されれば確実に増えるのですから、大いに関係があると言うよりも、全く同じことです。
使用済み燃料棒の処理が出来ないのにどうして増やそうとするのか、それについて説明できますか？


＞これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。

全く筋違いのことで意味がありません。


＞あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？

それは違います。
独裁下で選択の余地すらなく強制的に使わされていたのです。
それとも、電力会社が「原発で発電した電力か火力発電などで発電した電力か、どちらを使いますか？」と我々消費者に選択させたとでも言うのでしょうか？


＞他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。

責任転嫁も甚だしいですね。

ペットを散歩させていて、道路で糞をしたままにしていたので、飼い主に糞の始末をするように言ったら、糞をしたペットの飼い主が「そう言うなら、あなたが片づければ？」と言ってるのと同じですよ。

あなたには道徳心が欠如しているようですね。
社会生活では通用しませんよ。

[849: 匿名さん]

>847
＞一言で言えば風評被害を避けるため、でしょうね。

オール電化マンションを推進していた電力館が一斉に閉鎖された事実があるので、それは違うでしょう。


＞オール電化マンション自体には実際には何の問題もなくても
＞例えば>>838>>839>>842>>844のように悪意を持って、または無知からネガティブなイメージを振り撒く方が少なからずいますからね。

そうでしょうか？
原発同様、問題は隠ぺいされているのではないでしょうか？
問題がないのなら、どうして激減してしまったのでしょう、問題が発覚するのを恐れてのことではないでしょうか？

それに、あなたが例に挙げた　>>838>>839>>842>>844　の内容のほとんどは報道されたこともある事実のようです。


＞そして、さらに残念なことにそれを真に受けてしまうリテラシーの低い方もそれなりにいます。

それこそ全くの逆ではないでしょうか？


＞こういった状況から身を守るには、実際に問題がなくてもできるだけ目立たないようにするしかないのでしょう。
＞まさに無理が通れば道理が引っ込むそのものの展開で暗鬱な気分になりますが。
＞ご理解いただけましたでしょうか？

すいません、何を言ってるのか全く理解できません。

[850: 匿名さん]

>>849
ほとんどは報道もされたこともある事実？？？
「「原発」イコール「オール電化マンション」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
などという報道は見たことありませんが。
あるというのならば、ソースを提示してください。
また、念のため確認しておきますが、単にある物事が報道されたということとそれが事実であるということは別であるということは理解していますか？

[851: 匿名さん]

オール電化批判の人は全く電気を使わないと言った物言いですね。
別に批判して楽しもうがかまわないけど、値上げ関係教えてよ。

[852: 匿名さん]

＞849
上の記事にあります通り、

「節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛している」

のです。

[853: 匿名さん]

>848
感情的なこじつけでオール電化住宅と原発を混同するあなたの考えは根本からおかしいのですから、あなたの言う事こそ全く筋違いのことで意味がありません。

[854: 匿名さん]

>850
あなたは、あなただけに都合のいいことしか取り上げず、答えられないことや、あなたにとっては都合の悪いことは全て無視して逃げているだけですね。
話には順番があります。
全ては質問には全て答えてからですよ。
答えられないから、そうするのでしょうが、それは余りにも自分勝手過ぎます。


>852
＞上の記事にあります通り、

上の記事って何のことですか？


＞「節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛している」のです。

オール電化マンションの表記が一斉に消されたのは、節電要請や電気料金値上げになるかなり前のことです。

それに、宣伝活動の自粛だけじゃなく、計画されていたオール電化マンションが無くなったりしています。
宣伝活動の自粛だけなら、オール電化マンションの建設棟数が激減することはないのが普通です。

[855: 匿名さん]

>853
感情的になっていないのに、あなたは私を感情的になったものだと他の人に思わせようとしているのは何故でしょう？
それは、あなたが不利だから、少しでも有利になろうとして私を陥れようとする以外の方法が無いからでしょう。
それに、あなたは基本的なことを認識できていません。
私は、オール電化住宅のことを言っているのではなく、オール電化マンションだけのことを言っているのです。
あなたはオール電化住宅とオール電化マンションを混同することで、自分の立場を少しでも良くしようとして意図的に行っているのでしょうが、それでは話にすらなりません。
オール電化マンションだけに限った話にすべきです。

[856: 匿名さん]

住宅＝一戸建ての人ですね。
あなたの数式は意味をなしていませんよ。

忙しいのでまた今度。

[857: 匿名さん]

ライフライン（電気・ガス・水道）は極力分散すべきである、
ということが例の震災で明らかになりました。
大局的にはそれが全てなのでは？

一極集中ではあまりにリスクが高すぎると思います。

[858: 匿名さん]

>857
分散していったい何がしたいのでしょうか？

[859: 匿名さん]

>858
>分散していったい何がしたいのでしょうか？

したいというか、ライフラインのリスクは分散すべき、という話です。

[860: 匿名さん]

>859
分散できるといいですね。

[861: 匿名さん]

単にライフラインの数を増やしてもリスクが高まるだけで逆効果なんですよね。

代替手段があるかどうかがポイントです。

とりあえず、カセットコンロや卓上IHクッキングヒーターくらいなら安く揃えられるので、万一のために用意されると良いのではないでしょうか。

[862: 匿名さん]

災害になったら、電気が使えないと何もできない。分散も無意味

[863: 匿名さん]

ガスコンロは付くのでお湯は沸かせますよ。

[864: 850]

>>854
あんな憶測と妄想にまみれた感想文について、すべては質問に答えてから、などと言われてもね。
まあ、いいや。

> オール電化マンションを推進していた 電力館が一斉に閉鎖された事実がある ので、それは違うでしょう。

電力館が一斉に閉鎖された事実があると、なぜ風評被害を避けるためではないということになるのか。
論理が飛躍しすぎ、または支離滅裂です。

> そうでしょうか？
> 原発同様、問題は隠ぺいされているの ではないでしょうか？
> 問題がないのなら、どうして激減して しまったのでしょう、問題が発覚する のを恐れてのことではないでしょうか ？

問題が隠蔽されているかどうかと、悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く者がいるかどうかは別の話です。
問題がなくても風評被害などで激減することは残念ながらこの世の中よくあることです。
あなたのような人がいる限りね。

> それに、あなたが例に挙げた >>838> >839>>842>>844 の内容のほとんど は報道されたこともある事実のようで す。

>>850でも指摘したとおり事実でないものがかなり含まれていそうですが。

> それこそ全くの逆ではないでしょうか ？

いいえ、逆ではないと思いますよ。

> すいません、何を言ってるのか全く理 解できません。

あなたの書き込みを見てわかりましたが、まああなたには理解できないでしょうね。

はい、すべての質問に答えましたよ。
では、「「原発」イコール「オール電化マンション」」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
という報道のソースを提示してもらいましょうか。

まあ、おそらく質問の答えになっていないとか見苦しい言い訳をして提示しないんだろうとは思いますがね。
ただ、提示しなければ>>849は報道もされていない事実でもないことを、
さも報道された事実であるかのように装う虚偽の書き込みであることが確定し、
>>849も悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く書き込みだったと判断されるだけですよ。

[865: 匿名さん]

>864
長々と書いていますが、文章を短くしようとしてか、それとも、会話（チャット）のつもりで顔見知り相手に書いているつもりの文章なので、何を言っているのか書いた本人にしか理解できない文章になっていることさえ気づかないようですね。
ちゃんとした文章でのやりとりくらい出来るようになって下さい。
そうでないと、あなたは私が書いた内容を誤解しているようですし、誤解したことに付いて答えや意見を書くので、何を言いたいのかが全く理解できませんよ。
相手が何をどのように言いたいのかを文章を読んで理解して、自分の意見や考えなどに合致する部分があるのか反する部分はどこなのかを考えないといけないのですが、上辺だけしか読んでいないので理解する前に書いてしまうのでしょう。
あなたとは面識がありませんので、邪魔くさくても誰にでもわかるように言葉や表現を省略せず、自分で作ったような文体ではない書き方をしてもらいたいです。

[866: 匿名さん]

>863
電池式か予備電源(電池ボックス)あればでしょ？
トーチで着火すれば問題ないか。
常時換気とガス検知器使用不可の状況で長時間の使用は控えたい。
給水ポンプだって動かない。受水槽だって1~2日分。(低層階、低層マンション除く)
いつ復旧するか分らない状況だと、食事なんかレトルト製品を温める位。
鍋汚したら洗えないんだからさ。
据付けのガス器具は、災害時は大して役に立たちません。

[867: 850]

>>865
はい、予想通りの反応でした(苦笑)
結局、>>838>>839>>842>>844の内容のほとんどは報道もされたことがある事実というソースは一切提示できず、
見苦しい言い訳に終始するのみ。
ほんと情けないですね。

[868: 匿名さん]

>867
報道されたのを見たこともない人や、聞いたこともない人がいるのには驚きました。
会社で話題になるのが普通ですが、社会に出ていない人でネットにしがみついている人だと知らない人もいるようですね。
あなたは、私の質問や疑問には答えないのに、あなたの質問などに答える必要があるのでしょうか？
答えられないから質問で誤魔化すと言う古典的な論法しか用いることができないと笑われますよ。
ネットで検索した情報の上っ面だけを鵜呑みにするのではなく、もう少し自分で考えるべきです。

[869: 匿名さん]

原発 オール電化でググればいくらでも出てくるでしょ。

[870: 匿名さん]

確かなソースはありませんが、信じて欲しいと思います。

[871: 匿名さん]

>866
一般家庭で停電時に使えそうなガス設備はガスコンロくらいなものですが、コンロでできることなどたかが知れていいます。
オール電化でも５０００円程度でカセットコンロとカセットガスを買っておけばよいでしょう。

オール電化とガス併用で災害に強いのはオール電化であることは常識です。
震災後の東北地方の新築マンションは半分以上がオール電化となり、オール電化の伸び率は日本一になっています。
震災を体験した実感として、オール電化のほうが災害に強いということがわかっているためです。

[872: 匿名さん]

つうか本気で大災害に強い都市を目指すなら、
地下のガス管そのものの撤去を目指すべきだな。

[873: 匿名さん]

そして電線を地中化。

[874: 匿名さん]

仙台はたまたまガス復旧が遅れたけど、仙台以外は別にオール電化が良いとは思ってないのでは。

[875: 匿名さん]

>872
ガスが無くなると、レストランや食堂などの飲食店の値段が上がるし、味が変わってしまいますよ。
ラーメン屋だとすると、スープを作るのにガスなら一定の弱火や中火は炎の大きさを見て決めることができて、コトコト煮出せるが、ＩＨだと希望の火力を一定に出すことが出来ないので、狙った味が出せなくなります。

ガスだと、同じ炎の大きさで加熱できるが、ＩＨは構造上センサーによって温度制御されるので、例えば鍋が変わったり内部の量が変わったりすると、勝手にセンサーが検知した温度で火力を切り替えてしまうので、ガスのように内部の量が多い時には温度が低く、内部が煮詰まり水分が蒸発するにつれ温度が上がると言う調理が出来ないのです。

単純にお湯をグラグラ沸騰させ続け麺を茹でるだけならＩＨでも出来ますが、お湯をフツフツ沸騰させながら麺を茹でることがＩＨには出来ないのです。

行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。

[876: 匿名さん]

>875
LPG使えば問題無いよ。復旧も早いでしょ。
>872は、ガス管の事を言っているのに、またあなたは自分の意見を発表したいだけで投稿してるんですね。
すぐボロが出るので、例え話とかは控えた方が良いですよ。

[877: 匿名さん]

今の技術なら、埋設するのが一番災害に強いのは当たり前。

[878: 匿名さん]

>行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。

聞いてみたのですが、比べてないのでわからないと言われました。

[879: 匿名さん]

>874
ライフラインの復旧時間は阪神淡路大震災の時の神戸市も同様です。
電気７日間、ガス８５日間だそうです。

体験記がありました。

もっとも困ったのが『お風呂』。風呂への給湯はガス湯沸かし器でしたから、風呂など沸かせません。時々は郊外の銭湯にいっても、それ以外は電気ポットやカセットコンロを使って100度近い熱湯を沸かし、それと水を混ぜて、ささやかな湯舟をつくり、まるで行水をするような入り方が３ヶ月近く続いたのでした。
注：オール電化なら大丈夫ですょ・・・
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

[880: 匿名さん]

>たまたまガス復旧が遅れたけど

「たまたま」ですか。
ガス管は災害等の対策のため伸縮性のあるものを利用して原則地中化されていている。
よって、多少の災害では影響を受けない。
しかし、限度を超える災害で破損すると、今度は地中化されていることやその他の性質が相まって復旧に時間を要するのは必然。

よって、ガス併用が災害対策として必要なのは、非常時に電気だけで生活を営むことが出来るようにする準備。

[881: 匿名さん]

復旧と言う言葉の意味を知らない人が多いようです。
巨大地震や地滑りなどで被害を受けたインフラを、巨大地震や地滑りなどが起きる前の状態に戻すことが復旧です。
単に電線をつないで電気を使える状態にした応急処置を復旧と言ってはいけないのです。

電気の応急的な通電には、電気を通しても漏電が起きていないか、接続されている電気機器のスイッチは切ってあるのか、接続されている電気機器が壊れて漏電などをしていないかを確かめないと、通電すれば二次的被害をもたらす危険が伴うのです。

実際に、阪神大震災での大火災は、通電によって起こった漏電が起こした火災だと報告されています。

急がば回れと言うように、安全を確保するのには時間と手間が掛かるのです。

応急処置は、あくまでも応急処置であり復旧ではありません。

電気は、電線さえ用いればあっと言う間に応急処置を取れますが、通電先の安全を確保する時間が必要です。

電気もガスも、復旧と言えるのは、電信柱が建っていて地中にガス配管が通っている地面の復旧が出来た時です。


電信柱を用いる電線は、何かの被害にあっても地中を掘り起こす埋設電線より直すのは簡単ですが、埋設されてるものよりも簡単に被害を受けてしまうので、巨大地震とは比べ物にならないくらい被害を受け停電が起こります。
今年も台風などでも停電になった事実からも、誰の目にも明らかです。

一長一短があるので、目くじら立てて、相手を侮辱したりして争うべきことではないのです。

事実を客観的に見ればいいだけのことです。

[882: 匿名さん]

確かに東日本大震災も火災の原因の大半は漏電だったな。
ガスは地震時は必ず安全装置が働くけど、電気はその辺がかなり危ない。

[883: 匿名さん]

漏電？それは阪神淡路の時代のはなし

[884: 匿名さん]

>883
阪神大震災は既に検証も終わり報告されている事実で、東日本大震災は調査も終わりほぼ確定されていることです。

[885: 匿名さん]

何でも良いから妄想電化派は、バトル版覗きなよ。
ファクト付きで、完全論破されてるし。
戸建ても入れた、電化住宅を数値に混ぜるバカも論破されてるから。
マンションと戸建を一緒にするなよ。
なぜあっちに来ないのかな？
馬鹿みたいなコンロの話はどうでも良いんだよ。
事実として、デベは高コストだから作らないって決断してる。
要は、マンション購入者のニーズはコストと、立地が第一ニーズであって、
妄想君達の強みの、コンロ、安全面、電気代なんてニーズにないんだよ。
要は貴方達ハシゴ外されてるの。

マンションの話しようね、妄想君達。

[886: 匿名さん]

確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました

[887: 匿名さん]

>886
＞確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました。

日本語の読み書きが難しくて理解できないようですね。

東日本大震災での火災の原因の大半は「漏電である。」と確定されます。

日本語の勉強をしなさい。

[888: 匿名さん]

漏電はガス併用でも起きる。
ガス併用でライフラインの分散とか想像力が欠如している。
885はデータとして出ているのが住宅全部の数字だってだけなのに、だからどうしたって感じ。

馬鹿ばかりだね。

[889: 匿名さん]

漏電ではないとの新聞記事です。津波による火災、塩分を含んだ水がしみているのにエンジンスタートした車や船が燃えたらしいですが、住宅火災はろうそくが原因みたいです。勘違いするほど日本語は難しいですか？

[890: 匿名さん]

東日本大震災における火災原因と対応のレポートを見ても漏電でないことは明らか

[891: 匿名さん]

漏電が原因であったとしても、あなたの住んでいる家にも通電しているので同じ。オールガスマンションで全てカセットコンロやランタン、ガス冷蔵庫を使って生活し、車にバッテリーを積んでいないガス自動車を乗り、電車を使わない生活をしているのなら漏電の心配はなく電気がどーのと言っても問題はない

[892: 匿名さん]

＞住宅火災はろうそくが原因

普段から「ろうそく」を使っているのかな？
地震が起きて停電し、避難先などで「ろうそく」を使うようになったからだけどね。
火災の原因は漏電で、自動車のバッテリーからの漏電での火災も含まれるってことだけどね。

[893: 匿名さん]

実際ろうそく火災があったとの報告なのでコメントのしようがないがね

[894: 匿名さん]

住宅火災は漏電ではないね

[895: 匿名さん]

確かに住宅火災の原因はローソクのようだ。

②ローソク転倒による住宅火災
出火原因　照明用ローソクが余震で転倒し出火
用途　住宅
http://www.ff-inc.co.jp/PDF/00816-6.pdf

[896: 匿名さん]

887適当すぎますよ。もっと勉強して

[897: 匿名さん]

自動車のバッテリーでも漏電で火災が起こるんだから、電気は見えないし臭いもないので怖いね。

[898: 匿名さん]

897は今すぐ、目の前にある機械を叩き壊せ！

見えないし臭いもない怖い何かがその中を流れてます。
間違いありません。１００％の確信をもって断言できます。

[899: 匿名さん]

やはり電気は危険ですね。

[900: 匿名さん]

そんなこと言っていたら生活できない

[901: 匿名]

オール電化とガス併用で漏電の可能性の差異は無いよ。

間取りが同じ場合、確実に違うのはIHのコンセントとエコキュートの電源(直結)位だ。この違いが漏電の可能性を大きくするなんて言う事は有りえない。

こんなものより、安物のケーブルタップにたこ足でもやっている方が遥かに危険。こう言う事をする可能性はシステムとまるで関係なこと。

[902: 匿名さん]

電気パネルヒーターの暖まり具合と電気代はどうですか？

[903: 匿名さん]

901
ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。
１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

[904: 匿名さん]

200Vの方が熱を持たないのだが？

[905: 匿名さん]

100V と 200V で同じ消費電力の場合、電線の発熱量は100Vが200Vの4倍。
というのが私の理解なのだが、間違っている？

[906: 不動産業者さん]

＞885
バトル版でオール電化が論破されたって？

あちこちの板を食い散らかすガス「併用」マンションども。

「オールガスマンション」は何故出来ない？にタイトル変えてやるよ。くっくっくっ。

[907: 匿名さん]

無理やり電気の危険性をうったえる人がいるが、一体何がしたいのでしょうかね？
電気はどの家庭住宅でも使われているものですし、オール電化のエコキュートやIHクッキングヒーターがガス併用の設備よりも危険だということでもないですから。

[908: 匿名さん]

そのとおりだね。

日ごろから冷蔵庫も洗濯機もエアコンもアイロンも電子レンジもPC／携帯電話も
全く使ってませんとでもいうならともかく、
ガス併用だって日常生活の大半は電気のお世話になっており、
オール電化と比較してほんの一部だけがガスで動いてるってだけなのに、
電気そのものを否定しはじめるとか馬鹿丸出し。

[909: 匿名さん]

>>905
送電網や屋内配線などで発生する熱損失のことをさしているんですよね？
ならあってますよ。

消費電力が同じという前提下では、100Vで送電した場合の電流は200Vの場合の2倍です。
送電経路の抵抗値は変わりませんので、RI^2tは、200Vの場合と比較して4倍になります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[910: 匿名さん]

>905
２００Ｖにするのに１００Ｖと同じ消費電力ってことは有り得ない、よって、いつものように、オール電化マンション派や自民党がお得意の、こじ付けの屁理屈です。

ＩＨの最大消費電力を５.８ｋｗに抑えたが、ＩＨをフルに使うなら３口で９ｋｗは必要ですよ。
それに、電気コンロでガスの調理に近づけるには、今の技術のＩＨでは無理で、ラジエントヒーターを用いるしかないが、調理の質を優先し、３口全てをラジエントヒーターにした場合、最大消費量は９ｋｗになるが、ＩＨのようにオンオフを繰り返さないので、実質の消費電力は３倍くらいになるのではないでしょうか？

物事を比べるなら、ちゃんと使用している状態で比べないとだめですよ。

[911: 匿名さん]

理屈はどうでもいいんですけど、
実際、IHクッキングヒーターやエコキュートのせいで誰か亡くなられたのですか？
ガスのせいで亡くなられた方は大勢いらっしゃるようですが。

[912: 匿名さん]

ガスさんが屁理屈をこね始めましたが、
消費電力が100Vと比べて3倍くらいでは、当初の妄言、

> １００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

を成り立たせることができないことには、
いまだに思い至っていない模様。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[913: 匿名さん]

あ。
電力と電力量の区別もつかない馬鹿につられて、おかしな文章になってたわ。

「消費電力が１００Vと比べて3倍くらいでは」なら、200V給電でも熱損失は100V給電以上になるね。
「最大消費電力が５.８ｋｗ→９ｋｗくらいでは」に訂正しとく。

[914: 匿名さん]

いや、別にどうでもいいけど。オール電化マンションの電気代気になる。

[915: 匿名さん]

法律が変わって最新のガス器具は安全センサーが義務付けられた。
今買うならガス併用のマンションの方がいい。

ちなみにガスの事故は法律施行後、右肩下がり、
一方でIHの事故は増加傾向。

[917: 匿名]

>903

単相３線の場合100V回路も200V回路も対地電圧は同じ100Vなんだよ。意味わかるかな(笑)

だから、

>ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。

なんて言う事はありません。もう少し電気の勉強をしようね。


>１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

これも大嘘。

同一負荷・同一配線サイズなら200V回路の方が電流が減るので発熱は低いんだよ。


この程度のことも理解せずに騒いで恥ずかしいよ。

[918: 匿名]

アンチオール電化の方々は、平気で大ウソを書き連ねて勝った勝ったと言い張ればOKだと思っているんでしょう(笑)

勝ち負けなんてどうでもいいのに。


結局は自分が使って問題無ければそれでいいハズなのに、何故かオール電化を批判するんだよね。それって、ガス関係者が将来の住宅事情に不安を感じているからに他ならないってことなんでしょうね。

ガス会社と違って小売業者はどうにもならないものね。電化しようと思えばどこでもできるが都市ガスは簡単に供給地域を増やせないもんな。

[919: 匿名さん]

＞918さん
バトル版のガス野郎を見てくださいな。
稚拙で●●丸出しな書き込みだらけですから。新築都内でオール電化マンションをhome’sで検索したら4件と言い張るが、yahooで検索したら8件と指摘されたら「だから？」みたいな感じ。

そのオール電化マンション4件のうち、1件は1000世帯の大規模マンションという話題性など知らないだろうし。

┐(￣ヘ￣）┌

[920: 匿名さん]

>915
>一方でIHの事故は増加傾向。
このソースをお願いします。

[922: 匿名さん]

あなた達は電気屋さん？

[924: 匿名さん]

いや、自分はアンチオール電化だけど、
さすがに200V機器が劣化とか漏電が多
いってのはアホだわ。
ちょっと読んでて恥ずかしくなった。
頼むからもう少し勉強してくれ。

[925: 匿名]

>923

理解する気がまるで無い君に何を書いても意味はありませんから証明する気は無いです。

他の方に伝われば問題ないことです。


どうしても知りたければ許容電流について調べてみればいいよ。

[926: 匿名さん]

あったかエアコンで暖まるんだろうか。

[928: 匿名さん]

カセットガスストーブは、便利？

[931: 匿名さん]

自民党が特定秘密保護法を強行採決で可決させたが、それは原発の利益を守るためでもあるからです。

[932: 匿名さん]

再稼働で光熱費節約

[933: 匿名]

>929

１００Ｖ１００Ｗの電球と２００Ｖ１００Ｗ白熱電球を用意したとしよう。

１００Ｖなら配線に1Ａの電流が流れるんだよ。では、２００Ｖなら・・・０．５Ａだ。

電流＝負荷÷電圧と言う計算式で導き出したんだよ。分かるかな。


配線サイズは電圧では無くて電流で決まると言う事を知ることが大事。電流が沢山流れると配線が発熱してしまうんだ。だから、流す電流の量に合わせて配線のサイズを決める事に成っている。


それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

1つ勉強したね(笑)

[934: 匿名さん]

＞それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。
＞そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」
＞と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

おかしな文章ですね。
正しいかのように思わせたつもりなのでしょうが、不自然極まりない不思議な文章です。

１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

本人は、わかったつもりなのでしょうが、本当は分っていないので文章にすると、ちゃんと説明できないのです。

つまり、分っていないから、説明できないのです。

[935: 匿名さん]

＞１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

933にきっちり「負荷容量が同じなら」って書いてあんのに、
「何ボルトなのかは定めていないので」とか頭悪すぎだろ。

[936: 匿名さん]

来年よりエネファーム付きのマンションが発売になります。
排ガスを長時間排出するので、風向きによっては居室の吸気口から入ってきますよね。
吸気口には特殊なフィルターでも用意してくれるのかな？
設置例も載っていましたが、玄関付近のパイプシャフト内の設置でした。
廊下を歩く時も多少臭う時もあるでしょうね。まぁ実際に入居してみないと判りませんが。

オール電化マンションとエネファーム付きマンション　さて、どちらが消えていくんでしょうね。

[937: 匿名さん]

オール電化、なくなりませんねぇ。
スレ主の思いは、オール電化なくなってほしいのかな？

[938: 匿名さん]

ハイブリッドに興味ありますけどね。停電に強いマンションが魅力だな

[939: 匿名さん]

確かにエネファーム付きマンションの動向は気になるところ。
オール電化の欠点は解消しているようだが、
ガス特有の欠点がないかどうかこれから評価が下りますね。

[940: 匿名]

>934

933の最初の6行が理解できない様だが、それでは話にならないよ。

[941: 匿名さん]

そんなに頻繁に停電にならない事を想定して、修繕コストはエネファームとエコキュートではどちらがお得でしょうか

[942: 匿名さん]

>941
エネファームなんてコスト度外視で導入するものだよ。
どちらがお得かなどと考える人は検討する価値すらないと思う。

[943: 匿名さん]

コストドガエシ？意味が分からない。コストを考えずに導入する意味がある？

[944: 匿名さん]

火力発電＋オール電化よりは、エネファームの方が理論上有利になります。

[945: 匿名さん]

>エネファームの方が理論上有利

何が有利？
コスト？

[946: 匿名さん]

>943
コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

[947: 匿名さん]

>946
>>コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

そんなことを言わずに人助けだと思ってエネファーム導入してくださいよ。

[948: 匿名さん]

比較した人間はいないわけで分からないというのが本当のところかな？対して変わらないと思いますが、どうなんでしょうね

[949: 匿名さん]

実際にエネファーム導入した人が何人も、ネットに損得をアップしてるので、まずはそれを読むべきかと。

[950: 匿名さん]

エネファーム　２００万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

停電対応システム　１６８万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...


合計　３６８万円

[951: 匿名さん]

光熱費　月平均１万円なら

１年で１２万円
１０年で１２０万円
３０年で３６０万円

[952: 匿名さん]

エネファームの寿命は、フルサポートがあるのが10年。それ以降は有料。
機械寿命としては20年程度。
と聞いた。

30年の試算に意味は有るのか？

[953: 匿名さん]

オール電化が出た当初も同じようなこと言われてたな。いずれ置き換わっていくのでしょう。

[954: 匿名]

>953

それはない。
効率でエコキュートに勝てないから。

[955: 匿名さん]

エコキュートは原発が無かったら効率悪いよ。

[956: 匿名さん]

エコキュートって原発関係あるの？

[957: 匿名さん]

>952
エネファームはコスト回収しようなどと考えて買うものではないことがイメージできるよう、コストを光熱費と対比して表したものです。
実際は補助金や割引があり、また工事費が別途かかることになりますが、結論は同様です。

[958: 匿名さん]

エコキュートは原発や石炭石油前提の仕組みで環境に悪いよ。エネファームは環境に優しい天然ガスを活用する仕組みです。

[959: 匿名さん]

エネファームという装置は、それを製造するために必要とされる貴重な資源がたくさんある。
エネファームがこれらの貴重な資源を消費してしまうことが、かなりの環境負荷になっていることは把握しているのかな？

現代においては、装置の原材料費が高いということは環境負荷が高いことと密接に関連しているのだよ。

[960: 匿名]

発電を売りにしているのにオプション付けなきゃ停電に対応できない時点で欠陥品だろ。

[961: 匿名さん]

オール電化マンションが消えた理由。
単純に売れないからだろ。
売れない物は作らない。
作らないから出回らない。
当たり前すぎて、面白くも無いね。

[962: 匿名]

オール電化自体が普及してもはや普通になったから消えただけだよ。

ガス併用なんて表示が無いのと同様ってこと。

[963: 匿名]

フライパンや鍋も、以前はＩＨ非対応とは表示なかったしね。

[964: 匿名さん]

販売されてるの？

[965: 匿名さん]

消えてないし普通に販売されているよ。

[966: 匿名さん]

そう、少なくて、売れてないけど、販売はしている。
消えたように見えるだけ。販売はしている。

[967: 匿名さん]

エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

[968: 匿名さん]

＞エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

・・・・勢いだけで生きている人間の見本のような奴だな。

ガス発電所と同じ発電能力をエネファームで実現するには、
エネファームを置いた家庭がどれだけ必要か少しは考えてみろ。

製造もそうだが、輸送も設置もメンテも全部ただじゃないんだよ。

[969: 匿名]

エネファーム設置家庭が電力会社無しで成り立たない現状を考えれば>967の書き込み自体なんの意味もなさい事は容易に理解できるはずだ。

[970: 匿名さん]

原子力始めたころは、将来、家庭に1台原子炉だったそうです。
なんせ、ペレット１つで家庭の電気を半年以上、発電できますから。
ペレットを、コンビニに買いにくなんて時代に、なっていたかもしれませんね。
原子力の研究に、もっと、力入れるべきだと思う。
もちろん、安全最優先ですよ。
他のエネルギーとは、やはり、ポテンシャルが違うと思う。

[971: 匿名さん]

金と引換えに地球の命を縮めるのが原子力。

真面目に鍛えるのではなく、筋力増強剤漬けで一流アスリートになり、金を得て早死にすると。

[972: 匿名]

>970
>971

もう少し考えて書き込んだ方がいいよ。

[973: 匿名さん]

オール電化マンションがなぜ消えたかを考察するところ。
原子炉の考察では無い。
ところで、オール電化マンションは実際消えてはいないので、如何に消えたように見えたのか。
を、考察しては如何。

[974: 匿名]

オール電化が普及して特別な売りと成らなくなったから以外にないだろ。

[975: 匿名さん]

オール電化マンションが売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。
若しくは、オール電化マンションじゃ売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。

[976: 匿名]

「ガス併用マンション」て特記してないのと同じってことだよ。そんな事も分からんのかなあ。

[977: 匿名さん]

オール電化マンションって特別な希少種なんです。
大多数のマンションと違い、特記する価値があるんです。
と、昔は言ってましたが、今は特記してくれないから選別できません。
素人のきのこ狩と同じ。気を付けないと命取りだね。

[978: 匿名]

>977

情弱を棚に上げてないか（笑）

webでいくらでも確認できるし、間違って買うなんでもありえんことだ。

オール電化がどうしたこうしたと騒ぐ奴って977級のオツムの持ち主ばかりなのかなあ。成りすましはオツムLevelが同じなのは当然なんだが。本人と成りすまししかいないって言う結論なのか（笑）

[979: 匿名さん]

オール電化マンションは消えてないけど、消えたように見える位
目立たなくなりました。と言うか、カメレオンみたいに目立たなくしている。
今じゃ、オール電化マンションじゃ売りになりません。
もっとも、一時的なブームのようで今更ですが。
オール電化住宅（スマート）ならクリーンイメージで看板になるのに。

[980: 匿名]

オール電化が珍しくなくなったってことが未だに理解できない979みたいなのが意味不明な書き込みを繰り返しているんだね。

太陽光発電も蓄電池も後から取り付けできるから違いなんてないんだよ。ただ、間違ってもエネファームはつけない。

[981: 匿名さん]

北海道の新築住宅のほとんどはオール電化なの知ってるの？

[982: 匿名さん]

仙台の新築マンションもオール電化ばかりの印象。

[983: 匿名さん]

また、局地的な話題ですね。
仙台の新築マンションってどのくらいかな。
３０００戸位は有るかな。
東京ではどのくらいですか。

[984: 匿名さん]

寒い地域では暖房費がバカにならないからほとんどオール電化

[985: 匿名さん]

寒い地域はガス暖房付きのマンションがいいですよ。

[986: 匿名]

寒い地域の都市部はオール電化、それ以外は灯油だろ。

[987: 匿名さん]

北海道ではオール電化が欠かせません

[988: 匿名さん]

都市はオール電化、田舎も最近オール電化住宅ができ始めてますが灯油が多いです

[989: 匿名さん]

っていうか、コストを考えると、オール電化がベストであるとは思う。

[990: 匿名さん]

寒冷地の暖房は電気じゃ極端に効率悪いんじゃなかった？ヒートポンプとか。

[991: 匿名さん]

ヒートポンプは、寒冷地使用です－20℃より下がるのは滅多にないし

[992: 匿名さん]

ましてや東京あたりの気温だと、エコキュートは寒冷地仕様じゃなくても真冬でCOPが2.5くらい出てるもんな。
夏場のCOPは4近いし。
エコキュートにとっては夜間に気温が下がらない都市部のヒートアイランドも大きな味方だ。

それでいて、今は製品がかなり安い。
コスト的にはオール電化が有利なのは間違いないよ。

[993: 匿名さん]

これから電気料金が上がるから地獄になるよ。
欧州はもう2倍３倍になってるって。

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん

そうなんですね！

[995: スナックにお勤め]

新築マンションの広告みてると

今年に入ってまた増え始めたいたいです

[996: スナックにお勤め]

広告に注意してると
今年に入ってまた増え始めたみたいです

[997: 匿名さん]

匿名ちゃんってゲイバーに勤めだしたの？ガタイのでかい脳タリンのゲイって怖いよね。

資源エネルギー庁
2023-03-10
ひと月の電気代が10万円超え！？オール電化住宅の電気代を考える
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/denkidai.html

北海道や東北などの寒冷地では、冬の電気代がひと月10万円を超えるケースもあり、特にオール電化の家庭で、電気代がかさむという声をニュースなどで耳にします。電気代が10万円を超える家庭の月間の消費電力量は3000～5000kWh程度であり、平均的な家庭の消費電力量である約400kWhと比べてもかなり大きくなっています。ただし、一口にオール電化といっても、使用する機器によって消費電力量には大きな差があります。はたしてどのような機器の利用が消費電力量を押し上げているのでしょうか。今回は、特に高額な電気料金の請求の背景にあるオール電化の電力消費の実態と、消費量をできるだけ抑えるためにできることは何か、お伝えしていきます。






確かに富裕層ならば気にならない額。

[999: マンション掲示板さん]

>>995 スナックにお勤めさん

そうなんですよねー

[1000: 匿名さん]

水没するような場所で電気は使えないよね。

[1001: 匿名さん]

>>996 スナックにお勤めさん

今年になって増え始めたのですね！

[1002: マンション検討中さん]

>>1000 匿名さん

君の住んでるところ？

[1006: マンション検討中さん]

電気代は確かに今後上がると思います。ただ日本は火力発電中心ですよ、、もちろんガス代もあがります

[1007: 匿名さん]

やはり安価な電力安定供給への不安からでしょう

分散投資と同じで　電気とガスの分散利用がトレンドですね

[1008: 匿名さん]

消えてませんよ　生きてます

[1009: 匿名さん]

新規の利用者がいないだけです。

[1010: 匿名さん]

住まうています　オール電化いいですよ！

[1011: 匿名さん]

消えてませんけどw

[1012: マンション検討中さん]

>>35 名無しさん
これから電気料金が上がるから地獄になるよ。

[1013: マンション掲示板さん]

オール電化の戸建てに住んでます。

悪いこと言わないからオール電化は絶対にやめておけ。QOLがメチャクチャ下がる

[1014: 匿名さん]

>>1013 マンション掲示板さん

いやいやいや。

オール電化の傾向が復活かもしれませんよ。

最近こんな記事がありましたが、世界全体がオール電化に向かう兆しががありますね。人智を補完すると言うか、人智を超えたところでAIが稼働しているのでしょうか。驚き桃の木ですね。新浦安で駅から30分じゃあついていけませんね。

https://www.technologyreview.jp/s/346891/why-microsoft-made-a-deal-to-
help-restart-three-mile-island/

https://www.technologyreview.jp/s/346891/why-microsoft-made-a-deal-to-...

[1015: マンション掲示板さん]

1013だけど。

例えば、IHグリルは、どうしても魚が美味しく焼けない。
今のガスの魚焼きグリルはふっくらと本当に美味しく焼ける（正確には焼けた。過去形）

ポップコーンがまともに作れない。
あるだろ？アルミの入れ物に入ったとうもろこしの豆を炙ってポップコーン作るやつ。　子どもが好きで昔は良く作った
オール電化になってどうしてもできない。いろいろ試したが（20回以上）ダメ。3割豆のままで2割が焦げる。

うちは今の家を売っぱらってガスのあるマンションに住み替えるよ

[1016: 匿名さん]

>>1014

他人の書いた文章を改竄する著作権法上異常と同じ。
リンク先の画像が何で日本国内にあるのか？

ドアホウ！