「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[601: 匿名さん]

オール電化賃貸のとき使ってましたが、不便も多く賃貸で良かったと思いましたよ。３１１で原発の環境破壊が明らかになってからはなおさらそう思います。

[602: 匿名さん]

>594は東京電力の株持ってた口か？

>601不便な内容はいつも明かにされない。原発・火発が環境破壊と宣うが、ガスは環境破壊してないのかな？併用さんはダブルパンチな感じ？

[603: 匿名さん]

環境考えて生きてる？

[604: 匿名さん]

まぁiPhoneが話に出てきた段階で内容は頭打ちだわ

[605: 匿名さん]

資源ないからね。日本。
代替エネルギーが開発されるまでは、
原子力、仕方ないと思う。
日本で止めても、中国、たくさん原発作ってるし。
むしろ、そっちで事故が起こらないか心配。
PM２．５が飛んでくるのとレベルの違う話。

[606: 匿名さん]

似たような条件のドイツは完全廃止だけどね。日本が原発を止められない理由はただひとつ、しがらみですよ。

[607: 匿名さん]

ドイツは陸続きで、ほかの国から電気買えるし。
廃止も本当にするか、正直、怪しい。

[608: 匿名さん]

原子力やめてせっせと産油国に貢ぎ続ける。
それがいつまでも続けられると思える奴は幸せだな。

政治家でいうところの野党根性ってやつ。
いいたいこと言うだけで、辻褄をあわせるのは誰か別の人。

[609: 匿名さん]

オール電化みたいな電気を無駄に使う設備が減れば最初からこんなに発電所も要らなかったと思うけど。冷房ガンガンのハコモノや、眩しいネオン街、東電の厚待遇。。

産業のためとか、自国に資源がないとかは後付けの理由にすぎないです。

一番の理由は目先のちょっと安い電気が欲しかっただけ。そのためにテールリスクに目を瞑ったわけです。

[610: 匿名さん]

ドイツ人は情弱。なんせナチスを国民が選挙で選んだやつらだ。

[612: 匿名さん]

オール電化のために発電所が増えた。
夜間の余力の有る電力。

矛盾する両方の書き込みがあるな。

[614: 匿名さん]

↑こいつ訴えたら、面白そうやなあ

[615: 匿名]

>613

核心を突かれちゃったね（笑）

消えていないものを必死に消えたことにしたい。アホな行為だと気づかないぐらいのオツムだもんな（笑）

自分の都合だけに拘るから事実を見誤るなんてんだよ。目が曇っちゃつてるのに気付かないとはなんと愚かなことか。

[616: 匿名]

誰が見ても613の方がハズレを掴まされてイラついているようにしか見えんぞ。

[618: 匿名さん]

>613

スレタイ、スレタイって言うけど、消えたのは文字でしょ。
マーケットとか関係無いじゃん。

スレタイ本文より
>マンションの看板やパンフレットから『オール電化マンション』の文字が消えてしまいました。

では、何故消えたのか教えてください。低収入、低学歴に解るように頼みます。

[619: 匿名さん]

あのよ、言葉の揚げ足は良いから。消えたってタイトルはおかしいよ。ゼロじゃないんだから。しかし、現実見てよ。君達は馬鹿だから前年比を見るけど、電化の前年比見てどうするんだよ。総戸数に対して電化が今どれくらいあるんだよ？って話だろ。物事の優劣決めるのに、マーケットは当たり前だろ？マンション販売は、立派な経済活動だろうが。何故消えたのスレタイは大袈裟だが、縮小マーケットとして現在は見るのが常識であり、今後増えたとしても間違っても、使ってみたら良かったとか馬鹿な事はないな。デベが東電と仕掛けたように、マーケットを作り出す動きに決まってるだろうが。環境なんて、ただの売り文句だろうが。それを間に受けて、講釈垂れるお前達は、似非左翼みたいだよね。だから、経済活動なのに、マーケット持ち込むなとか言うんだよ。まさに何故消えたのか？のタイトルに対するアンサーは、マーケットに見捨てられたからの一言じゃん。都合の良い価値観の押し付け良いから、マーケット以外の客観的事実示してよ。少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。だから、縮小マーケットなんだよ。わかるか？

[621: 匿名さん]

>消えたってタイトルはおかしいよ。ゼロじゃないんだから。
>まさに何故消えたのか？のタイトルに対するアンサーは、マーケットに見捨てられたからの一言じゃん。

自分の都合の良いように『スレタイ』を解釈して、回答したんですね。

＞少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。

『オール電化を採用した需要家の満足度は総じて高く、オール電化から都市ガスやLPガスなどへの熱源転換も少ない。』と
調査報告でありますよ。


＞あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。

電化マンションだったら、みんなそうだと思うけど。

[622: 匿名さん]

>>619
あんたは根本が解ってない。
マンコミュ内のオール電化スレは、通称盗電君(電力会社に深い恨みがある)が、オール電化マンションをでっちあげで批判するスレであって、スレ題にとらわれる事は無いんだよ。
マーケットの話も、比率の話も、過去レスにて終わってるよ。


マーケットに酷使するなら、ガスコンロからＩＨに替える家庭が多い事や、エコキュートが再生エネルギーを利用しての優れた製品であり、ガス会社が後追いで頑張っても、性能面で追いついてないってのも、ソフト面のマーケットになるね。

[623: 匿名さん]

スレ本文のこれが諸悪の根源だろ。
　　↓
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。

誤解でもなんでもなく、「なくなってねえよ！」って突っ込まれて当然。
しかも、あの短いスレ本文の中ですら自己矛盾に陥ってる馬鹿っぷり。

[624: 匿名さん]

>６０８
同感。
自然エネルギーなんていつまで経っても使えないよ。
原発反対派は、夢見すぎ。

[625: 匿名さん]

マーケット君はもういいです。
くだらないので。

[626: 匿名さん]

二酸化炭素排出削減、全然ダメじゃん。
どうするのよ？
中国のこと、非難できないね。
今の日本じゃ。

[627: 匿名]

従量電灯B.C 廃止

[628: 匿名]

>627

従量電灯B・Cを無くしてしまったら盗電君から高い電気代を取れなくなってしまうじゃないか(笑)

[629: 匿名さん]

従量電灯BやCは廃止して、需要と供給を鑑みた季節や時間帯別の電気料金を全面導入すべき。
おとくなナイトは夏季割増がないのでいま一つだが、電化上手あたりは割りとそれに近い。

[631: 匿名さん]

電気一律の値段になったりするのだろうか？割引なしならオール電化は、どうなるんだろう

[632: 匿名さん]

5%割引がどうしたって？

[634: 匿名さん]

無傷だった福島原発５、６号機も廃炉になるらしい。そしてコストは全家庭の電気料金上乗せらしい。

本来は原発の恩恵を受けてきたオール電化家庭にのみ上乗せすべきだと思う。

[635: 匿名さん]

３等分電化もオール電化も変わらないから。全く電気を使わない生活してるなら別だけどね

[636: 匿名さん]

>634
原発で発電した電気は等しく家庭に行き渡り恩恵を与えてきました。
特に原発の恩恵を受けた一般人には原発給付金を受けてきた人たちがいますが、その人たちに負担させろというのでしょうか？
本気で言ってますか？

[638: 匿名さん]

むしろ騒いでいるのはガス併用の面々。

[640: 匿名さん]

ガスは、何をそんなにねたむの？原発を絡めて熱く語ったり。環境がどうとか、知ったかぶって話してるね。これからの発電所のことがきになるけどね

[641: 匿名さん]

確かにオール電化住民には廃炉費用負担させるべき。

原発の事故リスクに目をつぶって目先の金を選んだのでしょう。株で大損しておいて、証券会社や他の投資家に損失を負担させるなんて厚顔すぎる。

目先の安さに捕らわれず、将来の環境のことを考えてガスを選んだ人は素晴らしいですね。まさにアリとキリギリスですね。

[642: 匿名]

まあね。ガス併用と違って電力会社の利益に貢献してないからなあ。

ガス併用が高い電気代を負担してくれているから電力会社も廃炉費用を捻出できるわけだもんな。641ももつと頑張って電力会社に貢献してくれよ(笑)

[644: 匿名さん]

>634
すべて太陽光で発電された電気買ったら？
電気代０が一つ、増えますよ。

[645: 匿名さん]

ガスマンは、電気を使ったことがないかのような口振りで原発関係を話す。あなたにも負担してもらいますからね

[646: 匿名さん]

そもそも、原発が悪いものだというコンセンサスはない。
自民党が圧勝したことからもわかるように原発を動かすべきだと考える人は多くいるが、ここは原発について論じる場ではないため、大人の対応として反論しないのだ。

[648: 匿名さん]

自民党が勝ったのは原発が支持されているから、って無理がありすぎでしょ。

オール電化に住むとそんな風に洗脳されてしまうの？

[650: 匿名]

原発反対なら自民はないでしょ。だって、原発推進してきたのは自民党だぞ。

[651: 匿名さん]

原発反対派の共産党が躍進。原発推進派の維新は散々でしたね。

[652: 匿名さん]

共産党は民主党を見捨てた人が流れた。
維新は限界が見えてきたので、これもまた見捨てた人が増えた。

[653: 匿名さん]

与党になれば、どこでも原発賛成になるんじゃないかな。
資源ないからね。日本。

[654: 匿名]

653の理屈だと盗電君もＩＨを導入すると原発推進派になるってことだな（笑）

[655: 匿名さん]

オール電化＝原発の話は終わりました。

[656: 匿名さん]

野党や政界から引退した人は好き勝手な意見が言えるからな。
現実に舵取りする立場でも同じこと言えるかどうか見極めるまで信用出来ない。

[657: 匿名さん]

＞現実に舵取りする立場でも同じこと言えるかどうか見極めるまで信用出来ない。

「とりあえず政権交代」と同じじゃねえか。

そんな見極めしなくていい。というか二度とすべきではない。

[658: 匿名さん]

原発は、なぜ消えたのか　でお話下さい

[659: 匿名さん]

原発なんてなくても、自然エネルギーでいいじゃん。結局お金の問題でしょ？

[660: 匿名さん]

ねばりますね

[661: 匿名さん]

>６５９
お金の問題だから深刻なんですよ。
日本の経済、崩壊します。

[662: 匿名さん]

あなた達は、原発いぞんしょうですね。話したくてたまりませんか？新しいレスたててください

[663: 匿名さん]

原発をなくしたら経済崩壊というのが、そもそも産業界の洗脳なのですけどね。全部止めた今、景気悪くなりましたか？

労働者派遣も最近のTPPも構造は似てますが、リスクを外部化して金を取ってるだけのです。どちらも、これをしなければ経済に悪いと恫喝されてますよね。

結局みんな金が欲しいだけで、そのためにリスクに目を瞑ってる。

脱原発に舵を切っている欧州の先進国を見習いましょう。

[664: 匿名さん]

専門家ですか？

[665: 匿名さん]

原発止めたイタリア、日本より、電気代高いよ。

[666: 匿名さん]

ドイツも、ころころ方針変わるから、よく分からない。
結局、原発、続くんじゃないかなあ。
石炭あるだけ、日本よりはマシだけどね。

[667: 匿名さん]

>657
>そんな見極めしなくていい。というか二度とすべきではない。

民主党政権で懲りた口だね。同意です。

ちょっと斜めから見ると、政権は取る気は無いけど存在感を出したい方々が挙って「原発反対」と唱えているように見えるな。

[668: 匿名さん]

>>667
東電自体がかなりの利権なので（東電財閥と呼ぶ人もいましたね。）マスコミ報道が弱かったという側面もありますが、原発事故って福島の前にも意外と起きてるんですよ。。少なくともこういう構造を知った上で賛成か反対かを考えるべきかと思います。

●1973年3月 関西電力美浜発電所燃料棒破損
美浜一号炉において核燃料棒が折損する事故が発生したが、関西電力はこの事故を公表せず秘匿していた。この事故が明らかになったのは内部告発によるものである。

●1978年11月2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
日本で最初の臨界事故とされる。
戻り弁の操作ミスで制御棒5本が抜け、午前3時から、出勤してきた副長が気付きゆっくり修正し終わる10時半までの7時間半、臨界が続いたとされる。
沸騰水型の原子炉で、弁操作の誤りで炉内圧力が高まり、制御棒が抜けるという本質的な弱点の事故。この情報は発電所内でも共有されず、同発電所でもその後繰り返され、他の原発でも（合計少なくとも6件）繰り返される。1999年志賀原発事故も防げたかも知れず、本質的な弱点なので、世界中の原子炉で起こっている可能性がある。
特に重要なのが、1991年5月31日の中部電力浜岡3号機の制御棒が同様に3本抜けた事故である。中部電力は1992年にマニュアルを改訂した。「国への報告はしなかったが、他電力へ報告した。」と主張した。
事故発生から29年後の2007年3月22日に発覚、公表された。東京電力は「当時は報告義務がなかった」と主張している。

●1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
原子炉再循環ポンプ内部が壊れ、炉心に多量の金属粉が流出した事故。レベル2。

●1990年9月9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
主蒸気隔離弁を止めるピンが壊れた結果、原子炉圧力が上昇して「中性子束高」の信号により自動停止した。レベル2。

●1991年2月9日 関西電力美浜発電所2号機事故[19]
蒸気発生器の伝熱細管[注釈 14]の1本が破断し、55トンの一次冷却水が漏洩し、非常用炉心冷却装置 (ECCS) が作動した。レベル2。放出量0.6キュリー。

●1991年4月4日 中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
誤信号により原子炉給水量が減少し、原子炉が自動停止した。レベル2。

●1995年12月8日 動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
2次主冷却系の温度計の鞘が折れ、ナトリウムが漏洩し燃焼した。レベル1。この事故により、もんじゅは15年近く経った2010年4月まで停止を余儀なくされた。

●1997年3月11日 動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
低レベル放射性物質をアスファルト固化する施設で火災発生、爆発。レベル3。

●1998年2月22日 東京電力福島第一原子力発電所
第4号機の定期検査中、137本の制御棒のうちの34本が50分間、全体の25分の1（1ノッチ約15cm）抜けた。

●1999年6月18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
定期点検中に沸騰水型原子炉 (BWR) の弁操作の誤りで炉内の圧力が上昇し3本の制御棒が抜け、想定外で無制御臨界になり、スクラム信号が出たが、制御棒を挿入できず、手動で弁を操作するまで臨界が15分間続いた。点検前にスクラム用の窒素を全ての弁で抜いてあったというミスと、マニュアルで弁操作が開閉逆だったと言うのが、臨界になる主な原因であった。
所長も参加する所内幹部会議で隠蔽が決定され、運転日誌への記載も本社への報告も無かったとされる。当時の所長代理は、発覚時点で常務・原子力推進本部副本部長＝安全担当、志賀原発担当。総点検の聞き取りに対しては事故を報告しなかった。
原発関連の不祥事続発に伴う2006年11月の保安院指示による社内総点検中、報告が出た結果、2007年3月公表に至った。レベル1 - 3。日本で2番目の臨界事故とされる。

●1999年9月30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
日本で3番目の臨界事故で、作業員2名が死亡。レベル4[18]。

●2004年8月9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2次冷却系のタービン発電機付近の配管破損により高温高圧の水蒸気が多量に噴出。逃げ遅れた作業員5名が熱傷で死亡。レベル0+。

●2007年7月16日 新潟県中越沖地震に伴う東京電力柏崎刈羽原子力発電所での一連の事故
同日発生した新潟県中越沖地震により、外部電源用の油冷式変圧器が火災を起こし、微量の放射性物質の漏洩が検出された。この地震により発生した火災は柏崎刈羽原子力発電所1箇所のみであるとされる。
震災後の高波によって敷地内が冠水、このため使用済み核燃料棒プールの冷却水が一部流失している。
この事故により柏崎刈羽原子力発電所は全面停止を余儀なくされた。

●2010年6月17日 東京電力福島第一原子力発電所2号炉緊急自動停止
制御板補修工事のミス[注釈 15]があったが、常用系電源と非常用電源（常用系から供給されている）から外部電源に切り替わらず、冷却系ファンの停止を招き、緊急自動停止（トリップ）した。電源停止により水位が2m低下した。燃料棒露出まで40cm（単純計算で6分）であった。トリップ30分後に非常用ディーゼル発電機2台が動作し、原子炉隔離時冷却系[注釈 16][20]が動作し、水位は回復した[21][注釈 17][注釈 18]。

------------------------------------------------------------
●2011.3.11　福島原発事故。レベル７。
------------------------------------------------------------

●2013年5月23日 J-PARC放射性同位体漏洩事故
J-PARCハドロン実験施設にて、装置の誤作動により管理区域内に漏洩した放射性同位体が、排気ファンを回すという人為的な行動によって管理区域外に漏洩した事故。
原子力規制委員会は、2013年5月27日に本件をINESレベル1に相当する事象と暫定的に評価した。

[669: 匿名]

原発はなぜ消えたのか

スレタイ変更だな。

[670: 匿名さん]

来年、再稼働でしょ。

[671: 匿名さん]

>668
そこまで原発議論をしたいのであれば、別にスレを建てるべき。

[672: 匿名さん]

事故があったからどうしたの？

[673: 匿名さん]

原発反対派の荒らしがエスカレートしましたね。

[674: 匿名さん]

そもそも原発が無ければ、電気を無駄遣いするオール電化はこの世に誕生しなかった。オール電化でジャンジャン電力を使う住宅に対して、「オール電化割引の原資＝原発のリスク＝廃炉コスト」を他の納税者や電力消費世帯が負担する構図が解せません。

そもそも電気はコストの高い資源なんだから、お湯を沸かしたり調理をしたりする不向きな作業に使うのは無駄以外の何物でもないですよ。「明かりが無ければお札に火を付ければいい」みたいな発想ですよ。

[675: 匿名]

原発が無くても全電化住宅(マンション、戸建)は作られただろう。だって、夜中も発電した方が設備の効率は上がるからね。

これから再生エネルギーが幅を利かせてくる。電気しかできないのに674は何を言っているのやら。

シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても家庭で燃やすのではなく発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるだろう。

いつまでも危険なガスでお湯を沸かす何て言う時代ではなくなるということです。

[676: 匿名]

>674

発電所も効率の高い施設に入れ替わって行くし送電ロスも技術の進歩で減っているなか総合効率でガスが優位なんて言う時代は終わったのだよ。

[677: 匿名さん]

電気ケトルって便利ですね。やかん必要なくなった。

[678: 匿名さん]

676さん
依然としてガスが優位という点は揺るがないですよ。
それにご存じと思いますが送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。

[679: 匿名さん]

ちなみにこのガス優位を覆す画期的技術が１つだけある。それが、、原子力発電だったわけです。

[680: 匿名]

>678

現実はゆらいでいても、揺らいでないと言い張れば君の中では揺らいでないってことだね。

エコジョーズはどう頑張っても効率で100%を越えられないから無駄な足掻きはやめた方がいいんじゃない（笑）

[681: 匿名さん]

>>680
後半の「送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。」の文章については、いかがお考えでしょうか？

[682: 匿名]

>681

自信は電気を使わないと言う前提で考えているのかな？

送電ロスが減ればその分発電が減るか売る電気が増える。どちらにしても利益に結び付く事だ。大規模発電所はどうしてそれを設けるのか前提が不明だ。現地立替だってできるだろう。

自分に都合のよい前提で物を考えるから新しい土地に発電所を作るとか言う条件設定をしなきゃならない成るんだよね。

[683: 匿名さん]

送電ロス君と原発君

[684: 匿名さん]

送電ロス君は、
>送電ロスを防ぐための多額の設備投資
を問題にしているようだが、設備投資に見合うロスの低減が図れる見込だから実証実験が進められていることが理解できないのかな？
大規模発電所にしても、現在の技術や電力の利用状況では小型の発電所を点在させるよりも大規模発電所に集約したほうが発電効率、土地の確保、運用コスト等々を含む各種状況が現実的かつ合理的だからそうなっているに過ぎない。

あと、エネファームのようなものは見かけ上「CO2削減になって環境負荷が少ない」ことになっているが、その設備の生産等に消費する資源、エネルギー、製品寿命等々まで加味すると本当に負荷が少ないかはとても怪しいところ。
環境負荷を論じるのであれば、広い視野が必要だな。

[685: 匿名さん]

自然エネルギーが普及するのは、早くて20年後だよ。原発の比率から変わろうとしたらね。あんな不安定な電力でオール電化が増える訳ない。結局原発含めた、エネルギーミックスの政策の中でどうなるかだな。原発が増えれば多少は増えるんじゃねーのって感じ。ただ今のGTCCは、発電効率、環境、何より設置コストが劇的に安いからなぁ。また元々日本の火力って石炭がメインだからね。石炭火力もこれまた最新のはかなり良いからな。

[686: 匿名さん]

電気は無くなる心配がないので、無くなる心配のあるガスよりは安心できます。

[687: 匿名さん]

ガスもなくならないよ。
現時点ではさほど多い量ではないが「バイオガス」というものもある。
いよいよ採掘でガスが取れなくなる頃には、他の合成技術も開発されると思われる。

[688: 匿名さん]

ガスはなくならない？そうだよ発電所で使うから。

[689: 匿名さん]

>>686
コイツ本当にテメーの足元しか見えない重度近視眼だな。(苦笑)

[690: 匿名]

>689

686の言っていることは紛れもない事実だよ。理解する力が弱すぎるんじゃないか（笑）

家庭でガスを燃やす行為はなくなる可能性は高いが電気はなくならない。

[691: 匿名さん]

例えば燃料電池で発電して、IH,給湯,エアコン等、全部電気で供給した場合、
オール電化って言うの？

[692: 匿名さん]

ガス派も納得のオール電化住宅です。

[693: 匿名さん]

要するにガス派は家庭向けガスが売れればいいだけのガス屋なんです

[694: 匿名さん]

シェールガスでガスの価格が世界的に安くなって来年１月から都市ガスは値下げみたいです。一方で電気は石炭火力発電所新設などもあり値上げですね。

[695: 匿名さん]

ガスも値上がりしてきてます

[697: 匿名さん]

なんか言葉の揚げ足取るのは良いけど、今の現実からどの客観的根拠で電化の天下になるの？ それは何年後？
ガスも電気もインフラ関係は増えるのも、減るのも中々難しいよ。現状戸数はガスマンションの圧勝だけど、電化マンションが無くなる訳ではないし。かと言って総戸数が五年以内に逆転する事もまずない。利害関係がある物は合理的判断だけで動かないよ。動くなら、例えば世界的に爆発的に環境規制がないとおかしいが、所詮努力目標で強制力はないよね。それの国内版でインフラの利害関係調整は難しいって社会人なら解るはずなんだけど、そこまで言い切るなら投資して大金持ちになってよって感じ。

[699: 匿名]

>697

自分で確認もしないで妄想を書いて言い返せないとその程度か。何年以内とか勝手に出来そうもない期間で区切ったりと正当化するために大変だね。

[700: 匿名さん]

６９８さん
除染作業させたら良いって・・・・では先ずは貴方から。。。
オール電化じゃないからやる必要ない？

[701: 匿名さん]

オール電化と原発は、関係ないのであしからず

[702: 匿名さん]

何年以内って根拠ないの認めるんだ。それなら、あんたの言う事もただのあんたの妄想だろうが。インチキ占い師が大地震が来るって言い続けて50年後に来て、ドヤ顔してるのと同じじゃん。そこまで人を馬鹿にするならキチンと根拠示せよ。国債暴落論者と同じじゃん。俺は将来の事は解らない、インフラ関係をひっくり返すのは並大抵じゃないって現実論を言ってるだけ。あんたらの言う事は、客観的根拠がなく価値観の押し付け。住んで見たら良かった、環境に貢献してる俺達最高って言ってるだけで、まさか50年後に電化マンションだらけになる可能性があるからドヤ顔してるの？言葉の揚げ足良いから、現実論で客観的根拠教えてくれ。それが本当に出来たら、あんた大金持ちだよ。

[703: 匿名さん]

そんなにムキになること？別にガスでもオール電化でもどっちでもいいんだけど。安けりゃいいよ、オール電化の方が便利かな

[704: 匿名さん]

702は、マーケット君だね。

[705: あああ]

ガスコンロは見た目がかっこ悪い。

それだけでAUTO

[706: 匿名さん]

高級マンションのMRに行ってガスコンロを見せてもらうべき。

[707: あああ]

調理器具乗せるでっぱりがかっこ悪い。

根本からしてアウツ

[709: ニワトリ]

アウトをautoと表記するネットスラング知らないとか

[710: 匿名]

>702

何熱くなってるんだ？

ガス併用の人って直ぐ熱くなり過ぎなんじゃないか（笑）

[711: 匿名さん]

ネットスラングしか知らない義務教育未履修だからオール電化の豪華タワーマンション買うんだろうな。笑

[713: 匿名さん]

オール電化最高！ 住めばわかる。俺達の判断は間違ってない。

[714: 匿名さん]

環境に悪いオール電化は増税すべき。

[716: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでるけど、ここの電化派と一緒にされたくないね。単純に自分のニーズに合ったから購入しただけ。コンロがどうだ、電気代がどうだ、挙句に環境問題まで。全部只の嫌がらせの僻みだと思うよ。そんなもん、価値観だからどうでもいいから。適当に電化マンションのマニュアルに載ってる優位性を言ってるだけ。たまにいるじゃん、屁理屈を論理的と勘違いして仕事出来ない口だけの人間が。実際粘着してるのが二人ぐらいいるだけじゃないかな。電化が馬鹿にされるから、発言するなら明確なソース出してね。

[718: 匿名さん]

同じだけ火力発電の燃料消費してるのだからオール電化割引は不公平だよね。

原発の安い電気が無くなったのだから、オール電化割引も無くすべき。

[720: 匿名さん]

電化派ってまともな事言われると、熱くなっただなんだで逃げるんだね。

[721: 匿名さん]

ガスはなくなることあっても、電気はなくならない。

[722: 匿名さん]

新鮮な電気なんて言っちまうアホだから仕方ない。

[723: 匿名]

>720

例えばどの発言の事を言っているんだい？

指摘できるものならしてごらん。

[724: 匿名]

716は電化を騙っているだけだから置いておくとして、熱くなる電化派ってどの発言だろうね。

[725: 匿名さん]

＞722
新鮮な電気って、電圧と周波数が安定していて、停電が少ないってこと？

[726: 匿名さん]

環境に優しい国日本としては、脱原発と合わせて脱オール電化しないとな。

[727: 匿名さん]

もう認めなよ。電化最高って言ってるのは少数で、しかもこんな掲示板でいちびってるしか存在価値がないって。実社会で電化でいちびってる人間見たことないわ。逆に居るならいるで、そんな人間が周りにいるの気持ち悪いわ。一々友人との会話で電化最高って言ったら、気持ち悪いからこんな何処でしか発散出来ないのわかるけどさ。

[728: 匿名さん]

あーどうでもいい　べんりでやすきゃいい

[732: 匿名さん]

IHの火力には驚きました。
フルパワーで加熱するとわずか数秒で沸騰し始めます。

[733: ニワトリ]

安いし、キッチンかっこいいしオール電化最高

[734: 匿名さん]

家は、他の条件を優先して選んだ結果、ガス併用だったけど、オール電化だったら、もっと良かったと思う。コンロくらいはIHに変えようと思っています。アンペア契約で、配線もキッチンまで来てるので。

[735: 匿名さん]

×アンペア契約
○ボルト・アンペア契約

[736: 匿名さん]

IHは料理が美味しくできないよ。

[737: 匿名さん]

腕の問題かと。火力はIHの方が、むしろ、強いでしょ。

[738: 匿名さん]

>>737
火とIHは熱の入り方が違うんですよ。IHは鍋底しか熱しないけど、火力は鍋全体を熱する。

[739: ニワトリ]

小3の時（18年前）から実家はオール電化
ガスコンロとか賃貸一人暮らしでつかったけど
生活スタイルにマッチしない。

ガラストップコンロにしろくっさいのしかないからなぁ
都市ガス賃貸→オール電化賃貸に越して
光熱費2500円下がった。
今も分譲購入オール電化で快適。
ガス併用のメリットはないなぁ

[740: 匿名さん]

＞738
業務用のガスなら、わかるけどね。
家庭用のガスだからなあ。差ないね。
寧ろ、IHの火力の方が魅力。

[744: 匿名さん]

>>740
家庭用だからこそ差が出るんですよ。

IHは鍋底面のみを発熱させて、鍋側面には熱が伝わりにくくなります。側面はひたすら、底面からの伝導熱を待つのみ。このIHの構造は、特に炒める調理で問題があります。なぜなら、炒め物は、鍋側面からの熱も必要とするからです。ガスの炎であれば、側面にも熱がまわっていたので、温度むらなく仕上げることができるんですよ。

[745: ニワトリ]

実家のIHは20年物だけど、チャーハンとかパラッパな感じで最高うぇーいよ。

[746: 匿名さん]

＞７４４
家庭用の小さな炎でしょ。
誤差だよ。
むしろ底面の大きなフライパンなり鍋で
IH使った方が、圧倒的に火の入り早いでしょうね。

[747: 匿名さん]

今じゃあ、やかんすら使わないでしょ。
電気ケトルの方が、圧倒的に便利。

[748: 匿名さん]

昔は照明も炎だった。でも、効率も悪いし危険だから、電気に取って代わられた。やかんもそう。コンロも同じ。いずれにしろ、将来は全部、電気に取って代わられちゃうでしょうね。

[749: 匿名さん]

車もガソリン→ハイブリッド→プラグインハイブリッド→電気自動車！

ガス派の方は、オールガス化住宅が理想！？
ガスランタンにガス暖房、ガス冷房にガス冷蔵庫とかかな。

[750: 匿名さん]

一般住宅は、オール電化が多いけど、新規プラン受付を電気会社はしていない？それではオール電化マンションも衰退してしまう？

[751: 匿名さん]

>>746
何言っても無駄だと思うよ。
744みたいな人は、IHをまともに使ったことないのに妄想で批判してるだけだから。

今、実際にIHを使ってる人の大半は、生まれたときからずっとIHだったわけじゃない。
家庭用ガスコンロからIHに変わった人が大半で、
実体験として「大差ない」あるいは「良くなった」と言っているんだけど、
その辺は認めるわけにはいかないらしい。

[752: 匿名さん]

物件によっては、IHクッキングヒーターを無償セレクトできるし、ニーズはあるんだよね。

[753: 匿名さん]

戸建ては、オール電化多いですね。オール電化マンションは、じょうてつしか扱っていませんが。

[754: 匿名さん]

オール電化マンションはガス配管コストカットが第一の目的だからな。そもそも都市ガスが普及している地域で不便で環境に悪いオール電化を選ぶ動機がないよね。

[755: 匿名さん]

環境に悪い？わからないけど

[756: 匿名さん]

電気の原料は石油やガスであり、大規模発電所の建設やヒートボンプで電気をお湯に変える設備などトータルで考えると作り物やロスが大きく環境に悪いのですよ。

[758: 匿名さん]

コンロIHにしちゃったら、ガスって給湯くらいでしょ。
やっぱり、将来は、すべてのマンションがオール電化になる気がする。

[759: 匿名さん]

ガスは電気で代替できるけど、逆は厳しいね。

[760: 匿名さん]

都市ガスが普及している地域では

ガス管敷設コスト　＜　エコキュート設置場所確保コスト

かな？

[761: 匿名さん]

>オール電化マンションは、じょうてつしか扱っていませんが。

はぁ？

[762: 匿名さん]

はぁ？じゃなくてさ

[763: 匿名さん]

戸建のオール電化なんて話すら聞いたこと無い。

賃貸用？

[764: 匿名さん]

「じょうてつ」って北海道の不動産会社？
だとしたら、戸建てのオール電化を滅多に見かけないのも当然だな。
いくら夜間電力が安いとは言っても、びっくりするほどの電力消費量なので、それ相当の電気料金になるからな。

[765: 匿名さん]

北海道では、当たり前

[766: 匿名さん]

戸建てはオール電化だらけなの知らないのか

[767: 匿名さん]

オール電化マンションって素晴らしいと思う。ただここで必死な人達が残念なだけ。こんな人達ばっかりやから、少数なんだよね。本当に自信あったら、先ずは現実認めたら。現実は電化マンションは極少数だよね。実社会で電化マンション自慢してる人達見た事ないよね。何故なら家買うのに、電化かどうかなんか重視してる奇特な人少ないから。ここでしか自慢して仲間がいないのはわかったからさ。本当に自信があって、オオカミ少年じゃなくて電化マンションの天下が来るなら、実社会でどうぞ。嘲笑を浴びて下さい。

[768: 匿名さん]

確かに必死な人いるし、マンションの数も少ないと思うよ。でも便利で住みやすいわ～

[769: 匿名さん]

ガスのマンションの方が便利ですよ。

[770: 匿名さん]

どこが便利？

[771: 入居予定さん]

>>770
うちの社長がオール電化のタワマンに住んでいるのですが、
3.11の地震直後は暖かい食事を自宅で食べられず、ということでガスの方がよいと言っていました。まぁ一時の話だとは思いますがね。

またガス＋電気の戸建からオール電化の戸建に住み替えた方から聞いた話ですが、
ガス＋電気の時の方が安かったみたいです。料理や風呂を沸かしながら、空調を使うとか洗濯機とか使うなどを考えるともしかするとその方が安く済むかもですね。

[772: 匿名さん]

都市ガスは安いからね。プロパンならオール電化の方が安いかも。

[773: 匿名さん]

家はオール電化で安くなったよ。都市ガスでした。

[774: 匿名さん]

でもオール電化は不便なんですよね。

[775: 匿名さん]

不便感じたことないけどね。

[776: 物件比較中さん]

私はガス＋電気で月15000円以上かかりましたが、最近オール電化マンションに引っ越して月8000円位になりましたよ。生活も全く遜色ありません。オール電化万々歳です。

[777: 匿名さん]

ガスの方が安いって東京ガスのＨＰに書いてありますよ。

[778: 匿名さん]

そら、東京ガスだもん。条件の良い例探すでしょ。

[779: 匿名さん]

> でもオール電化は不便なんですよね。

不便な点を具体的に書いてもらえませんか？

[780: 匿名さん]

オール電化に不便な所ありませんでした。すみません

[782: 匿名さん]

IHの料理は美味しくないとか。

[783: 匿名さん]

もしそうだとしても、それは「不便」ではなくて、どちらかというと「不憫」。

料理の味の大部分は加熱機器の違いではなくて、料理する人の腕の違い。

[784: 匿名さん]

≫７８１

家は、内廊下だし、暖かいので、
エアコンで十分。
冬でも室内が２０℃以下になることは稀。
石油ファンヒーターもってるなんて、
ありえんでしょ。臭いし。

[785: 匿名さん]

ガス併用って、石油ファンヒーター必要なの？
石油ファンヒーターって一戸建て用だと思ってた。
ちょっと、びっくりです。
オール電化と違って、ガス併用はぴんきりだから
寒いマンションもあるのかもしれませんね。

[786: 匿名さん]

北海道の話し？

[787: 匿名さん]

石油ファンヒーターを使ってるのはオール電化の人だったと思いますよ。

[788: 匿名さん]

IHは空気が汚れない。
ガスコンロと違って汚れない。

そんな生活に慣れた人が石油ファンヒーターを使うなんて普通は有り得ない。

[789: 匿名さん]

782です。
料理が美味しくないのはIHのせいではなく料理人のせいでした。
ごめんなさい。

[790: 匿名さん]

マンションで石油ファンヒーターなんて、
よっぽどボロじゃないと、いらないでしょ。

[791: 匿名さん]

IH＝安全という思い込みは危険です。火が出ないからIHは安全だと世間では言われています。しかし、実際にはIHが原因で火災に至っている事例もあります。

IH、ガスコンロどちらも鍋の温度を測定する装置がついています。ガスコンロの場合はなべ底に直接センサーが付く仕組みですが、IHは構造上トップパネルの下にセンサーが付いていますので、反応が鈍いです。またなべ底がきちんとトップパネルに乗っていないと駄目とか、ちょっとでも底が反っていると駄目です。これが原因でテンプラ油から火が出る場合があります。

[792: 匿名さん]

ガスの方が、断然、家事の件数多いよ。
衣服に燃え移ったりするんでしょ。

[793: 匿名さん]

油の量が少ないまま火にかけるとガスでもIHでも危険なのは同じ

[794: 匿名さん]

ガスは温度センサーの精度が高いからむしろ安全。IHの温度センサーは精度が悪く動作せずに事故になる事例が多発してる。

[795: ふあみちき]

暖房最強はファンヒーター
すぐに暖かい。

石油はめんどう。ガスコンセントあれば快適。
設置場所は固定されるが
ガスのメリットはこれだけ

[796: 匿名さん]

>>794
>事例が多発
具体的な件数と実例はどこに？

[797: 匿名さん]

IHも安全には気をつけるべきですね。

ただ、ガスで死ぬ人はそこそこいますが、IHで死ぬ人は滅多にいません。

[798: 匿名さん]

選ばなきゃいけない不便

思い出すと吹き出してしまうwww

[799: 匿名さん]

冬の節電スタートも…オール電化住宅約４％伸びる　
今年４月以降「オール電化住宅」の全国設置戸数（沖縄を除く９電力）が、平成２５年３月末比で約３・９％増の約５４２万戸となったことが１日、わかった。ガス併用に比べ光熱費が２～３割安くなるため、増えているという。政府は２日から、沖縄を除く全国で冬の節電要請をスタートするが、オール電化の普及に伴い電力需要も増加する事態になっている。東電カスタマーサービス・カンパニー営業部の林啓太郎副部長は「『オール電化は損』と勘違いされている消費者は多いが、現時点でもオール電化で光熱費は年間２～３割安くなる」と増加の理由を説明する。

[800: 匿名さん]

５４２戸って少ないよね。
中規模ならる１０棟無いね。