「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[512: 匿名さん]

今の世の中、家電が普及がすごいしテレビ、エアコン、パソコンといった大型家電以外の家電も多くなってきている。
例えばフォトパネルとか
そういったやたらと電気仕掛けにした製品も増え、消費電力も増えているのでガスのように代替えエネルギーがあるならなるべく併用したいな。

[513: 匿名さん]

富士経済の記事で、盗電君の在庫話は嘘だと判明しましたね。
ソースは無いと言ってたから、誰も信用はしていなかったと思うが…

[515: 匿名さん]

>512
代替えエネルギーを取る代償に、コスト高・震災時の復旧の遅さ・一酸化中毒と爆発と着衣着火の危険が付いてくるけどね。

どちらを取るかは、人それぞれだね。

マンションの場合はその他の条件の方が優先だが、一戸建てならオール電化を迷わず選ぶね。

[517: 匿名さん]

地方はマンションより一戸建ての方が安かったりする。庶民向けなのでオール電化も普通ですよ。

高所得者向けの２３区の戸建てでオール電化はほとんど見ないね。。

[518: 匿名さん]

>515
代替えエネルギーをとらずに全国、全世界がオール電化（全てを電力で賄うという意味）にして電力供給を満たすために原発が増えても構わないとお考えですか？

[519: 匿名さん]

オール電化住宅にしたら、高いからね。ガス引いた方が工賃安いし、プロパンなら工事は、ガス会社持ちとか。都会の小さな家なら、都市ガスでいいとみんな思うんじゃない。熱源指定で注文住宅建てる人は、２軒目とか、ツウのひとだよ。北海道は、オール電化マンションが有利だね。

[520: 匿名さん]

>518
風力発電でもいいでしょう。
うちの電力は水力発電所から来ています。

おたくの電力は火力発電所から来ています。
原発が稼働したら原発から来ます。

[521: 匿名さん]

ところで、「代替え（だいがえ）エネルギー」という言葉はあるのでしょうか。
普通は「代替（だいたい）エネルギー」と言いませんか。

[522: 匿名さん]

アイカワラズ、ヒトノヘンカンミスニハキビシイデスネ。

[523: 匿名さん]

↑変換ミスなら「代替え」とはならない。「だいがえ」と入れるからこうした変換になる。
横から失礼。

[524: 匿名さん]

５１８ですが「代替え」と入れました。
「だいたいエネルギー」という正式名称があるんですね。
すみませんでした。

[525: 匿名さん]

オール電化は低所得者向け、ガスは高所得者向けという棲み分けができればいいんじゃないかな。

[526: 匿名さん]

↑書き込むスレ間違えてるよ。

[527: 匿名さん]

オール電化の方が設備は高いんですけど

[528: 匿名さん]

原発フリーで環境に優しいガス使いましょう。

[531: 匿名さん]

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html

・電気の燃料の75％は石油や石炭、20％が原子力。
・311以後は、原子力発電の危険性についての問題が叫ばれ、脱原発の動きも見られる。
・その結果、火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えている。
・発電所では排熱や送電ロスで、62％ものエネルギーを失っている。
・IHクッキングヒーターの環境負荷はガスコンロの1.23倍～2.49倍
・巨大な発電所建設やエコキュート設備生産にかかる環境負荷が大きい。
・都市ガスを使用した場合のCO2排出量を100とすると、エコキュートは160排出。

この辺がガスが環境に優しい根拠ですね。

[532: 匿名さん]

火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えているのに、ガスが環境にやさしいの？

[533: 匿名さん]

IHってやっぱり効率良いんだね。　
オール電化にしたかったんだけど、
立地、その他を優先したので、
ガス併用マンションになってしまいました。
コンロくらいはIHに変えようと思います。

[534: 匿名さん]

>531
原子力動き出したら、ひっくり返りますね。

[535: 匿名さん]

>531
>http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html
作成者は、「斎木ガス株式会社」ですからね。
ガスに都合が良いように偏ってまとめてあるのは当たり前。

根拠が曖昧だったり、データが旧かったりしている。
たとえば、IHやエコキュートが増えたことによって発電所を追加で建設しなければならなくなったということを示す資料はどこかにあるのか？
現実は夏のピーク消費を賄うために発電量が確保されている。それ以外の時間帯は現状でも発電能力に余裕がある。
エコキュートの生産設備がガスコンロの生産設備に比べて何がどの程度環境負荷が高いかも示されていない。

もう少し説得力のあるものは無いのかね。

[537: 匿名さん]

>432：匿名さん
>[2013-11-03 02:40:14]
>そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

けっきょく同じことの繰り返しですよね。エコキュートが主に夜間に発電された電力を使用していることも無視してばかりです。

[538: 匿名さん]

>531
長々と書いているけれども、「ガス併用の方が消費する電力が少ない」から環境に優しいということですね。

夜間電力のことはとりあえず置いといて、実際にどのくらい消費電力に差があるのかは興味があります。オール電化な我が家の使用電力は以下（もちろんガス使用なし）ですが、ガス併用だとどのくらいでしょうか？

10月分 6022円 291kWh
9月分 5340円 246kWh
8月分 6063円 289kWh
7月分 4956円 233kWh
6月分 4693円 228kWh

[539: 匿名さん]

家庭によって違うので自分でガス併用に変えて試して下さい

[540: 匿名さん]

>531
火力発電所で、天然ガスが燃料の所も多いのに、データに無いみたいね。

[541: 匿名さん]

536が消されたんだけど。
531の依頼か。斎木ガスの関係者か。
いずれにしてもむかつく。

このレスを消した時点で確定だな。

[542: 匿名さん]

環境考えて生活したりマンション買ったりする人いるの？便利だったり光熱費が安かったりを参考にして買わないの？オール電化が月の電気代タダになっても環境に悪いから住まない？なわけないからね。安けりゃいいんだよ。背に腹は代えられない

[543: 匿名さん]

>538
一般家庭での電気代の比較だと、ガス併用と比べて、オール電化は1.3倍だと言われています。
オール電化か深夜電力の割合が多い為、使用量で考えるとそれ以上の倍率になるでしょう。

ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。
ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、オール電化でも２万６千円なので、変わらないという計算にもなります。


元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。


一般家庭ですと、電気代ガス代共に１万円計算なので、年間約８万円はオール電化がお得で、初期コストも５年で相殺できる計算みたいです。

[544: 匿名さん]

>>543
ガス併用にしたら、ガスでまかなっていた部分が電気に代わるだけ。

>ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、
>オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。 、

って前提が正しいなら、

＞ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、

の後は、オール電化だと２万２千円弱。

＞元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。

皮肉なんじゃなくて、おかしいと気づけ馬鹿。

[545: 匿名さん]

>544
のような、ガス代が電気代に変わるだけ的な考えは、大間違いなので、参考にはしないでください。
併用時の電気代の1.3倍と書かないと解らなかったかな？


オール電化になると時間帯別料金になるため、給湯に関しては深夜電力を利用するので、安くなりますが、昼間の電気使用は高くなります。その平均を取って、1.3倍とされている訳です。

勿論昼間に大量に電力を使用する家庭は2倍にもなると思いますが、あくまで平均値なので参考までに。

[546: 匿名さん]

寒冷地なんかも参考対象外です

[548: 匿名さん]

それぞれの家庭の使い方次第では？

[549: 匿名さん]

変わらないよ

[550: 匿名さん]

一般家庭では間違いなく安くなる。以上。

[551: 匿名さん]

夜間は昼間に比べて
・外気温が下がるため発電効率が良くなる
・効率が悪くコストが高くつく発電設備の稼動を減らせる
ので、発電のための燃料費やその他コストが低減できるのです。
これは夜間電力を安く提供するための原資になります。

この恩恵を受けている1つのケースが夜間電力の消費が多いオール電化です。

[552: 匿名さん]

外気温が下がるとむしろ発電効率は落ちると思うのだが？

[553: 匿名さん]

それはヒートポンプね。

[554: 匿名さん]

夜間電力が安いのは原発のおかげ。原発は一度核燃料を装填したら数ヶ月は燃料補給せず定格で出力するのが最も経済的、効率的かつ安全。昼間のピーク需要は比較的出力調整が容易な水力や火力でまかない、ベースの変わらない部分を原発でまかなう。原発の運転が止まった今、発電するにはベースロード部分についても化石燃料を燃やし続ける必要があるので夜間電力の発電コストは昼間とほぼ同じ。安くする道理もない。

[555: 匿名さん]

オール電化が経済的と言われるのは電力会社の夜間料金優遇が前提であり、原発が止まった今はそれも失われる。

[556: 匿名さん]

>554
最適な料金プランを提案してよ。

[557: 匿名さん]

本当にどうなるんでしょうね。割引プランが無くても都市ガスと同じくらいの料金ならいいんですけど。月5000円も高いならどうすればいいか悩みます。電気を値上げしたらガスも値上げしますよね？やや弱り気味のオール電化に朗報は、ないものでしょうか

[558: 匿名さん]

ガスは黒字なので、値上げがあっても燃料費調整程度でしょう。電力はさらなる値上げあるのは間違いない。

[559: 匿名さん]

まあ戸建てならまだメリットもあるから、オール電化が無くなることはないでしょう。

[560: 匿名さん]

ガスは黒字ですか。オール電化マンションの先行きが不安でたまりません。

[561: 匿名さん]

電力は値上げというよりまずは原発稼働が前提で設計されている夜間割引がなくなる感じですね。

[562: 匿名さん]

東京電力も黒字でしたよ！
　

[563: 匿名]

シェール革命（シェールガス・シェールオイル）で天然ガスの使用可能年数が伸び、アメリカはコストのかかる原子力発電からシェールによる火力発電にシフトしつつあると聞きました。フランスはシェールガス・シェールオイル採掘の際の水汚染を理由に原子力保持だそうです。（アメリカでも水汚染を理由にオノ・ヨーコなどが反対しています。）採掘は頁岩を破砕する高度な技術が必要で、アメリカやカナダは採掘していますが、中国などは埋蔵が確認されていても、山岳地帯にあることや技術の問題でまだ、採掘にはいたっていないそうです。シェールガス開発による天然ガス価格低下の影響が、ロシアのガスプロムや中東産油国に及び、欧州は脱ガスプロムを図っています。イギリスも海底油田はそろそろなくなりそうとか。単位発熱量当たりのCO2排出量は計算式にもよりますが、石炭10：石油8：天然ガス6、つまり天然ガスでも温暖化進行は避けられません。日本は、ロシアのガスプロムから従来の天然ガスを買うのか、アメリカなどからシェールガス（天然ガス）を買うのか、わかりませんが、マンションのガスにしてもオール電化にしても、天然ガス使用の増加、つまり温暖化の進行は世界的に見て避けられそうにないようです。人づてに聞いたので、もし、間違った情報があれば訂正をお願いします。

[564: 匿名さん]

日本の火力発電も、シェールガスの使用を検討中らしいよ。

[565: 匿名さん]

今の地球は、氷河期に突入しているのを知らない人が多いようです。

それに、温度は上昇していると言う学者もいれば、温度は下がっていると言う学者もいます。

温度上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層が破壊され減少しているからだと言う学者もいます。

また、二酸化炭素の増加は各国の産業施設が排出しているものが増えたからだと言う学者もいれば、砂漠化や山林などの開発で森林が減少しているからだと言う学者もいます。

また、これら以外の説を唱える学者もいるようです。


日本のオール電化マンションに限って言うなら、原発が無くなることによりオール電化マンションのメリットはデメリットに変わると言う意見が大半であることに違いは無い。

オール電化マンションには、オール電化戸建てのように再生可能エネルギー発電装置が付けられないように設計されていたと言う致命的なものなので、オール電化マンションは消えてしまったのです。
　

[566: 匿名さん]

夜間料金優遇がなくなっても、昼間にエコキュートで沸かさないでくださいね。

[567: 匿名]

565さん。563です。ありがとうございました。再生可能エネルギー発電装置というのは太陽光発電のことですか。
これからのマンションは再生可能エネルギー発電装置が必要ですね。ただ、太陽光・風力・潮力など再生可能エネルギーが経済の論理に合う（採算がとれる）前に、シェール革命で化石燃料の使用可能年数がよくも悪くものびてしまって、電気もガスも、世界的に使用量が増えるのが心配です。温暖化の原因が本当にCO2排出かどうかの議論はともかくとして、もし、CO2などの温室効果ガスが原因なら、フィリピンのような巨大な台風の被害が増えるのかな、と心配になります。また、日本のエネルギー事情やマンション事業計画（ガスか電気か）もシェール革命による世界のエネルギー事情の変化に巻き込まれていくような気がしています。

[568: 匿名さん]

シェールガス発電でオール電化って環境効率悪いですよ。そのLNGを直接都市ガスに供給した方が効率的。エネファームならなお良い。

[569: 匿名さん]

568さんの仰る通りだと思います。

567さん、仰る通り、今の時点ならソーラー発電です。
ガラスに埋め込んでマンションの窓ガラスやベランダの腰壁面に設置し、採算の合う値段と発電量が得られるよう、ガラスメーカー各社などが取り組んでいますが、実用化までには長い道のりだと思います。

化石燃料などを使い切るまでの時間が延びたと言うことは、化石燃料などの量がシェールガスが出てきたことによって使える量が増えた以上に、燃焼機器の効率が良くなってきていることのほうが相対的な使用時間を延ばしているのだと思います。
言い換えると、燃焼効率が良くなり、同じ量の化石燃料などを燃やしても、発生する二酸化炭素の排出量が減っていると言うことにもなると思います。

個人的に地球の変化は、単に二酸化炭素の増加などではなく、これまでの何十億年以上もの間、地球自体が変化してきたような変化の一部だと考えています。

おそらく、二酸化炭素の排出を抑えても、地球にとっては、無いに等しい変化に過ぎないのではないかと考えています。

二酸化炭素が与える影響は人間にとって長期的で緩やかなものだが、メルトダウンした福島原発が今も脅威であり、１５００本以上もの使用済み燃料棒を取り出せたとしても、近づくことすら出来ない原子炉を廃炉にするまで増え続ける高濃度の汚染水が、食物連鎖に係わる全ての生物に与える影響は、短期的で急激な変化です。

これに比べれば、二酸化炭素の問題は二の次と考えても良いくらいの問題であると思います。

[570: 匿名さん]

2013.7.22 ベランダでも太陽光発電ＯＫ　シャープ、パネル発売へ

↑ これって、実用化って言うんじゃないの？

[571: 匿名さん]

>570
良く調べてから書くべきです。

[572: 匿名さん]

ガス関係者の投稿ばかりだね（笑）

[573: 匿名さん]

ガスを使用している人は、誰も実績ベースで話をしようとしないのは何故だろう？
オール電化な人は、ガス併用→オール電化の変化を既に実感しているわけです。

[574: 匿名さん]

二酸化炭素の排出が台風やゲリラ豪雨を増加させる一因となるのであれば、長期的に原発事故をはるかに凌ぐ被害をもたらすでしょうね。

なにしろ先日の台風30号のような台風を一つ生むだけで、死者１万人規模の被害がでてしまうのですから。

海面上昇も引き起こすとすれば、計り知れない規模の被害となるでしょう。

[575: 匿名さん]

台風では土地が死ぬことはないがな

[576: 匿名さん]

>572
オール電化マンションに理解できない賛辞を捻り出し尽くして繰り返すだけで、しかも、オール電化マンションを絶賛しない書き込みは全てガス関係者だと決めつけてしまっている異常な精神状況のようです。
既存のオール電化マンションの将来は絶たれてしまったのだから仕方のないことかも知れないが、このような足掻きは見苦しいだけでなく、客観的に、どう贔屓目にみても、オール電化マンションのことを良く思える内容ではないですよ。
かえって、オール電化マンションを自ら陥れることになっていることすら気付かず、明らかに、自ら恥部をさらしていることさえお構いなしの状態です。
福島原発が、愚かな東電の人為的に起こるべくして起こった人類史上最大最悪の原発事故で失速し、全ての電力会社がトカゲの尻尾を切り落として逃げるのと同様、オール電化マンション建設拡大を推進していた電力館を一斉に閉めてしまったことは、オール電化マンションが見捨てられたと言う事実で、これを知らない人がいない程の確固たる証拠となってしまったのです。

これ以上、悲惨なオール電化マンションを増やすことは、更なる悲劇を生むだけなのです。

あなたは、もしかするとこの悲劇に油を注ぎ、喜んでいるのでしょうか？

[577: 匿名さん]

>574
巨大台風が発生したのが二酸化炭素増加によるものだと理屈付けて証明した人はいません。
つまり、この発言は、あなた個人の考えを、一方的に書いただけのものですから屁理屈です。

例えば、１０年前と現在とを比べれば、地球上でどれだけの量の二酸化炭素が増加したのでしょう？
本当に二酸化炭素は増加しているのでしょうか？
増加しているとすれば、その原因は何なのでしょう？
増加した原因として、牛のげっぷだと言う学者もいますし、砂漠化や開発による森林破壊が原因だと言う学者もいますが、本当に増加しているのかどうかを証明している学者がいるとは聞いたことがありません。

また、この異常気象は、

残念ながら、あなたの屁理屈は台風に限ったものだけですが、日本に限っても特に３.１１以後頻繁に起こっている大地震や富士山噴火のことは、二酸化炭素が原因だと証明することはおろか、言うことすら出来ないでしょう。

つまり、地球からみれば極僅かな変化である二酸化炭素の問題が異常気象を生み出していると言う学者もいれば、オゾン層破壊が原因だと言う学者もいるのです。

巨大地震や富士山噴火に関しては、自然な地球のサイクルであると言う学者しかいないようですが、もしかすると、巨大地震が多発し富士山などが噴火する現象が地球全体に異常気象を生み出している可能性もあるのです。

短絡的に全て二酸化炭素増加が原因だと言うのは愚かなことだと思います。

[578: 匿名さん]

盗電君戻って来れたんだ。
ヒートポンプも再生可能エネルギーと言われているよね。

[579: 匿名さん]

>577
ですから574は「であれば」「とすれば」と書いているわけです。
それでも影響が計り知れないから、証明されずとも国家間で目標を定めて取り組んでいるのです。

[580: 匿名さん]

北海道は、ほとんどオール電化住宅。ガスより安いのは確認済み

[581: 匿名さん]

>オール電化マンションを絶賛しない書き込みは全てガス関係者だと決めつけてしまっている異常な精神状況のようです。 

少なくとも貴方がガス関係者であることは、過去の発言からわかっています。

[582: 匿名さん]

悪く言わなくても、マンション選びは熱源だけじゃないのにね。
アパートのLPガスから解放されただけでも安上がりだよ

[583: 匿名さん]

オール電化マンションって、まだ建ててるのですか？
建てたとしても、都市ガスが無い地域だけじゃあないですか？

[584: 匿名]

よく勉強しましょう

[585: 匿名さん]

何も知らないのは恥ずかしいこと

[586: 匿名さん]

いまから新築でオール電化を買うのはリスキーなのかね。

[588: 匿名さん]

何故って、
どうでもいいから、もう全然珍しくないしお得でもないからでは？

[589: 匿名さん]

住んでる人はかなりメリットあり。住んだこともないくせに笑えるわ

[594: 匿名さん]

なんで極小のユーザーの意見が正しいんだよ？お前らマーケットとか、経済学わかってるのか？ 日本とアメリカだけでiPhoneが売れてるのを、アップル最強って思ってるのと同じだろ。本当に馬鹿だね。アップルとGoogleの株価と時価総額知ってるのか？マーケットは既に答えを出してるんだよ。貴方達、極小匿名ユーザーの価値観より、マーケットの方が客観的だし正常だよね。低学歴、低収入世帯が高値で掴まされたからって、マーケット無視するなよ。話逸らさず、マーケット以外の客観的事実だしてよ。価値観の押し付けなんて良いからさ。馬鹿だから、非ユーザーのとかスレタイと関係ない発言するんだよ。

[597: 匿名さん]

オール電化マンションは環境に悪いからねえ。

[598: 匿名さん]

そうなの？

[599: 匿名]

>597

環境に悪いかどうかって言ったら、CO2回収の目処すら立たないガス併用住宅だろ。

[600: 匿名]

>594

頭悪すぎ。

どこで流行っているかなんてどうでもいいんだよ。自分が使って良いと思えればな。

使いもしないで思い込みの書き込みして越に浸って楽しいだろう（笑）

[601: 匿名さん]

オール電化賃貸のとき使ってましたが、不便も多く賃貸で良かったと思いましたよ。３１１で原発の環境破壊が明らかになってからはなおさらそう思います。

[602: 匿名さん]

>594は東京電力の株持ってた口か？

>601不便な内容はいつも明かにされない。原発・火発が環境破壊と宣うが、ガスは環境破壊してないのかな？併用さんはダブルパンチな感じ？

[603: 匿名さん]

環境考えて生きてる？

[604: 匿名さん]

まぁiPhoneが話に出てきた段階で内容は頭打ちだわ

[605: 匿名さん]

資源ないからね。日本。
代替エネルギーが開発されるまでは、
原子力、仕方ないと思う。
日本で止めても、中国、たくさん原発作ってるし。
むしろ、そっちで事故が起こらないか心配。
PM２．５が飛んでくるのとレベルの違う話。

[606: 匿名さん]

似たような条件のドイツは完全廃止だけどね。日本が原発を止められない理由はただひとつ、しがらみですよ。

[607: 匿名さん]

ドイツは陸続きで、ほかの国から電気買えるし。
廃止も本当にするか、正直、怪しい。

[608: 匿名さん]

原子力やめてせっせと産油国に貢ぎ続ける。
それがいつまでも続けられると思える奴は幸せだな。

政治家でいうところの野党根性ってやつ。
いいたいこと言うだけで、辻褄をあわせるのは誰か別の人。

[609: 匿名さん]

オール電化みたいな電気を無駄に使う設備が減れば最初からこんなに発電所も要らなかったと思うけど。冷房ガンガンのハコモノや、眩しいネオン街、東電の厚待遇。。

産業のためとか、自国に資源がないとかは後付けの理由にすぎないです。

一番の理由は目先のちょっと安い電気が欲しかっただけ。そのためにテールリスクに目を瞑ったわけです。

[610: 匿名さん]

ドイツ人は情弱。なんせナチスを国民が選挙で選んだやつらだ。