「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[461: 匿名さん]

>453
＞あなた以外はその比較は価値が無いとの認識であることにお気づきください。　
5000人の事故より50人のほうが重大だと思いたいあなたが、価値がないと信じたいのはわかります。

>456
＞無くても困らないものなら、心配のタネはできるだけ減らしたいね。
ガスの心配がなくなったら、今度はＩＨで心配ごとが（笑）
ＩＨで調理する時はＩＨの危険性を意識しましょうね。
神戸市も注意喚起してますよ。

[462: 匿名さん]

何でも注意して下さい。

[463: 匿名さん]

調理中に数分目を離すなんて、ｶﾞｽでは危なすぎて出来ない事が、ＩＨでは出来てしまう事が、注意力が足りなくなってしまうんだよね。

[464: 匿名さん]

もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
ちなみに、IHの危険性は、火と可燃性ガスを使うガスコンロの危険性とは異なります。

[466: 匿名さん]

>464
＞もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
その通りです。
IHで調理する時は、IHの危険性を常に意識してくださいね。

[467: 匿名さん]

まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。

[469: 匿名さん]

>467
＞まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。
などと言って安心してはいけません。
でないと、神戸市の注意喚起も無駄になってしまいますから。

>464さんの忠告を肝に銘じましょう。
『IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。』

[470: 匿名さん]

464です。

では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

[471: 匿名さん]

>470
＞では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
神戸市や製品安全センターの注意喚起などもお読みになったほうが良いと思いますよ（笑）

[472: 匿名さん]

「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

[474: 匿名さん]

>472
＞「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
比較すればＩＨの事故を防げるとでも信じているのでしょうか？
多分そんなことはないので、注意事項を守ることに専念してはいかがですか（笑）
取説の抜粋でも９項目も注意項目があるんですから。

[475: 匿名さん]

IHを使えば、IHより桁違いに多く発生しているガスコンロの事故を防止できますね。建物にガスが来ていなければ、ガス漏れやガス爆発に巻き込まれる可能性も減ります。IHの事故件数がガスコンロよりもはるかに少ないことは、既にデータが示されています。

[476: 匿名さん]

IHを使うことにより防止出来るのは、IHよりも桁違いに多く発生しているガスコンロの事故です。IHの危険性は、ガスコンロの危険性よりはるかに小さいです。大事なことなので2回書きました。

[477: 匿名さん]

製品安全センターに通知された事故件数によれば（平成２２年度）
ガスコンロ：１８６件
ＩＨクッキングヒーター：３２件
シェアを考慮すればとても桁違いとはいえません。
いずれにしても注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ＩＨをお使いに皆さんも注意事項を守って事故のないようにしましょう。

[478: 匿名さん]

注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ガスコンロをお使いの方もＩＨをお使いの方も注意事項を守りましょう。
大事なことなので２回書きました。

[479: 匿名さん]

私はIHの健康への影響がないと数十年経って科学的に証明されたらIHを使うよ。
ガスで料理していて困ることないからね。

[481: 匿名さん]

趣味の世界の人はガスでＯＫ。

日常の快適性や対火災安全性重視の人はＩＨも検討の価値あり。

[482: 匿名さん]

ガスコンロは昔からあるものだけど使い方を誤って事故を起こす人はけっこう居るんですね。IHは比較的新しくて使用方法がガスコンロとは異なりなかなか対応できない人もいるようですから、そういう人には注意喚起も必要でしょう。

[484: 匿名さん]

火力が強く効率がよい。熱量に対する光熱費が安い。ガスを燃やさないので湿気が少ない。部屋がすすけない。オール電化は、ガス給湯器のように一酸化炭素中毒にならない。

[485: 匿名さん]

使ったことに無いんでしょ？

[486: 匿名さん]

だから、メリット無いとか言っちゃうんだよね。

[487: 匿名さん]

>479
あなたは、電子レンジも携帯も数十年使わない方が良い気がする。

>483
ｶﾞｽしか使えない人には確かにデメリットだね。

[488: 匿名さん]

神戸市の「IHクッキングヒーターにも火災の危険」を見てみた。注意することってこんだけしか無いのね。安心した。

[489: 匿名さん]

IHは家庭の普通の料理が美味しくできないのが致命的でしょう。オール電化マンションが廃れつつあるのも逆風。

ガス併用マンションで稀にキッチンをIHにする人もいますが、ごくごく少数です。みんなIHは嫌なのですよ。

[493: 匿名さん]

東京のお話ですか

[494: 匿名さん]

機能・安全・環境・コストでオール電化の圧勝。

普及率とリセールでガスの圧勝。
リセールは立地の占める割合が高いので一概に言えないが、オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測。値下がらない、オール電化マンションもある事から、辛勝くらいにしときます？


大規模のガスマンションや耐震基準の替わる前のガスマンションは論外って事になっちゃう？

[495: 匿名さん]

>オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測

オール電化が原因じやないのかよwww

[496: 匿名さん]

>495
ガス併用マンションの売れ残りは腐るほどあるぞ。

立地の良い所でオール電化マンションが売れない例上げて見てくれ。オール電化マンション自体無いと嘘ぶくくらいだから、存在しないか？

[497: 匿名さん]

圧勝してるはずなのになぜか市場からなくなりつつある。

ガスが見直されてるということでしょう。

[499: 匿名さん]

ガスの危険性はガスコンロ以外にもありますね。「消防庁危険物保安室」から「都市ガス、液化石油ガス及び毒劇物等による事故に関する統計表」が出されていますので、興味のある方は検索してみてください。

[500: 匿名さん]

震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111026_486207.html

震災でオール電化を取り巻く景色は一変した。
震災前はマスコミがオール電化を煽ったから、庶民は騙されてしまうのも仕方ないでしょう。
東電は大広告主だから、オール電化のデメリットなんて報道できるはずがなかった。

[501: 匿名さん]

>500

>>震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

震災の影響で増加のペースが少し落ちたようだ。いずれにしても、大きく増える見通し。

[502: 匿名さん]

ガスコンロはガラストップの普及で掃除が楽になったのもオール電化には逆風だね。

[504: 匿名さん]

>>500
オール電化のデメリットって何ですか？

[505: 匿名さん]

>>500
どう読んだら、そう解釈できるの？
富士経済の記事によると
減少理由は
オール電化機器不足
節電
心象心理
とある。

また東北の新規着工の45％はオール電化と予測してるよ。

やっぱ電気の復旧の早さを実感したら、ガスは敬遠するだろうね。

[506: 匿名さん]

このスレタイは問題じゃないですか？(今ではオール電化マンションの着工をみない)というコメントは、事実と異なるし、明らかに営業妨害になりますよね。

[507: 匿名さん]

まだまだ、オール電化は、健在といったかんじでしょうか。

[508: 匿名さん]

それでは納得出来ない方が立てたスレなので、この表題。

[509: 匿名さん]

なくならないけど、ガスの方が安くなるのは困る。

[510: 匿名さん]

こんなインチキなスレ立てて営業妨害するなんて、やり方が汚い！

[511: 匿名さん]

営業妨害になるほどのまともなレスがひとつも無いから、それは当てはまらない。

逆に「オール電化健在」とすら見える。

[512: 匿名さん]

今の世の中、家電が普及がすごいしテレビ、エアコン、パソコンといった大型家電以外の家電も多くなってきている。
例えばフォトパネルとか
そういったやたらと電気仕掛けにした製品も増え、消費電力も増えているのでガスのように代替えエネルギーがあるならなるべく併用したいな。

[513: 匿名さん]

富士経済の記事で、盗電君の在庫話は嘘だと判明しましたね。
ソースは無いと言ってたから、誰も信用はしていなかったと思うが…

[515: 匿名さん]

>512
代替えエネルギーを取る代償に、コスト高・震災時の復旧の遅さ・一酸化中毒と爆発と着衣着火の危険が付いてくるけどね。

どちらを取るかは、人それぞれだね。

マンションの場合はその他の条件の方が優先だが、一戸建てならオール電化を迷わず選ぶね。

[517: 匿名さん]

地方はマンションより一戸建ての方が安かったりする。庶民向けなのでオール電化も普通ですよ。

高所得者向けの２３区の戸建てでオール電化はほとんど見ないね。。

[518: 匿名さん]

>515
代替えエネルギーをとらずに全国、全世界がオール電化（全てを電力で賄うという意味）にして電力供給を満たすために原発が増えても構わないとお考えですか？

[519: 匿名さん]

オール電化住宅にしたら、高いからね。ガス引いた方が工賃安いし、プロパンなら工事は、ガス会社持ちとか。都会の小さな家なら、都市ガスでいいとみんな思うんじゃない。熱源指定で注文住宅建てる人は、２軒目とか、ツウのひとだよ。北海道は、オール電化マンションが有利だね。

[520: 匿名さん]

>518
風力発電でもいいでしょう。
うちの電力は水力発電所から来ています。

おたくの電力は火力発電所から来ています。
原発が稼働したら原発から来ます。

[521: 匿名さん]

ところで、「代替え（だいがえ）エネルギー」という言葉はあるのでしょうか。
普通は「代替（だいたい）エネルギー」と言いませんか。

[522: 匿名さん]

アイカワラズ、ヒトノヘンカンミスニハキビシイデスネ。

[523: 匿名さん]

↑変換ミスなら「代替え」とはならない。「だいがえ」と入れるからこうした変換になる。
横から失礼。

[524: 匿名さん]

５１８ですが「代替え」と入れました。
「だいたいエネルギー」という正式名称があるんですね。
すみませんでした。

[525: 匿名さん]

オール電化は低所得者向け、ガスは高所得者向けという棲み分けができればいいんじゃないかな。

[526: 匿名さん]

↑書き込むスレ間違えてるよ。

[527: 匿名さん]

オール電化の方が設備は高いんですけど

[528: 匿名さん]

原発フリーで環境に優しいガス使いましょう。

[531: 匿名さん]

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html

・電気の燃料の75％は石油や石炭、20％が原子力。
・311以後は、原子力発電の危険性についての問題が叫ばれ、脱原発の動きも見られる。
・その結果、火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えている。
・発電所では排熱や送電ロスで、62％ものエネルギーを失っている。
・IHクッキングヒーターの環境負荷はガスコンロの1.23倍～2.49倍
・巨大な発電所建設やエコキュート設備生産にかかる環境負荷が大きい。
・都市ガスを使用した場合のCO2排出量を100とすると、エコキュートは160排出。

この辺がガスが環境に優しい根拠ですね。

[532: 匿名さん]

火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えているのに、ガスが環境にやさしいの？

[533: 匿名さん]

IHってやっぱり効率良いんだね。　
オール電化にしたかったんだけど、
立地、その他を優先したので、
ガス併用マンションになってしまいました。
コンロくらいはIHに変えようと思います。

[534: 匿名さん]

>531
原子力動き出したら、ひっくり返りますね。

[535: 匿名さん]

>531
>http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html
作成者は、「斎木ガス株式会社」ですからね。
ガスに都合が良いように偏ってまとめてあるのは当たり前。

根拠が曖昧だったり、データが旧かったりしている。
たとえば、IHやエコキュートが増えたことによって発電所を追加で建設しなければならなくなったということを示す資料はどこかにあるのか？
現実は夏のピーク消費を賄うために発電量が確保されている。それ以外の時間帯は現状でも発電能力に余裕がある。
エコキュートの生産設備がガスコンロの生産設備に比べて何がどの程度環境負荷が高いかも示されていない。

もう少し説得力のあるものは無いのかね。

[537: 匿名さん]

>432：匿名さん
>[2013-11-03 02:40:14]
>そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

けっきょく同じことの繰り返しですよね。エコキュートが主に夜間に発電された電力を使用していることも無視してばかりです。

[538: 匿名さん]

>531
長々と書いているけれども、「ガス併用の方が消費する電力が少ない」から環境に優しいということですね。

夜間電力のことはとりあえず置いといて、実際にどのくらい消費電力に差があるのかは興味があります。オール電化な我が家の使用電力は以下（もちろんガス使用なし）ですが、ガス併用だとどのくらいでしょうか？

10月分 6022円 291kWh
9月分 5340円 246kWh
8月分 6063円 289kWh
7月分 4956円 233kWh
6月分 4693円 228kWh

[539: 匿名さん]

家庭によって違うので自分でガス併用に変えて試して下さい

[540: 匿名さん]

>531
火力発電所で、天然ガスが燃料の所も多いのに、データに無いみたいね。

[541: 匿名さん]

536が消されたんだけど。
531の依頼か。斎木ガスの関係者か。
いずれにしてもむかつく。

このレスを消した時点で確定だな。

[542: 匿名さん]

環境考えて生活したりマンション買ったりする人いるの？便利だったり光熱費が安かったりを参考にして買わないの？オール電化が月の電気代タダになっても環境に悪いから住まない？なわけないからね。安けりゃいいんだよ。背に腹は代えられない

[543: 匿名さん]

>538
一般家庭での電気代の比較だと、ガス併用と比べて、オール電化は1.3倍だと言われています。
オール電化か深夜電力の割合が多い為、使用量で考えるとそれ以上の倍率になるでしょう。

ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。
ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、オール電化でも２万６千円なので、変わらないという計算にもなります。


元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。


一般家庭ですと、電気代ガス代共に１万円計算なので、年間約８万円はオール電化がお得で、初期コストも５年で相殺できる計算みたいです。

[544: 匿名さん]

>>543
ガス併用にしたら、ガスでまかなっていた部分が電気に代わるだけ。

>ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、
>オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。 、

って前提が正しいなら、

＞ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、

の後は、オール電化だと２万２千円弱。

＞元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。

皮肉なんじゃなくて、おかしいと気づけ馬鹿。

[545: 匿名さん]

>544
のような、ガス代が電気代に変わるだけ的な考えは、大間違いなので、参考にはしないでください。
併用時の電気代の1.3倍と書かないと解らなかったかな？


オール電化になると時間帯別料金になるため、給湯に関しては深夜電力を利用するので、安くなりますが、昼間の電気使用は高くなります。その平均を取って、1.3倍とされている訳です。

勿論昼間に大量に電力を使用する家庭は2倍にもなると思いますが、あくまで平均値なので参考までに。

[546: 匿名さん]

寒冷地なんかも参考対象外です

[548: 匿名さん]

それぞれの家庭の使い方次第では？

[549: 匿名さん]

変わらないよ

[550: 匿名さん]

一般家庭では間違いなく安くなる。以上。

[551: 匿名さん]

夜間は昼間に比べて
・外気温が下がるため発電効率が良くなる
・効率が悪くコストが高くつく発電設備の稼動を減らせる
ので、発電のための燃料費やその他コストが低減できるのです。
これは夜間電力を安く提供するための原資になります。

この恩恵を受けている1つのケースが夜間電力の消費が多いオール電化です。

[552: 匿名さん]

外気温が下がるとむしろ発電効率は落ちると思うのだが？

[553: 匿名さん]

それはヒートポンプね。

[554: 匿名さん]

夜間電力が安いのは原発のおかげ。原発は一度核燃料を装填したら数ヶ月は燃料補給せず定格で出力するのが最も経済的、効率的かつ安全。昼間のピーク需要は比較的出力調整が容易な水力や火力でまかない、ベースの変わらない部分を原発でまかなう。原発の運転が止まった今、発電するにはベースロード部分についても化石燃料を燃やし続ける必要があるので夜間電力の発電コストは昼間とほぼ同じ。安くする道理もない。

[555: 匿名さん]

オール電化が経済的と言われるのは電力会社の夜間料金優遇が前提であり、原発が止まった今はそれも失われる。

[556: 匿名さん]

>554
最適な料金プランを提案してよ。

[557: 匿名さん]

本当にどうなるんでしょうね。割引プランが無くても都市ガスと同じくらいの料金ならいいんですけど。月5000円も高いならどうすればいいか悩みます。電気を値上げしたらガスも値上げしますよね？やや弱り気味のオール電化に朗報は、ないものでしょうか

[558: 匿名さん]

ガスは黒字なので、値上げがあっても燃料費調整程度でしょう。電力はさらなる値上げあるのは間違いない。

[559: 匿名さん]

まあ戸建てならまだメリットもあるから、オール電化が無くなることはないでしょう。

[560: 匿名さん]

ガスは黒字ですか。オール電化マンションの先行きが不安でたまりません。