「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[404: 匿名さん]

違いを例えると、『ニオイを付けたガス』と『ニオイを付け忘れたガス』　みたいな感じ？　
無臭のガスは危険だということでしょ。群馬の皆さん無事で良かったですね。

[406: 匿名さん]

やはり、原発次第なんでしょうか？

[407: 匿名さん]

>404
オール電化マンションが消えたからって、腹いせに因縁つけるような行為はマナー違反ですし、オール電化マンションの面汚し行為ですよ。

[408: 匿名さん]

>406
原発次第？
何が原発次第なのですか？

[409: 匿名さん]

そっちでも質問してないし。思い込みの激しい人だなあ。

あちこちのスレッドに嘘の内容を繰り返し書き込んでいることを自ら自白しましたね。
追求されると誤魔化し逃げる、悪質な荒らし投稿はやめましょう。

[410: 匿名]

>403

>「オール電化マンションは今後どうなる？」のスレをご覧下さい、
何度も何度も質問され、何度も何度も答えを書いています。

こらこら、嘘を書いたら針千本飲まされるぞ(笑)

オール電化の一般の認識はこれで問題ないだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8...

太陽光発電や蓄電池の有無は関係ないのだよ。


これ以外に違いがあるなら書いてみろよ。どうせ言い訳して逃げるだけだろ。

[411: 匿名さん]

なんでアンチ電化派ってこんな悪質な投稿ばかりするの？

[413: 匿名]

410のリンク先のデメリット書いている奴も盗電君と同じ思い込みで書いている奴が混ざっているみたいだね。

例えば
「電気のみに頼るため、電気料金が高騰するような場合（燃油価格の高騰による調整費加算など）、その影響を直接受け、リスクを分散することができない。」

電気代だけ高騰する場合って考えられるのか？

発電は、太陽光、風力、潮力、波力、水力、地熱、火力(石炭)等火力(ガス)以外にも選択肢はあるが、ガスって現状は大半を輸入する以外ないだろ。メタンハイドレートが実用化されれば火力(ガス)にも恩恵がある。

分かって書いているとは思えないよな。ガス併用の場合、従量電灯Ｂ・Ｃだが使い方次第で電気代だけでオール電化に負ける場合もある。それにガス代が乗っかるわけだ。

さらに
「一度オール電化住宅を建てると、改築しないとガスに乗り換えづらい。ガスとのエネルギー間競争を阻害させ、ますます電力会社の独占力を強めることになる。」

ならオールガス住宅を販売すりゃいいだろ。為替の影響をもろに受けるな(笑)

[421: 匿名さん]

>419

何故なの？教えて下さい。

>420
HPには『オール電化』と表記はありますが、『オール電化マンション』とは書いていないので
別のモノだったんですね。

[422: 匿名]

>419

何故なの？私にも教えて下さい。

[424: 匿名さん]

書く書かないとかどうでもいいよ。泊原発動かないと、また値上げするのか心配だよ。

[425: 住まいに詳しい人]

オール電化＝環境にやさしいから、オール電化の為には原子力発電所を動かすか電気代（石油輸入）を高くする必要があるに変わり、イメージがよくなくなった気はします。
料理の際の過熱処理はもともと電気でなく直接火を通したほうがいいことがあります。最低限ガスは必要と考える人は多いのですよ。そこもあるのではないでしょうか？

[426: 匿名さん]

莫大な原発後処理にかかる環境負荷に加えて、エコキュート機器生産や送電ロス、大規模火力発電所の化石燃料や維持管理にかかる負荷も加味すると、オール電化は環境に悪すぎます。

[427: 匿名さん]

>426
>399に、>今後の発展が見込める「オール電化」

と、書き込みありますけど。

[428: 匿名さん]

だから、ガスでも電気でもいいんだって。電気値上げ＆オール電化の今後が心配なんだ。泊稼働今年中は無理なのか‥…

[429: 匿名さん]

しかも、環境とかいいから

[430: 匿名さん]

「大規模火力発電所」が夜間に発電した電力を無駄にしないエコキュートを利用したオール電化が「環境に悪すぎ」とは奇妙な話だね。

[431: 匿名さん]

人間の存在そのものが環境破壊なんだ。偉そうに講釈語る権利はない

[432: 匿名さん]

そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

[433: 匿名さん]

ガスマンションの電気もオール電化マンションの電気も元は同じ

[434: 匿名さん]

>431
まったくそうだ。
アンチ君は電力消費が悪であるかのように言うが、自分が生きてることによって、また子供を作ることによって、どれだけ環境が破壊されるか考えたのだろうか。

[436: 匿名さん]

>371
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
酷いですね。
50人の犠牲者が出てることを大問題にしているのに、その100倍も危険な自動車は、自分が使いたい時はそんな危険なんて関係ないなんて。

[437: 匿名さん]

↑
ガスコンロの危険性を誤魔化すために、自動車事故を引き合いになんか出して恥ずかしくないの？
そこまでしないとダメなくらいガスコンロは危ないわけ？
ガス派も電化派も辟易してるよ。

[438: 匿名さん]

>436
>酷いですね。
>50人の犠牲者が出てることを大問題にしているのに、その100倍も危険な自動車は、自分が使いたい時はそんな危険なんて関係ないなんて。

はっきり「あ-ほ-で-す-か」と言いたい。

日本中津々浦々すべての場所にくまなく電車が行っているとでも？
都心ならいざ知らず最寄り駅まで徒歩で簡単に行けるところの方が少ないのが実情。
そんなところに行くのに自動車を使わずにどうやって行けと言うのか。
もし駅が近くにあったとしても手で運べないような荷物がある場合はどうするの？

だから
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
となることが分からないとは恥ずかしい。
そこまでしてまでガスコンロの持つ危険性を有耶無耶にしたいとは現実に目を背ける行為。

[439: 匿名さん]

確かに自動車は現時点では代替手段が無い交通手段だからね。

それをガスコンロと同じ土俵で語ろうとしている時点で、根本的な勘違いをしている。

[440: 匿名さん]

車のくだりは、もういい？今度は飛行機でお願い。いや、船でもいいよ。

[441: 匿名さん]

電気ガス併用なら自然に優しい生活ができますよ。

[442: 匿名さん]

二酸化炭素排出量はエコキュートを用いたオール電化のほうが小さいですよ。

[443: 匿名さん]

>441
どの辺りが、自然に優しいの？

[445: 匿名さん]

誰の愚行？

[446: 匿名]

それこそ愚問だ444の愚行だろ。

それ以外に何があるんだ


どちらにしても買えなかったのだろうが、更にオリンピックが決まっちゃって悔しくっ仕方がないんだろ。

[447: 匿名さん]

はいはい。自然に優しいわかりました。生活すると言うことは、誰にも優しくありませんからね。木を切り倒して、穴掘ってガス出して、パイプつなげて　環境語らなくていいですから。

[448: 匿名さん]

ｶﾞｽが環境に優しいなら、多くを天然ｶﾞｽを燃料にしてる火力発電所も、優しい事になるのかな？

[449: 匿名さん]

環境あきた。オール電化マンションの話し求む

[450: 匿名さん]

「環境に悪すぎ」はいつもの出鱈目でしたね。

[451: 匿名さん]

>438
＞だから
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
へーっ、電車で行ける状況ならば車を使うことなど間違ってもないとでもいうのでしょうか。
そんなことないでしょ（笑）
そんな嘘を平気で言って恥ずかしくないんでしょうか？
そこまでしてまでガスコンロのわずかな危険性を大げさに言いながら、
その100倍も危険な自動車には平気で乗っていることを有耶無耶にしたいとは自分の偽善に目を背ける行為。

[452: 匿名さん]

>438
＞もし駅が近くにあったとしても手で運べないような荷物がある場合はどうするの？
5000人の命の重さよりも荷物の重さの方が重要と言わんばかりですね。
とてもわずか数十名の命を語る方の言動とは思えません。

[453: 匿名さん]

まだ自動車とガスコンロを比較したいようですが、あなた以外はその比較は価値が無いとの認識であることにお気づきください。　

[454: 匿名さん]

はいっ自動車vsガスでました。命の重さまで出ちゃいました。オール電化マンションの話はどこまで飛躍するのか楽しみ。自動車、電車、今度はロケット？宇宙の話始めちゃう？どーでもいいからさ、あったかエアコン寒くないか心配なんだけど、どうなんでしょうね？命の話はいらないから、教えてくれませんか？

[455: 匿名さん]

環境の話はふっといてスルーして自動車の話に戻す辺り、盗電君の手口と同じだな（笑）

[456: 匿名さん]

自動車を運転する時は、もちろん自動車の危険性を意識する。
道を歩く時も、自動車の危険性を意識する。
電車に乗るときは、電車の危険性を意識する。
ガスコンロで調理する時は、ガスコンロの危険性を意識する。
ガスコンロを使っていないときも、ガス漏れや元栓に注意する。
ガス爆発の巻き添えはお手上げ。
…

無くても困らないものなら、心配のタネはできるだけ減らしたいね。

[457: 匿名さん]

ガスコンロって、無くても困らないと言うか、あると困るよね。
危ないし、掃除は面倒だし。

[458: 匿名さん]

最近のガラストップガスコンロならほとんど手間いらずですよ。

[459: 匿名さん]

五徳すらないIHに比べると使い勝手は落ちますが。

[460: 匿名さん]

ガス警報機の誤作動とかうるさいです。レンタルだし。本体交換は価格が安いのでIHよりは安上がりですね。両方使った感想としては、LPG意外なら安いのでいいです。掃除がしやすいのでIHの方が楽だけど

[461: 匿名さん]

>453
＞あなた以外はその比較は価値が無いとの認識であることにお気づきください。　
5000人の事故より50人のほうが重大だと思いたいあなたが、価値がないと信じたいのはわかります。

>456
＞無くても困らないものなら、心配のタネはできるだけ減らしたいね。
ガスの心配がなくなったら、今度はＩＨで心配ごとが（笑）
ＩＨで調理する時はＩＨの危険性を意識しましょうね。
神戸市も注意喚起してますよ。

[462: 匿名さん]

何でも注意して下さい。

[463: 匿名さん]

調理中に数分目を離すなんて、ｶﾞｽでは危なすぎて出来ない事が、ＩＨでは出来てしまう事が、注意力が足りなくなってしまうんだよね。

[464: 匿名さん]

もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
ちなみに、IHの危険性は、火と可燃性ガスを使うガスコンロの危険性とは異なります。

[466: 匿名さん]

>464
＞もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
その通りです。
IHで調理する時は、IHの危険性を常に意識してくださいね。

[467: 匿名さん]

まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。

[469: 匿名さん]

>467
＞まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。
などと言って安心してはいけません。
でないと、神戸市の注意喚起も無駄になってしまいますから。

>464さんの忠告を肝に銘じましょう。
『IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。』

[470: 匿名さん]

464です。

では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

[471: 匿名さん]

>470
＞では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
神戸市や製品安全センターの注意喚起などもお読みになったほうが良いと思いますよ（笑）

[472: 匿名さん]

「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

[474: 匿名さん]

>472
＞「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
比較すればＩＨの事故を防げるとでも信じているのでしょうか？
多分そんなことはないので、注意事項を守ることに専念してはいかがですか（笑）
取説の抜粋でも９項目も注意項目があるんですから。

[475: 匿名さん]

IHを使えば、IHより桁違いに多く発生しているガスコンロの事故を防止できますね。建物にガスが来ていなければ、ガス漏れやガス爆発に巻き込まれる可能性も減ります。IHの事故件数がガスコンロよりもはるかに少ないことは、既にデータが示されています。

[476: 匿名さん]

IHを使うことにより防止出来るのは、IHよりも桁違いに多く発生しているガスコンロの事故です。IHの危険性は、ガスコンロの危険性よりはるかに小さいです。大事なことなので2回書きました。

[477: 匿名さん]

製品安全センターに通知された事故件数によれば（平成２２年度）
ガスコンロ：１８６件
ＩＨクッキングヒーター：３２件
シェアを考慮すればとても桁違いとはいえません。
いずれにしても注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ＩＨをお使いに皆さんも注意事項を守って事故のないようにしましょう。

[478: 匿名さん]

注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ガスコンロをお使いの方もＩＨをお使いの方も注意事項を守りましょう。
大事なことなので２回書きました。

[479: 匿名さん]

私はIHの健康への影響がないと数十年経って科学的に証明されたらIHを使うよ。
ガスで料理していて困ることないからね。

[481: 匿名さん]

趣味の世界の人はガスでＯＫ。

日常の快適性や対火災安全性重視の人はＩＨも検討の価値あり。

[482: 匿名さん]

ガスコンロは昔からあるものだけど使い方を誤って事故を起こす人はけっこう居るんですね。IHは比較的新しくて使用方法がガスコンロとは異なりなかなか対応できない人もいるようですから、そういう人には注意喚起も必要でしょう。

[484: 匿名さん]

火力が強く効率がよい。熱量に対する光熱費が安い。ガスを燃やさないので湿気が少ない。部屋がすすけない。オール電化は、ガス給湯器のように一酸化炭素中毒にならない。

[485: 匿名さん]

使ったことに無いんでしょ？

[486: 匿名さん]

だから、メリット無いとか言っちゃうんだよね。

[487: 匿名さん]

>479
あなたは、電子レンジも携帯も数十年使わない方が良い気がする。

>483
ｶﾞｽしか使えない人には確かにデメリットだね。

[488: 匿名さん]

神戸市の「IHクッキングヒーターにも火災の危険」を見てみた。注意することってこんだけしか無いのね。安心した。

[489: 匿名さん]

IHは家庭の普通の料理が美味しくできないのが致命的でしょう。オール電化マンションが廃れつつあるのも逆風。

ガス併用マンションで稀にキッチンをIHにする人もいますが、ごくごく少数です。みんなIHは嫌なのですよ。

[493: 匿名さん]

東京のお話ですか

[494: 匿名さん]

機能・安全・環境・コストでオール電化の圧勝。

普及率とリセールでガスの圧勝。
リセールは立地の占める割合が高いので一概に言えないが、オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測。値下がらない、オール電化マンションもある事から、辛勝くらいにしときます？


大規模のガスマンションや耐震基準の替わる前のガスマンションは論外って事になっちゃう？

[495: 匿名さん]

>オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測

オール電化が原因じやないのかよwww

[496: 匿名さん]

>495
ガス併用マンションの売れ残りは腐るほどあるぞ。

立地の良い所でオール電化マンションが売れない例上げて見てくれ。オール電化マンション自体無いと嘘ぶくくらいだから、存在しないか？

[497: 匿名さん]

圧勝してるはずなのになぜか市場からなくなりつつある。

ガスが見直されてるということでしょう。

[499: 匿名さん]

ガスの危険性はガスコンロ以外にもありますね。「消防庁危険物保安室」から「都市ガス、液化石油ガス及び毒劇物等による事故に関する統計表」が出されていますので、興味のある方は検索してみてください。

[500: 匿名さん]

震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111026_486207.html

震災でオール電化を取り巻く景色は一変した。
震災前はマスコミがオール電化を煽ったから、庶民は騙されてしまうのも仕方ないでしょう。
東電は大広告主だから、オール電化のデメリットなんて報道できるはずがなかった。

[501: 匿名さん]

>500

>>震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

震災の影響で増加のペースが少し落ちたようだ。いずれにしても、大きく増える見通し。

[502: 匿名さん]

ガスコンロはガラストップの普及で掃除が楽になったのもオール電化には逆風だね。

[504: 匿名さん]

>>500
オール電化のデメリットって何ですか？

[505: 匿名さん]

>>500
どう読んだら、そう解釈できるの？
富士経済の記事によると
減少理由は
オール電化機器不足
節電
心象心理
とある。

また東北の新規着工の45％はオール電化と予測してるよ。

やっぱ電気の復旧の早さを実感したら、ガスは敬遠するだろうね。

[506: 匿名さん]

このスレタイは問題じゃないですか？(今ではオール電化マンションの着工をみない)というコメントは、事実と異なるし、明らかに営業妨害になりますよね。

[507: 匿名さん]

まだまだ、オール電化は、健在といったかんじでしょうか。

[508: 匿名さん]

それでは納得出来ない方が立てたスレなので、この表題。

[509: 匿名さん]

なくならないけど、ガスの方が安くなるのは困る。

[510: 匿名さん]

こんなインチキなスレ立てて営業妨害するなんて、やり方が汚い！

[511: 匿名さん]

営業妨害になるほどのまともなレスがひとつも無いから、それは当てはまらない。

逆に「オール電化健在」とすら見える。

[512: 匿名さん]

今の世の中、家電が普及がすごいしテレビ、エアコン、パソコンといった大型家電以外の家電も多くなってきている。
例えばフォトパネルとか
そういったやたらと電気仕掛けにした製品も増え、消費電力も増えているのでガスのように代替えエネルギーがあるならなるべく併用したいな。

[513: 匿名さん]

富士経済の記事で、盗電君の在庫話は嘘だと判明しましたね。
ソースは無いと言ってたから、誰も信用はしていなかったと思うが…

[515: 匿名さん]

>512
代替えエネルギーを取る代償に、コスト高・震災時の復旧の遅さ・一酸化中毒と爆発と着衣着火の危険が付いてくるけどね。

どちらを取るかは、人それぞれだね。

マンションの場合はその他の条件の方が優先だが、一戸建てならオール電化を迷わず選ぶね。

[517: 匿名さん]

地方はマンションより一戸建ての方が安かったりする。庶民向けなのでオール電化も普通ですよ。

高所得者向けの２３区の戸建てでオール電化はほとんど見ないね。。

[518: 匿名さん]

>515
代替えエネルギーをとらずに全国、全世界がオール電化（全てを電力で賄うという意味）にして電力供給を満たすために原発が増えても構わないとお考えですか？

[519: 匿名さん]

オール電化住宅にしたら、高いからね。ガス引いた方が工賃安いし、プロパンなら工事は、ガス会社持ちとか。都会の小さな家なら、都市ガスでいいとみんな思うんじゃない。熱源指定で注文住宅建てる人は、２軒目とか、ツウのひとだよ。北海道は、オール電化マンションが有利だね。

[520: 匿名さん]

>518
風力発電でもいいでしょう。
うちの電力は水力発電所から来ています。

おたくの電力は火力発電所から来ています。
原発が稼働したら原発から来ます。

[521: 匿名さん]

ところで、「代替え（だいがえ）エネルギー」という言葉はあるのでしょうか。
普通は「代替（だいたい）エネルギー」と言いませんか。

[522: 匿名さん]

アイカワラズ、ヒトノヘンカンミスニハキビシイデスネ。

[523: 匿名さん]

↑変換ミスなら「代替え」とはならない。「だいがえ」と入れるからこうした変換になる。
横から失礼。

[524: 匿名さん]

５１８ですが「代替え」と入れました。
「だいたいエネルギー」という正式名称があるんですね。
すみませんでした。

[525: 匿名さん]

オール電化は低所得者向け、ガスは高所得者向けという棲み分けができればいいんじゃないかな。

[526: 匿名さん]

↑書き込むスレ間違えてるよ。

[527: 匿名さん]

オール電化の方が設備は高いんですけど

[528: 匿名さん]

原発フリーで環境に優しいガス使いましょう。

[531: 匿名さん]

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html

・電気の燃料の75％は石油や石炭、20％が原子力。
・311以後は、原子力発電の危険性についての問題が叫ばれ、脱原発の動きも見られる。
・その結果、火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えている。
・発電所では排熱や送電ロスで、62％ものエネルギーを失っている。
・IHクッキングヒーターの環境負荷はガスコンロの1.23倍～2.49倍
・巨大な発電所建設やエコキュート設備生産にかかる環境負荷が大きい。
・都市ガスを使用した場合のCO2排出量を100とすると、エコキュートは160排出。

この辺がガスが環境に優しい根拠ですね。

[532: 匿名さん]

火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えているのに、ガスが環境にやさしいの？

[533: 匿名さん]

IHってやっぱり効率良いんだね。　
オール電化にしたかったんだけど、
立地、その他を優先したので、
ガス併用マンションになってしまいました。
コンロくらいはIHに変えようと思います。

[534: 匿名さん]

>531
原子力動き出したら、ひっくり返りますね。

[535: 匿名さん]

>531
>http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html
作成者は、「斎木ガス株式会社」ですからね。
ガスに都合が良いように偏ってまとめてあるのは当たり前。

根拠が曖昧だったり、データが旧かったりしている。
たとえば、IHやエコキュートが増えたことによって発電所を追加で建設しなければならなくなったということを示す資料はどこかにあるのか？
現実は夏のピーク消費を賄うために発電量が確保されている。それ以外の時間帯は現状でも発電能力に余裕がある。
エコキュートの生産設備がガスコンロの生産設備に比べて何がどの程度環境負荷が高いかも示されていない。

もう少し説得力のあるものは無いのかね。

[537: 匿名さん]

>432：匿名さん
>[2013-11-03 02:40:14]
>そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

けっきょく同じことの繰り返しですよね。エコキュートが主に夜間に発電された電力を使用していることも無視してばかりです。

[538: 匿名さん]

>531
長々と書いているけれども、「ガス併用の方が消費する電力が少ない」から環境に優しいということですね。

夜間電力のことはとりあえず置いといて、実際にどのくらい消費電力に差があるのかは興味があります。オール電化な我が家の使用電力は以下（もちろんガス使用なし）ですが、ガス併用だとどのくらいでしょうか？

10月分 6022円 291kWh
9月分 5340円 246kWh
8月分 6063円 289kWh
7月分 4956円 233kWh
6月分 4693円 228kWh

[539: 匿名さん]

家庭によって違うので自分でガス併用に変えて試して下さい

[540: 匿名さん]

>531
火力発電所で、天然ガスが燃料の所も多いのに、データに無いみたいね。

[541: 匿名さん]

536が消されたんだけど。
531の依頼か。斎木ガスの関係者か。
いずれにしてもむかつく。

このレスを消した時点で確定だな。

[542: 匿名さん]

環境考えて生活したりマンション買ったりする人いるの？便利だったり光熱費が安かったりを参考にして買わないの？オール電化が月の電気代タダになっても環境に悪いから住まない？なわけないからね。安けりゃいいんだよ。背に腹は代えられない

[543: 匿名さん]

>538
一般家庭での電気代の比較だと、ガス併用と比べて、オール電化は1.3倍だと言われています。
オール電化か深夜電力の割合が多い為、使用量で考えるとそれ以上の倍率になるでしょう。

ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。
ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、オール電化でも２万６千円なので、変わらないという計算にもなります。


元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。


一般家庭ですと、電気代ガス代共に１万円計算なので、年間約８万円はオール電化がお得で、初期コストも５年で相殺できる計算みたいです。

[544: 匿名さん]

>>543
ガス併用にしたら、ガスでまかなっていた部分が電気に代わるだけ。

>ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、
>オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。 、

って前提が正しいなら、

＞ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、

の後は、オール電化だと２万２千円弱。

＞元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。

皮肉なんじゃなくて、おかしいと気づけ馬鹿。

[545: 匿名さん]

>544
のような、ガス代が電気代に変わるだけ的な考えは、大間違いなので、参考にはしないでください。
併用時の電気代の1.3倍と書かないと解らなかったかな？


オール電化になると時間帯別料金になるため、給湯に関しては深夜電力を利用するので、安くなりますが、昼間の電気使用は高くなります。その平均を取って、1.3倍とされている訳です。

勿論昼間に大量に電力を使用する家庭は2倍にもなると思いますが、あくまで平均値なので参考までに。

[546: 匿名さん]

寒冷地なんかも参考対象外です

[548: 匿名さん]

それぞれの家庭の使い方次第では？

[549: 匿名さん]

変わらないよ

[550: 匿名さん]

一般家庭では間違いなく安くなる。以上。

[551: 匿名さん]

夜間は昼間に比べて
・外気温が下がるため発電効率が良くなる
・効率が悪くコストが高くつく発電設備の稼動を減らせる
ので、発電のための燃料費やその他コストが低減できるのです。
これは夜間電力を安く提供するための原資になります。

この恩恵を受けている1つのケースが夜間電力の消費が多いオール電化です。

[552: 匿名さん]

外気温が下がるとむしろ発電効率は落ちると思うのだが？

[553: 匿名さん]

それはヒートポンプね。

[554: 匿名さん]

夜間電力が安いのは原発のおかげ。原発は一度核燃料を装填したら数ヶ月は燃料補給せず定格で出力するのが最も経済的、効率的かつ安全。昼間のピーク需要は比較的出力調整が容易な水力や火力でまかない、ベースの変わらない部分を原発でまかなう。原発の運転が止まった今、発電するにはベースロード部分についても化石燃料を燃やし続ける必要があるので夜間電力の発電コストは昼間とほぼ同じ。安くする道理もない。

[555: 匿名さん]

オール電化が経済的と言われるのは電力会社の夜間料金優遇が前提であり、原発が止まった今はそれも失われる。

[556: 匿名さん]

>554
最適な料金プランを提案してよ。

[557: 匿名さん]

本当にどうなるんでしょうね。割引プランが無くても都市ガスと同じくらいの料金ならいいんですけど。月5000円も高いならどうすればいいか悩みます。電気を値上げしたらガスも値上げしますよね？やや弱り気味のオール電化に朗報は、ないものでしょうか

[558: 匿名さん]

ガスは黒字なので、値上げがあっても燃料費調整程度でしょう。電力はさらなる値上げあるのは間違いない。

[559: 匿名さん]

まあ戸建てならまだメリットもあるから、オール電化が無くなることはないでしょう。

[560: 匿名さん]

ガスは黒字ですか。オール電化マンションの先行きが不安でたまりません。

[561: 匿名さん]

電力は値上げというよりまずは原発稼働が前提で設計されている夜間割引がなくなる感じですね。

[562: 匿名さん]

東京電力も黒字でしたよ！
　

[563: 匿名]

シェール革命（シェールガス・シェールオイル）で天然ガスの使用可能年数が伸び、アメリカはコストのかかる原子力発電からシェールによる火力発電にシフトしつつあると聞きました。フランスはシェールガス・シェールオイル採掘の際の水汚染を理由に原子力保持だそうです。（アメリカでも水汚染を理由にオノ・ヨーコなどが反対しています。）採掘は頁岩を破砕する高度な技術が必要で、アメリカやカナダは採掘していますが、中国などは埋蔵が確認されていても、山岳地帯にあることや技術の問題でまだ、採掘にはいたっていないそうです。シェールガス開発による天然ガス価格低下の影響が、ロシアのガスプロムや中東産油国に及び、欧州は脱ガスプロムを図っています。イギリスも海底油田はそろそろなくなりそうとか。単位発熱量当たりのCO2排出量は計算式にもよりますが、石炭10：石油8：天然ガス6、つまり天然ガスでも温暖化進行は避けられません。日本は、ロシアのガスプロムから従来の天然ガスを買うのか、アメリカなどからシェールガス（天然ガス）を買うのか、わかりませんが、マンションのガスにしてもオール電化にしても、天然ガス使用の増加、つまり温暖化の進行は世界的に見て避けられそうにないようです。人づてに聞いたので、もし、間違った情報があれば訂正をお願いします。

[564: 匿名さん]

日本の火力発電も、シェールガスの使用を検討中らしいよ。

[565: 匿名さん]

今の地球は、氷河期に突入しているのを知らない人が多いようです。

それに、温度は上昇していると言う学者もいれば、温度は下がっていると言う学者もいます。

温度上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層が破壊され減少しているからだと言う学者もいます。

また、二酸化炭素の増加は各国の産業施設が排出しているものが増えたからだと言う学者もいれば、砂漠化や山林などの開発で森林が減少しているからだと言う学者もいます。

また、これら以外の説を唱える学者もいるようです。


日本のオール電化マンションに限って言うなら、原発が無くなることによりオール電化マンションのメリットはデメリットに変わると言う意見が大半であることに違いは無い。

オール電化マンションには、オール電化戸建てのように再生可能エネルギー発電装置が付けられないように設計されていたと言う致命的なものなので、オール電化マンションは消えてしまったのです。
　

[566: 匿名さん]

夜間料金優遇がなくなっても、昼間にエコキュートで沸かさないでくださいね。

[567: 匿名]

565さん。563です。ありがとうございました。再生可能エネルギー発電装置というのは太陽光発電のことですか。
これからのマンションは再生可能エネルギー発電装置が必要ですね。ただ、太陽光・風力・潮力など再生可能エネルギーが経済の論理に合う（採算がとれる）前に、シェール革命で化石燃料の使用可能年数がよくも悪くものびてしまって、電気もガスも、世界的に使用量が増えるのが心配です。温暖化の原因が本当にCO2排出かどうかの議論はともかくとして、もし、CO2などの温室効果ガスが原因なら、フィリピンのような巨大な台風の被害が増えるのかな、と心配になります。また、日本のエネルギー事情やマンション事業計画（ガスか電気か）もシェール革命による世界のエネルギー事情の変化に巻き込まれていくような気がしています。

[568: 匿名さん]

シェールガス発電でオール電化って環境効率悪いですよ。そのLNGを直接都市ガスに供給した方が効率的。エネファームならなお良い。

[569: 匿名さん]

568さんの仰る通りだと思います。

567さん、仰る通り、今の時点ならソーラー発電です。
ガラスに埋め込んでマンションの窓ガラスやベランダの腰壁面に設置し、採算の合う値段と発電量が得られるよう、ガラスメーカー各社などが取り組んでいますが、実用化までには長い道のりだと思います。

化石燃料などを使い切るまでの時間が延びたと言うことは、化石燃料などの量がシェールガスが出てきたことによって使える量が増えた以上に、燃焼機器の効率が良くなってきていることのほうが相対的な使用時間を延ばしているのだと思います。
言い換えると、燃焼効率が良くなり、同じ量の化石燃料などを燃やしても、発生する二酸化炭素の排出量が減っていると言うことにもなると思います。

個人的に地球の変化は、単に二酸化炭素の増加などではなく、これまでの何十億年以上もの間、地球自体が変化してきたような変化の一部だと考えています。

おそらく、二酸化炭素の排出を抑えても、地球にとっては、無いに等しい変化に過ぎないのではないかと考えています。

二酸化炭素が与える影響は人間にとって長期的で緩やかなものだが、メルトダウンした福島原発が今も脅威であり、１５００本以上もの使用済み燃料棒を取り出せたとしても、近づくことすら出来ない原子炉を廃炉にするまで増え続ける高濃度の汚染水が、食物連鎖に係わる全ての生物に与える影響は、短期的で急激な変化です。

これに比べれば、二酸化炭素の問題は二の次と考えても良いくらいの問題であると思います。

[570: 匿名さん]

2013.7.22 ベランダでも太陽光発電ＯＫ　シャープ、パネル発売へ

↑ これって、実用化って言うんじゃないの？

[571: 匿名さん]

>570
良く調べてから書くべきです。

[572: 匿名さん]

ガス関係者の投稿ばかりだね（笑）

[573: 匿名さん]

ガスを使用している人は、誰も実績ベースで話をしようとしないのは何故だろう？
オール電化な人は、ガス併用→オール電化の変化を既に実感しているわけです。

[574: 匿名さん]

二酸化炭素の排出が台風やゲリラ豪雨を増加させる一因となるのであれば、長期的に原発事故をはるかに凌ぐ被害をもたらすでしょうね。

なにしろ先日の台風30号のような台風を一つ生むだけで、死者１万人規模の被害がでてしまうのですから。

海面上昇も引き起こすとすれば、計り知れない規模の被害となるでしょう。

[575: 匿名さん]

台風では土地が死ぬことはないがな

[576: 匿名さん]

>572
オール電化マンションに理解できない賛辞を捻り出し尽くして繰り返すだけで、しかも、オール電化マンションを絶賛しない書き込みは全てガス関係者だと決めつけてしまっている異常な精神状況のようです。
既存のオール電化マンションの将来は絶たれてしまったのだから仕方のないことかも知れないが、このような足掻きは見苦しいだけでなく、客観的に、どう贔屓目にみても、オール電化マンションのことを良く思える内容ではないですよ。
かえって、オール電化マンションを自ら陥れることになっていることすら気付かず、明らかに、自ら恥部をさらしていることさえお構いなしの状態です。
福島原発が、愚かな東電の人為的に起こるべくして起こった人類史上最大最悪の原発事故で失速し、全ての電力会社がトカゲの尻尾を切り落として逃げるのと同様、オール電化マンション建設拡大を推進していた電力館を一斉に閉めてしまったことは、オール電化マンションが見捨てられたと言う事実で、これを知らない人がいない程の確固たる証拠となってしまったのです。

これ以上、悲惨なオール電化マンションを増やすことは、更なる悲劇を生むだけなのです。

あなたは、もしかするとこの悲劇に油を注ぎ、喜んでいるのでしょうか？

[577: 匿名さん]

>574
巨大台風が発生したのが二酸化炭素増加によるものだと理屈付けて証明した人はいません。
つまり、この発言は、あなた個人の考えを、一方的に書いただけのものですから屁理屈です。

例えば、１０年前と現在とを比べれば、地球上でどれだけの量の二酸化炭素が増加したのでしょう？
本当に二酸化炭素は増加しているのでしょうか？
増加しているとすれば、その原因は何なのでしょう？
増加した原因として、牛のげっぷだと言う学者もいますし、砂漠化や開発による森林破壊が原因だと言う学者もいますが、本当に増加しているのかどうかを証明している学者がいるとは聞いたことがありません。

また、この異常気象は、

残念ながら、あなたの屁理屈は台風に限ったものだけですが、日本に限っても特に３.１１以後頻繁に起こっている大地震や富士山噴火のことは、二酸化炭素が原因だと証明することはおろか、言うことすら出来ないでしょう。

つまり、地球からみれば極僅かな変化である二酸化炭素の問題が異常気象を生み出していると言う学者もいれば、オゾン層破壊が原因だと言う学者もいるのです。

巨大地震や富士山噴火に関しては、自然な地球のサイクルであると言う学者しかいないようですが、もしかすると、巨大地震が多発し富士山などが噴火する現象が地球全体に異常気象を生み出している可能性もあるのです。

短絡的に全て二酸化炭素増加が原因だと言うのは愚かなことだと思います。

[578: 匿名さん]

盗電君戻って来れたんだ。
ヒートポンプも再生可能エネルギーと言われているよね。

[579: 匿名さん]

>577
ですから574は「であれば」「とすれば」と書いているわけです。
それでも影響が計り知れないから、証明されずとも国家間で目標を定めて取り組んでいるのです。

[580: 匿名さん]

北海道は、ほとんどオール電化住宅。ガスより安いのは確認済み

[581: 匿名さん]

>オール電化マンションを絶賛しない書き込みは全てガス関係者だと決めつけてしまっている異常な精神状況のようです。 

少なくとも貴方がガス関係者であることは、過去の発言からわかっています。

[582: 匿名さん]

悪く言わなくても、マンション選びは熱源だけじゃないのにね。
アパートのLPガスから解放されただけでも安上がりだよ

[583: 匿名さん]

オール電化マンションって、まだ建ててるのですか？
建てたとしても、都市ガスが無い地域だけじゃあないですか？

[584: 匿名]

よく勉強しましょう

[585: 匿名さん]

何も知らないのは恥ずかしいこと

[586: 匿名さん]

いまから新築でオール電化を買うのはリスキーなのかね。

[588: 匿名さん]

何故って、
どうでもいいから、もう全然珍しくないしお得でもないからでは？

[589: 匿名さん]

住んでる人はかなりメリットあり。住んだこともないくせに笑えるわ

[594: 匿名さん]

なんで極小のユーザーの意見が正しいんだよ？お前らマーケットとか、経済学わかってるのか？ 日本とアメリカだけでiPhoneが売れてるのを、アップル最強って思ってるのと同じだろ。本当に馬鹿だね。アップルとGoogleの株価と時価総額知ってるのか？マーケットは既に答えを出してるんだよ。貴方達、極小匿名ユーザーの価値観より、マーケットの方が客観的だし正常だよね。低学歴、低収入世帯が高値で掴まされたからって、マーケット無視するなよ。話逸らさず、マーケット以外の客観的事実だしてよ。価値観の押し付けなんて良いからさ。馬鹿だから、非ユーザーのとかスレタイと関係ない発言するんだよ。

[597: 匿名さん]

オール電化マンションは環境に悪いからねえ。

[598: 匿名さん]

そうなの？

[599: 匿名]

>597

環境に悪いかどうかって言ったら、CO2回収の目処すら立たないガス併用住宅だろ。

[600: 匿名]

>594

頭悪すぎ。

どこで流行っているかなんてどうでもいいんだよ。自分が使って良いと思えればな。

使いもしないで思い込みの書き込みして越に浸って楽しいだろう（笑）