「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

[匿名さん]

２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？

[321: 匿名さん]

>318
＞だから、その店の料理人がガスコンロとIHで作った天ぷらを食べ比べてから能書きを垂れてくれってことがわからんのかなあ。

いつものことですが、あなたの思考回路は、正常とは思えませんね。

３１９で指摘されてるように、「だから、」と言うのは、会話で用いるものですし、何が「だから、」なのでしょう？

一般的に、会話で「だから、」と使う時には、その直前に「その店の料理人がガスコンロとIHで作った天ぷらを食べ比べてから能書きを垂れてくれ。」と言う文章が存在して初めて用いられるものです。

なのに、「その店の料理人がガスコンロとIHで作った天ぷらを食べ比べてから能書きを垂れてくれ。」と言う文章は見当たりません。

あなたは、自分が相手に伝えてもいないことを当然持ち出して「だから、」と言ったのです。

これは、正常だとは思えませんよね。


それに加え、私はこの一連の話の中で、天ぷら職人でＩＨを使っている人はいないと言っているのに、「その店の料理人がガスコンロとIHで作った天ぷらを食べ比べてから能書きを垂れてくれ。」と言う、小学生の子供のような屁理屈を言い出すとは、あなたが追い詰められ、まちもな議論がら逃げ出したと言う証拠です。

しかし、無茶苦茶な小学生の屁理屈を実行しようと考えるだけで、あなたの要求である「その店の料理人がガスコンロとIHで作った天ぷらを食べ比べてから能書きを垂れてくれ。」と言うことは、実現不可能であることが明白なのです。

私が何度か書いた天ぷら職人が使っている鍋は、中華鍋のように底が丸いので、ＩＨでは使用不可能な鍋だからです。

普段、底の丸い鍋で上げているのに、ＩＨにするからと底の平な違う形状の鍋を使うと言うことは、比較するための基本である使う鍋のが違うと言うことになるため、ガスコンロとＩＨとを比較することが出来なくなるからです。

あなたには、そんな基本的なことすら考えが及ばないのです。

だから、オール電化マンションは消えたのです。

[322: 匿名さん]

>320

あなたは、誰に言ってるのか「よくわからんが」です。

あなたの言い方を真似てみますと

＊よくわからんが、誰に対して書いたのか、示したことがあるのか？

となりそうです。

これは、あなたは、私と一対一で、やりとりをしていると自覚していることを示します。

つまり、あなたが色んなキャラを駆使しているが、実は、あなた一人なんだと白状しているのです。

朝の５時台と言うことから、寝ぼけていた状態だったのでしょう、頭が覚醒していれば、こんなミスは犯さないが、寝ぼけた状態だったので、つい本当のことを書いてしまったのです。

[323: 匿名さん]

生活時間帯は人によって異なるから、必ずしも寝ぼけているとは限らない。
このような決め付けばかりだから、とんでもない勘違いばかりなんでしょうね。

[324: 匿名さん]

相変わらず盗電君めんどくせ〜。

[326: 元業務用厨房器具屋]

さて、「ガスコンロの上昇気流が」とか「天ぷらは丸底鍋で」とか「中華鍋を煽りながら」とかいろいろな話がありますが、ここで実際のお話をしましょう。

現実を見ると家庭用のガスコンロはハイパワーをうたっていても5KW/口程度の火力しかありません。
皆さんが理想形として話に出す業務用のコンロが一体どのくらいのパワーがあるかというと、ファミレスで使われる普通の汎用ガスコンロで13KW/口程度、街のラーメン屋で24KW/口、中華料理店だとで35KW/口にもなり、その火力は実に家庭用の7倍。高級中華はコンロを特注するので更にその上です。
家庭用のハイパワーコンロも、プロユースではハッキリ言って「保温用のミニコンロ」でしかないという現実をまず認識すべきです。
似て非なるものなので、同じことをしようとしても、当然ながらできません。また加熱に関しては同じ動き（調理法）をそのまま真似すべきではありません。中華鍋を煽ったりするのはこのような高火力があって初めて実現できるものだと思ってください。

天ぷら（揚げ）での丸底鍋の使用は高級天ぷら店を筆頭に多々存在しますが、当然その形状を活かすためにある程度の大なべを使用し、コンロの五徳は丸底鍋が「座る」ように工夫されています。
しかし家庭用ガスコンロの五徳は丸底鍋が座るようには作られていません。
中華鍋のように「手持ち」が基本の鍋ならば（趣味で使う分には）まだ良いかと思いますが、「置き」が基本となる天ぷら鍋で丸底の使用は絶対にやめてください。高温の油が入った鍋自体が安定せず非常に危険です。
また、家庭では火力が弱いため丸底鍋の良さを活かせません。家庭用コンロの場合、安全面でもそうですが、味を求める上でも油量を確保できる（非常に重要）平底（普通の）天ぷら鍋が適しています。中華の件と同じように、家庭用器具を使ってプロの部分部分を真似ても逆効果になってしまうのです。

誤解を受けそうなので言っておくと、私は調理に関してはガス併用が有利だと思っています。なぜならガス併用であればIHでもガスコンロも好きな方を使えるからです。（実際にガス併用でIHを使っている人も多いですよね）
これは機能面での話ではなく、ご家庭での調理は作業でありながら趣味性の強いものでもあるので、多くの選択肢の中から自分が好きな器具を選べるメリットは大きいという単純な理由です。
ただし安全性で比べれば、>238に書いたように、圧倒的にIHに利があります。機能面で家庭用のガスコンロとIHを比べた場合にもIHをオススメしますけどね。

[328: 匿名さん]

>焼き肉を家庭で行うには、炭を用いないとすると、ガスコンロでしか出来ませんからね。
>ＩＨで焼き肉は出来ませんからね。

ガスコンロで「焼き肉」してる写真って何処かにないですかね？
ちょっと見てみたい（笑）

[329: 匿名さん]

自称、リタイヤする前は厨房器具を扱っていたと言うが、調理のことまでわかっているのだろうか？
仕事で業務用の厨房を作ることもあるが、何社もの厨房器具屋や調理器具屋を使ったことがあるが、施主の意向を厨房器具屋や調理器具屋に伝えても、厨房器具屋と調理器具屋は、調理のことまでは分らないので、実際に施主と直接打ち合わせさせることとなる場に立ち会うが、専門的な調理ができる調理器具を選び、それに合わせた厨房機器を選ぶと言う作業になる。
天ぷらなどは非常に複雑で、ガスの場合、火力の強さ弱さだけでなく、炎の直径や炎からの距離も関係する。
俗に言う「強火の遠火」などのこと。
同じ油の温度を保つにしても、熱源の種類と熱源との距離、熱源の形で味が変わる。
このことを調理器具屋は知っているが、何がどのように味にかかわってくるかまでは知らない。
それを知っているなら、料理人になれるからだ。
また、熱源の種類によっても味は変わる。
単なる温度だけではないと言うことである。
単に温度だけで調理が出来るものでもない。
もしそうなら、店独特の味を、科学的に分析すれば、同じ味が出せることになるが、それは不可能なことなのは誰もが知っていることである。
同じ料理人でも、使う鍋が違えば同じ味は出せないし、同じ鍋でも、同じ火力だとしても、熱源が変われば同じ味は出せない。
味に無頓着な奴なら、ちょっとぐらい同じじゃないかと言うが、それは、そいつがインスタント食品で育ったからか、味覚が貧しい奴らの中だけで成り立つこと。
フランス料理では、コンロの変わりに熱した銅板を良く用いているので、フランス料理にならIHが代用になる料理もあるだろう。
つまり、IHはプロユースではないのである。
かと言って、今のいIHは、一般家庭でもガスコンロの代用には成り得ないものでもある。
料理番組でIHを用いないのも、そう言う理由だからである。
本当に万能でガスコンロの代用となるのなら、わざわざテレビスタジオにガスを引き込む必要もなく、コンセントひとつで使えるIHを使うはずなのに、今も料理本には強火でとか蛍火でなどの表現になっている。
むろんのことであるが、数少ないIH専用の料理本のことではない。

[330: 匿名さん]

>328
焼き肉屋に行ったことがないのかな？
炭火じゃないならガスコンロだよ！

[331: 元業務用厨房器具屋]

で、家庭での丸底天ぷら鍋の使用に関してはどう考えますか？

私を否定したいならウダウダ能書き垂れずにもっと具体的に正面から否定してはどうでしょう。あなたもプロなのでしょう？

仕事で業務用の厨房を作るのであれば、家庭での料理と店舗の料理とでは使い手も目的も違うことに早く気づいた方が良いと思いますよ。

[332: 匿名さん]

マンションで焼肉をするって人は少ないだろうけど、お店じゃなくて、どうしても家庭で焼き肉をしたいなら、こんな焼肉器があるよ。
山岡金属（ヤマキン）卓上ガス焼肉器 王者 【Y-18C型】

これが嫌なら、ちゃんとした焼肉ではないが、フライパンかホットプレートで炒め肉ですね。

[333: 元業務用厨房器具屋]

>焼き肉屋に行ったことがないのかな？
>炭火じゃないならガスコンロだよ！

それはガスコンロではなくてガス無煙ロースターです。
ガスコンロで焼肉はオススメしません。

[334: 匿名さん]

>331
だから、業務用と比較することに無理があると言いたいのです。
あくまでも家庭は家庭、業務用は業務用で比較するべきなのです。

[335: 元業務用厨房器具屋]

>334
私もそう思います。

[336: 匿名さん]

>330
>焼き肉屋に行ったことがないのかな？
>炭火じゃないならガスコンロだよ！

だから、ガスコンロで「焼き肉」してる写真を見せてよ（笑）

[337: 匿名さん]

>331
家庭で丸底の天ぷら鍋はデカ過ぎて使えないことくらい元であれ業務用厨房器具屋だったのなら分るだろう？
家庭用で販売してるのは完全な丸底ではなく、底の平な部分が小さい土鍋のような形状しかないことくらい知ってるだろう？
勝手に思い込んでるようだが、別に元業務用厨房器具屋を否定する気などない。
正しいところは同意するが、間違ったところを訂正してるだけだから、否定することではないことくらいわかるだろう？
自称、元業務用厨房器具屋と言うからには、業務用ばかりで家庭用ではないし、今はリタイヤしたかどうか知らんが違うんだろう？
業務用を語るなら、比較すべきは業務用であるべきで、自称、元業務用厨房器具屋なら、畑違いの家庭用を語るのは不自然だろう。
私は仕事で業務用の厨房を作ることもあるが、もちろん戸建ても作るので、業務用と家庭用の両方をこなしているので言うのだが、全てケースバイケース、キッチンの自由度を高めるのでIHを薦めることもあるが、施主のほとんどは使い慣れたガスコンロを主張する。
二世帯で若い嫁さんが両親の料理も作るためキッチンは１階にしか作らないと、同居の母親がどうしても２階に小さくても良いのでキッチンが欲しいと言う場合、１階はIH２階はガスコンロと言うケースもある。
子供夫婦はIHを薦めるが、母親は使い慣れないものは使いたくないと言う理由でガスにすることが多い。

[338: 元業務用厨房器具屋]

>家庭で丸底の天ぷら鍋はデカ過ぎて使えないことくらい元であれ業務用厨房器具屋だったのなら分るだろう？
>家庭用で販売してるのは完全な丸底ではなく、底の平な部分が小さい土鍋のような形状しかないことくらい知ってるだろう？
そうです。知っています。しかし>293で
>天ぷらは上げる素材などにより、鍋肌を使ったり油の浅い部分と深い部分を使い分けるので丸い底の天ぷら鍋を使うのです。
と書いて「天ぷらで丸底鍋が使えないのはIHのデメリット」とした認識不足の投稿があったため、本当の丸底鍋に関して言及した次第です。
家庭での天ぷらに丸底鍋は適しません。貴方もそれを知っているなら>293に教えてあげればよかったのに。

>正しいところは同意するが、間違ったところを訂正してるだけだから、否定することではないことくらいわかるだろう？
具体的に私の投稿のどこが間違いで、あなたはどのように訂正したのでしょうか？
何度読んでもあなたはただ難癖を付けている風の投稿をしているだけなのですが。

>自称、元業務用厨房器具屋と言うからには、業務用ばかりで家庭用ではないし、今はリタイヤしたかどうか知らんが違うんだろう？
何が「違う」のでしょうか？もっと落ち着いて投稿した方が良いですよ。

>子供夫婦はIHを薦めるが、母親は使い慣れないものは使いたくないと言う理由でガスにすることが多い。
それはそれで良くあることですよね。「使い慣れた」というのも重要な要素ですから。

[339: 匿名さん]

>326
＞ただし安全性で比べれば、>238に書いたように、圧倒的にIHに利があります
そうでしょうか？
現に行政がＩＨは安全とは言えないと注意を呼びかけていますよ。
年間120件程度の事故でガスが安全ではないと大騒ぎするのはいかがなものでしょうか。

[340: 匿名さん]

>338
私が書いていないことまでは知らない。
それは、そいつに言ってもらいたい。

[341: 匿名さん]

＞No.304 by 匿名さん　2013-10-31 14:59:47
＞テレビクッキングでもIH使ってるわ

どの局で、なんて言う番組か答えられないのは、嘘だからか？

[343: 元業務用厨房器具屋]

>339
まず>238にも書いていますが、120人というのは「着衣着火」による死者数ですよ。住宅におけるコンロ火災（＝ガスコンロ火災）での死者数は、全国で5〜60人だったはずです。

安全とは比較論で語るものです。通常、「ゼロで無ければ安全とは言わない」という考えはしません。
多くの家庭ではガスコンロかIHか、必ずどちらかを使うことになります。
「どちらかを使う」時点で100％の安全はありませんが、危険性、安全性には必ず高低があります。
住宅でのガスコンロによる火災件数は年間4000件を超えます。
それに対してIHは、約2割という普及率を考慮しても火災発生件数（発生割合）がとても少ないです。
しかも年間死者数はガス5〜60人に対してIHは0人。
これのどちらが安全か？という話です。4000件超の火災や5〜60人の死者を自動車事故等と比べて「大したことが無い」と判断するかどうかは人それぞれですが、しかし、IHがガスコンロに比べて安全なのは間違いない事実です。

[344: 匿名さん]

創エネやスマートメーター導入後の時間帯別料金へ。 現状ピークシフト出来るのはオール電化マンション。今後どちらにも対応できないのは、ガス併用マンション。

[345: 匿名さん]

>343
＞5～60人の死者を自動車事故等と比べて「大したことが無い」と判断するかどうかは人それぞれですが
2010年の日本における殺人事件数は1067件だそうです。
しかも殺人被疑者の８５％は親族か面識がある人だそうです。
あなたの論でいけば、親族がそばにいること自体安全ではないことになりますね。
恐らく誰もそんな風には考えないでしょう。

[346: 匿名さん]

>343
＞「ゼロで無ければ安全とは言わない」という考えはしません。
５～６０人と言えば人口１．２億人の日本においては０．００００５％に過ぎません。
まさしく「ゼロで無ければ安全とは言わないという考えはしない」という基準に則れば『安全』ということです。

[347: 元業務用厨房器具屋]

>345
それは私の理論ではなく、貴方の理論ですよ（笑）
貴方の理論によると、自動車は安全ではないので移動手段を「比較的安全な」電車にしようとしたら、電車も危険度はゼロではないため安全とは言えないため、移動自体
が出来なくなってしまいそうですよ。料理も家庭ではしない方が良さそうですね。
私はそうは思いませんけど、「比較して安全」ということには価値があると思っています。

年間50人超の死者をどう考えるのかは人それぞれですが、50と0とどちらが小さいかと問われれば、答えは明確に出ることなのです。

[348: 匿名さん]

調理をするために器具として使用した場合のガスコンロとIHクッキングヒーターの安全性の比較に自動車事故の死者数を引き合いに出す根拠が不明。場違いも甚だしい。

土俵の違うものの死者数を引き合いに出して安全云々などと言い出したら、「原発による直接の死者数は？」という話すらもありになってしまう。よく考えてみよう。

[349: 元業務用厨房器具屋]

みなさん、私の「ガスコンロよりIHの方が安全性が高い」という話に（事実だから）正面から反論はできないのに、難癖だけはいろいろつけるようで、面白いですね。

[350: 元業務用厨房器具屋]

>348
そうです。私もそう思います。
単に数字だけを比較して難癖をつけようとする>241、>246、>253、>260のような投稿は詭弁と言わざるを得ませんよね。

[351: 匿名さん]

>347
＞自動車は安全ではないので移動手段を「比較的安全な」電車にしようとしたら、電車も危険度はゼロではないため安全とは言えないため、移動自体
＞が出来なくなってしまいそうですよ。
つまりあなたにとって比較的安全は方法とは『親族をそばに近づけない』ことに他なりませんね。
そんなことする必要があるとは思いません。

[352: 匿名さん]

>347
＞「比較して安全」ということには価値があると思っています。
比較的安全な電車に価値があるので自動車には乗らず、電車にしか乗らないのでしょうか（笑）
私は自動車と電車の安全度なんて比較せずに両方利用しています。

[353: 匿名さん]

>349
＞「ガスコンロよりIHの方が安全性が高い」
『ゼロよりは危険』なんていう面白発言をからかっているだけですよ。

[354: 元業務用厨房器具屋]

また無理やり誤解し、そんな詭弁を言う。自分の首を絞めますよ。

「安全性」を考える場合、親族による殺人は「確率上のリスク」になるのでしょうが、しかしその事例では反対に「親族が近くいることによる安全性の向上」が発生しています。
私は電車にも車にも乗る私は「親族が近くいることによる安全性の向上」の方が大きいと考えますが、まあ、このあたりは人それぞれですね。

話を戻してガスコンロとIHに関して考えてみましょう。
ガスコンロを使うことで何らか安全性の向上がみられる事象があるでしょうか？
電磁波被害軽減？
一酸化炭素中毒？（これはガスのリスクですね。。。）

>『ゼロよりは危険』なんていう面白発言
は>339のものでしょう。
私の話は「ガスコンロよりIHの方が安全」というものです。お間違いなく。

まあ、煽りやからかいは結構ですが、ガスコンロとIH、みなさんどちらが安全なのか理解できるようになって良かったじゃないですか。
でもご家庭では、ご自慢の「中華鍋の煽り」はほどほどにした方が良いですよ。
ただでさえ弱い火力（熱）を、失ってしまいますからね（笑）

[355: 匿名さん]

>354
＞私は電車にも車にも乗る
ですよねぇ。
車よりも電車のほうが比較して安全といったって、そんなことで選択の基準にする必要なんてありませんん。
ガスコンロとＩＨも同じです。
毎年5000人もの方々が亡くなっている自動車ですら、そうなんですから。

まあ、煽りやからかいは結構ですが、ガスコンロとIH、安全性などさして変わらないことがみなさん理解できるようになって良かったじゃないですか。

[356: 匿名さん]

元さん圧勝
盗電君頑張れ
ニーズ君ＣＭ君もっと助けてあげな

[357: 匿名さん]

負けが見えてくると、>356のような方が出現しますね。

[358: 元業務用厨房器具屋]

>車よりも電車のほうが比較して安全
その通り。

貴方が
>ガスコンロとＩＨも同じです。
というように「ガスコンロよりもIHのほうが比較して安全」であることは明白なのです。

安全性に違い（例えば0人と50人の違い）はある。
その上で、それをどう考えるか、誤差と考えるのかは人それぞれですが。

[359: 匿名さん]

もともと、以下のような状況だから勝てる要素などはなから無いに等しい。

安全性という点ではIHが上、最新のガスコンロだけに限ればかなり近い安全性だが、現存する多くのガスコンロにはそこまでの安全性は無い。
そのため実績として、火災事故に繋がるケースの比率はそれぞれの普及率とは一桁違う結果になっている。それをごまかすために自動車事故の死者数や親族による殺人までも持ち出すという破廉恥な戦略。

家庭での調理に関しても大差の無い結果が得られるが、それだとガスコンロの優位点が無いことになってしまう。
そこで業務用のガスコンロと専用鍋でしか得られないに等しい調理効果がすべてのガスコンロにあるような言い回しであたかも差があるように見せる無駄な努力。


ガスへの強い拘りがある人やIHはどうも慣れないという人はガスコンロを選べば良いけど、快適･清潔･より安全なキッチンで調理がしたい人はIHがオススメ。

[360: 匿名さん]

>358
＞「ガスコンロよりもIHのほうが比較して安全」であることは明白なのです。
同じように「自動車よりも電車のほうが比較して安全」であることも明白なのです。
にも係らず、誰もが自動車も電車も利用するんです。
微々たる違いがＩＨを選択するべき理由などにはならないことも明白です。

[361: 匿名さん]

IHを使ったことのない人間には説得力はない。

[362: 匿名さん]

>359
＞より安全なキッチンで調理がしたい人はIHがオススメ。
あなたも、自動車より電車をオススメする人ですか（笑）

[363: 匿名さん]

＞IHを使ったことのない人間には説得力はない。
ＩＨの安全神話にどっぷり浸っている人間にも説得力はない（笑）

[364: 匿名さん]

>360
ガス併用で、ガスコンロに変える人は何故だろうね。


オール電化マンションの表記が無くなったしか勝負できなくて、このスレ立ち上げたんだろ？もうそこだけ語ってなよ。


オール電化派はガス併用マンションの今後なんてスレ立ち上げてまで、ガスを批判する気は無い。なぜなら、現状に満足してるから。ただオール電化に対する嘘や虚言を訂正してるだけ。


IHもｴｺｷｭｰﾄも、ｶﾞｽｺﾝﾛやｴﾈﾌｧｰﾑに優ってるのは、事実でしかない。
ただ東京電力が東京ｶﾞｽに優ってるとは思ってはいない。
↑
あえて餌をあげよう（笑）

[365: 364]

誤→ｶﾞｽｺﾝﾛに変える

正→ｶﾞｽｺﾝﾛからIHに変える

[366: 匿名さん]

無くても困らないモノの危険性をわざわざ抱える必要は無い。

[367: 匿名さん]

北電もさらに値上げしそうで怖い。ガス会社の試算がオール電化より安すぎるのも気になるが、電力会社がガスより安いという試算を出さないのも気になる。

[368: 匿名さん]

一般家庭よりオール電化を狙い撃ちした値上げには納得がいかない。

[370: 匿名さん]

長年電気代を値下げしてきたから。しかし、この冬は寒い冬になりそうだ