リブワーク（エスケーホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.libwork.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

リブワーク（エスケーホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。リブワークの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1179: 通りがかりさん]

>>1178 匿名さん

そうなんですね、失礼しました。
しかし、貴重な情報をありがとうございました。
確かに200万円値引きでも、他と比べて500万円も高いならば、元々上乗せされているのかな？

[1180: 通りががり2]

>>1179 通りがかりさん

ご想像通りです。
我家も、200万円値引き後の金額が
〇〇〇万円の予算オーバーでしたから
諦めました。
かなり、ふっかけてますね。

仕様も、特別、他社よりも、グレードが高い訳でもなく、なんら変わりません。

てか、同じ金額なら、他社ならグレードが高い仕様で建てられます。

えらく、営業の方をベタ褒めしていらっしゃいますが、内部の人間の書き込みでは？とも
思えますね。

[1181: 匿名]

>>1178 匿名さん
仮に、ほんとに営業の方がいい人だったとしても、実際、建った家が、不満だらけ、いい加減、金額にみあわないんなら、最悪だと思いますがね。
安い買い物じゃないんだから。

そもそも、ちゃんとした家建ててれば
アフターや、なんやの問題も、これ程、出ないはず。

リブワークで建ててみて思ったんですが
とにかく、建ててる家に問題がありすぎる。
加えて、そのクレームに対する対応も、いい加減だから、こんなに、書き込み投稿されると思いますよ。

他社より、高い金額なら、尚更です。

モデルルームをみて、リブワークに決めるのは止めた方がいいです。

実際、建てる家とは使ってる物自体違いますからね。

あと、クレーム率〇％の腕のいい大工を遣ってる！とかネットに出してますが
嘘ばっかですね。

実際、これで、プロとしてのプライドは
ないのか？って思うような事が、我家には
いくつも見つかりましたから。

そもそも、現場と、現場に指示を出す人間の
連携が全くなってない。

連携できてたら、こんな事はないだろう。
って事が、沢山でしたから。

二言目には
うちは、株式上場してるから、へんな事は
できないんですよ～
いかにも、他社より、自分の所が
クリーンで良心的な会社みたいな事言ってたけど

やってることは悪どいと思います。

[1182: 通行人]

>>1174 匿名さん

契約前までは、ほんとにいいHMでしたよ。

って、契約してからが、重要じゃないの？

そりゃー契約取らない事には、一銭にもならんし、営業の成績もあがらんのだから
契約とろうと、頑張るだろうね

契約したら、違約金払わなきゃならんから
お客も、建てるしかない。

契約とったら、こっちのもんだ！
ってのが、この会社なように思うけど。


実際、他社よりも、〇〇〇万円差額あったんでしょ？

ほんとに、貴方の事思ってるんなら
その差額を少しでも抑えるように頑張ってくれたはずだと思いますよ。

食事代？そんなん経費ですなら、自分は
痛くない上、それで、契約とれて自分の給料あがるんなら、おいしい話じゃん。

[1183: 名無しさん]

家に拘りがある方ほ、リブワークで建てる事は
お奨めしません。

また、ご自身でも、かなり家造りの知識や情報を得る為に、動けない人にもお奨めしません。
かなり、ご自身でも、動かないと、無理ですね。
動いても満足できる家が出来ない事も。

拘りがないなら、他社なら、同レベルの家が安く建てられるし、拘りあれば、尚更、こんな知識もスキルも低いところと
契約しない方がいいですね。

営業も、色々と問題ありでしょうが、コーディネーターの方が、もっと肝心な気もしますよ。
リブワークは、コーディネーターが現場監督みたいですし。

リブワークのコーディネーターの知識の低さ、責任感の無さは、ほんとに酷いです。
知識は、素人並み？いや、家に拘りがある方なら、素人以下と思うかも。そんなレベルです。

何勉強してきた。って、呆れます。

ショップの兄ちゃん、姉ちゃんじゃないんだから
もっと専門的知識のある人材を入れるなり、育てるなりすりべきでは？

こっちは、失敗した！じゃすまない高額の買い物をするんだからね。

そう言う事すら、全然、分かってない気がします。

[1185: 匿名さん]

>>1180さん

営業さんの事はべた褒めしてますが、内部の人間じゃないですよ。
ってか内部の人間ならちゃんとエスケーで建てて凄く良かったって書き込みするでしょ。

金額はあり得ないぐらいよそより高かった。しかも500万ぐらい差があったって内部の人間は書かないですよ。
自分の予算ではエスケーでは30坪程度で一番安い仕様？(名前忘れた)でしか建てれないって最終的に営業の上司さんに言われたからやめたんですよ。

[1191: 評判気になるさん]

>>1181 匿名さん

上場してるから安心？
あの悪名高いレオパレス21だって
東証に上場してるよ。
会社役員に弁護士がいること自体、トラブルが多い事じゃないかな。
普通、雇わないでしょう。
依頼するもんでしょう。
さらに今度は
東証に上場するよ。6月18日。
藤崎台球場命名権、3年契約 ３０００万円
下請け会社、施主に還元してほしい。
お金返して～

[1192: 戸建て検討中さん]

200万引きに引かれて購入者したらえらい目に
合うんですかね？経験者？他社の嫌がらせ？
家自体は120角でしょうか？
安いのは105角？建て売りだとお買い得に感じますがその他費用は？ですかね？営業がウザそうなイメージは昔からあります。

[1193: 名無しさん]

24h換気をつけてるとき、電灯のスイッチ付近に手をかざしたら空気が出てきてるのが分かるのですが、こんなものなんでしょうか？
腕のいい大工さんと紹介されていたので大丈夫だと思うのですが、素人ですみません(＞人＜;)

[1194: 検討者さん]

>>1191
雇うというより顧問弁護士契約でしょ。
そんなことも知らんの？
ちょっとした会社なら顧問弁護士くらいいるでしょ。

[1195: 検討者さん]

>>1193
外壁だったらやばいけど、屋内のみの壁なら大きな問題はないと思うけど。
ただ望ましくはないだろうね。
24ｈ換気程度で風が動くかなあ・・・台所の換気扇ならまだわかるけど。

[1196: えいっえいっえーいっ！]

ネガティブな書き込みばかりですね。
私はリブワークさんで既に契約を済ませ、家も完成が見えてきた者ですが、営業の方もインテリアコーディネーターの方も良い方に恵まれましたよ！大工さん？もThe職人って感じで「今からでも俺の技術で変更出来る所は気に入るようにするよ」みたいに言って下さって、トイレのカウンターの角を丸くするとか細かい所まで気にかけて下さいました！
棟上げの時はホントに良い会社と良い従業員の方に恵まれたなと思い、胸にぐっとくるものがありました。契約終わってからもちょこちょこ営業の方が気にかけて連絡して下さっていますし、インテリアコーディネーターさんも少し気になる所があればマメにLINE等で確認して下さいます。人によって当たりハズレがあるのかもしれませんが
、私は良い会社だと思ったので書き込みさせていただきました。

[1197: 戸建て検討中さん]

リブワークさんもシアーズさんも良い会社ですか？。営業さんに当たり外れがありそう。
アラセンさんは営業さんが丁寧な対応で好感がもてました。予算が足りないんでリブさんとは話してませんが、１回問い合わせしてみようかな？

[1198: 通りがかりさん]

>>1197 戸建て検討中さん

予算足りないなら話しても無駄では…
会社も迷惑ですよ

[1199: 戸建て検討中さん]

>>1198
そうですね。土地からで35百万までなんで。
40百万は出したくない。この5百万の差が
きつい。

[1200: 匿名さん]

>>1199

土地からで3500万が上限でって相談はできるんじゃないですか？
それ以上になるようであれば契約できないのでって言えば営業も色々考えるんじゃないですかね？
自分ならばその予算あるならば他をあたりますがｗ

[1201: 評判気になるさん]

>>1191 評判気になるさん

東証マザーズ上場おめでとうございます。
社長の目標だったそうです。
ネットで集客。全国展開。
瀬口社長の写真。6月19日熊日新聞に掲載。
今後も成長したいだって
今度は全国規模のトラブル発生多くなるんだろな。、

[1202: 評判気になるさん]

>>822 検討中さん
本当の事なのに～こわいですね。
上場してるから正しいのですか。

[1203: 購入経験者さん]

リブワークで建てた経験者として事実を投稿します。
先ず、リブワークで建てた事を、ただただ、後悔しています。
全てを書き込むのは、あまりの多さでキリがなく書ききれないので一部書かせて頂きます。

社員間、および社内の連携が全くと言っていいほど、なってない。→結果、迷惑、損害を被るのはお客（施主）
実際、私は、通常ありえない被害を被りました。

家が完成後、出てきた問題点の数が半端ない。何の為に、2年以上の打ち合わせをしたのか？仕上がりは、別物・配置の違い・傷・汚れ・亀裂・別仕様などなど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
問題点をこちらが指摘すると、まず、お詫びでわなく、その場しのぎの言い訳から。
まるでもって自分らの間違いを認めるつもりはなく、こちらに非があるような対応。
仕方ないんですよね～～～～みたいなカルーーーい対応。
問題ヶ所の修復、やり直しに掛かる費用は、たとえリブワークに落ち度があっても、当然の如く、お客に請求。
こちらが「納得できないので、払う事は出来ない。リブワークさんのほうでして下さい」
というと、
会社命令で、
今後は、その客とは一切、連絡はとるな！
あっちからの連絡は、無視しろ！
と担当者は言われたと放置。こちらが泣き寝入りせざるを得ない様にと仕向けていく行く。

最大の問題点は金額です。
初めて担当者とあったときから、こちらの予算の金額を何度もお伝えし、打ち合わせも、他のお客様より、多く重ねて、予算についても確認していたにも関わらず（少なくとも、こちらとしては、予算内で収まってると疑いもしない様な打合せでした）引き渡し時、最終的には〇〇〇万円増額されてました。

細かいところで言えば、時間にルーズ・知識・スキルの低さ・いい加減・ほんとにきりがありません。

あと、現場監督もいないと思ってください。
実際、うちも施工中に現場監督がいたら、絶対に有り得ないことがいくつものありましたから。
着工したら、ご自分でマメに確認にいかれないと、未完成（施主的には）で引き渡し。
なんて展開になりかねません。
問題点がでても、アフターも最悪なので、またまた、厄介な展開になります。

また、こちらと同じグレードで家をたてるなら、他社なら〇〇〇万円は安く、また、対応も施工もしっかりしている。と感じました。

まだまだ、書きたいことはありますが...。

最後に、うちは、いまだにリブワークと揉めにもめており、全く客を馬鹿にした対応と
誠意のなさに、言葉にならない思いで日々過ごしてます。

家が完成してから、対応は一変。

これから家を建てる方の、ご参考になれば幸いです。

[1204: 検討者さん]

こういう場合一番大事なのは契約書。
これだけの長文にもかかわらず、契約書への言及が一切ない。
何を請け負い、そのためにはいくら支払う。
この長文が事実なら、契約書違反なんだろうから訴訟を起こせばいい。

[1217: 購入経験者さん]

「仕舞には、その客とはかかわるな！連絡もとるな！連絡きても無視！
と会社命令。」
って会社命令が顧客にばれることってあります？
何か同業者によるネガキャン投稿が多いですね。この掲示板。
やはり、上場企業なので妬みなどがあるのでしょうかね。
これって名誉棄損、営業妨害などで訴えられてもおかしくない事案等思いますがね。

[1218: 匿名さん]

ネガティブな書き込みばかりが多すぎますね。
同業者によるなりすまし投稿ばかりなのでしょう。
上場すると何かと大変ですね。
リブワークさん、こんな書き込みに負けず全国展開頑張ってくださいな。

[1219: 名無しさん]

>>1217 購入経験者さん

担当の営業が、会社に言われてると
言いました。うそでも、何でもありません

[1220: 名無しさん]

>>1218 匿名さん

同業者じゃないですよ。
ネガティブカキコミでもなく、経験者の事実上の事を書いてるだけです。
信じる信じないは、個人の自由。
貴方こそ、リブワークの内部の方なんでは？

[1221: 名無しさん]

>>1217 購入経験者さん
営業妨害って、事実だから仕方ないと思います。
自業自得なんじゃないですか？
そもそも、同業者は、変な事して、逆に痛い目にあうような浅はかなことはしないと思いますよ。
リブワークへの妬みで、うそ、偽りのカキコミをして、逆に訴えられでもしたら、それこそ、大事ですからね。
それに、他社が、リブワークを、そんなに意識してるかどうかも、分かりませんよ。
同業者が、リブワークの事を妬みでカキコミしてると思うのは、貴方が、リブワークの内部の人間だからじゃないですか？
他社の事を一番良く言わないのが、リブワークですから。

[1222: 評判気になるさん]

>>1217 購入経験者さん

夜間作業での、会社対応あっという間に削除されましたね。
成り行き、関心あったのに。
会社にとってつごうがわるかったのかな、、

[1223: 匿名さん]

>>1221さんの最後の一行は凄く分かる。
私もエスケーさん時代に検討しておりましたが、他のHMの事はかなり悪く言われました。
結局エスケーさんでも悪く言われたとこでもないHMで建てましたが、他社をあんまり悪く言うと聞いてる側も不快になりますね。
逆に他社よりうちはここが素晴らしいって言えないんですかね。
素直にあそこのHMは〇〇はホントいいですよね。うちも負けないように〇〇を取り入れて頑張ってるんです！とか言えばかなり好印象だったのに。
なんか罵り合いに聞こえて両者が悪く感じたので別を探しました。

[1224: 検討者さん]

>>1222
夜間対応は20時代で警察連絡はさすがにやりすぎ・・と指摘されて言い出しっぺが削除依頼出したんでしょ。
しかも八代と書いたから居住地までさらしてるし。

[1225: 検討者さん]

結局は、抽象的な批判ばかりで具体性が何もないね。
ただ単に、リブワーク嫌いが常駐して必死になってるだけだと思うね。

[1226: 名無しさん]

>>1225 検討者さん
抽象的な批判ばかり？

結構、具体的に体験談を投稿されてるものも
多いと思いますが。
それに、どこまで具体的に投稿できるかにも
限界があるでしょ？
事細かに、一部始終を書いてたら、施主が限定されるし。
ってか、リブワークの人間なら、自分が担当した施主だと、読めばピンときてるはずですが。
嫌いだから、カキコミしてる？
みんなが違うとは言えませんが、リブワークで家を絶てて、本当に後悔だったり、やりきれない気持ちをしている方の投稿が殆どなんではないですか？

少なくとも、私は、、正に今この時も、リブワークで家を建てて、地獄の思いをしています。
この先、いっそ、死ぬしかないのかな。
と、考えているくらいです。

熊本地震で、家を全壊した時の方が
よっぽど希望が持てました。

今は、希望もなにも……

そんなに、具体的にと言われるなら
担当者の名前でも、投稿にのせれば
満足ですか？

[1227: 検討者さん]

>>1226
じゃ、あなたの具体的な話を書いてよ。

[1228: 名無しさん]

>>1225 検討者さん
抽象的な批判ばかり？

結構、具体的に体験談を投稿されてるものも
多いと思いますが。
それに、どこまで具体的に投稿できるかにも
限界があるでしょ？
事細かに、一部始終を書いてたら、施主が限定されるし。
ってか、リブワークの人間なら、自分が担当した施主だと、読めばピンときてるはずですが。
嫌いだから、カキコミしてる？
みんなが違うとは言えませんが、リブワークで家を絶てて、本当に後悔だったり、やりきれない気持ちをしている方の投稿が殆どなんではないですか？

少なくとも、私は、、正に今この時も、リブワークで家を建てて、地獄の思いをしています。
この先、いっそ、死ぬしかないのかな。
と、考えているくらいです。

熊本地震で、家を全壊した時の方が
よっぽど希望が持てました。

今は、希望もなにも……

そんなに、具体的にと言われるなら
担当者の名前でも、投稿にのせれば
満足ですか？

[1229: 名無しさん]

>>1227 検討者さん
既に、いくつか、カキコミすみです。
なんで、そんなに、敵意剥き出し、ムキになってらっしゃるんでしょうか？

リブワークへのカキコミを丁寧にみていけば、具体的なカキコミは、見つかると思います。
貴方と、やり合うつもりはないし、無意味だし

私は、ただ、経験者としての事実を、ここでお話するだけです。

[1230: 名無しさん]

>>1224 検討者さん

確かに
20時代での警察への通報は、やり過ぎだと
言われても仕方ないのかもしれませんが、
問題は、何度もリブワークに連絡しても
すぐに作業も止めずにいた、リブワークの体制なんではないでしょうか？
クレームに対する、リブワークの体制は、問題視せず、警察への通報にたいしての非難は
少し違和感を感じました。

私も、リブワークで家を建てた経験者として、この会社の連携のいい加減さ、また、クレーム等に対して対応の悪さは感じていますので、カキコミをみて、十分有り得る話だと
思いました。

[1232: 評判気になるさん]

>>1231 匿名さん


つらいですね。
でも自殺などしないで下さい。
リブワークは反省などしません。
なにか、良い方法ありませんかね。
法テラス、検索してみたら、、、ー

[1234: 検討者さん]

>>1231
やっぱり具体的には問題点がわからないので、アドバイスするなら法的に勝てるか、勝てないかでしょうね。
そこの精査を、弁護士でも相談してはっきりさせて、勝てるなら法的に訴訟し
勝てないならあきらめて新しい道に進みましょう。

[1235: 検討者さん]

>>1229
ここはＩＤは自由に換えられるんだから、誰が誰だかわかりませんよ。

[1237: 評判気になるさん]

詳しい内容がわからないが住宅ローン関連？ローンが払えなくて追い出されるてことかな？
それとも家の不具合？ローンなら金融機関に相談するしかないですよね？
長い文面ですが原因やら問題点が読んでも全く理解できない。

[1238: 検討板ユーザーさん]

どんな内容か教えて下さい？！

[1240: 検討者さん]

両社の言い分が対立し平行線をたどり続ける場合、最終的な解決法は法的措置しかありません。
だから、請負契約書を取り交わすのです。

リブワークが不誠実かどうかは、請負契約書面がどのような内容で、どういう契約不履行があったのかが明らかにならないと我々第3者はなんとも言いようがないです。

このまま、ただの愚痴のような投稿を続けても、第3者で無条件に信じる人はいないでしょう。
それどころか度をこした回数の書き込みを行えば、なんらかの法的措置もあり得るでしょう。

要は、法的に勝てるようなら法的措置を行うべきですし、そうでないなら止めたほうがいいでしょう。

[1241: 通りがかりさん]

リブワークで契約する場合は
最初から弁護士に入ってもらわないと泣き寝入りすることになりそうですね。

[1242: 通りがかりさん]

アホらしい。
ほんとにリブワークが悪なら、訴えればいい。それで勝てばいい。記載内容が支離滅裂で意味がわからない。

[1243: 評判気になるさん]

結局、予算オーバーでローン通らない。家の引き渡しがされない？、みなし仮設追い出されるから困った？で値引きを要求中？
こんなとこかな？お金で解決を要求？
面倒な人かな？

[1244: 評判気になるさん]

>>1230 名無しさん

夜間作業は危険だし、仕事もいい加減になるんじゃないかね。クレームが多いのも判る。９時近くまで作業ってびっくりだわー

[1245: 匿名さん]

めっちゃリブワークを擁護してる人いますけど、内容は分かりませんが電話やメールに返答無しは社会人的に、人間的にどうかと思いますよ。
無視するとか意味わかりません。
もしレスあるように予算オーバーとかならそれは施主だけの問題じゃなくハウスメーカーも問題じゃないですか？
例えば予算2000万と伝えてあるのにハウスメーカー側があと少しならどうにか捻出するだろーってオーバーさせてるならハウスメーカーが問題ですし、逆にありもしないのに予算を高めに言ってるなら施主の問題だから自業自得ですよね。

でもとりあえずどっちが悪いとかではなく連絡ぐらいしましょうよ。

[1246: 検討者さん]

>>1245
内容がわからない以上、どちらかかが良いも悪いも言いようがないのでは？

提起してる方の文章から判断すると相当に長期間こじれにこじれてるのだけはわかる。
そのような場合、会社側がきりがないのでもう連絡を取るのを無駄・・・と判断することもあり得るでしょう。

どっちが正しいかの解決方法は法的対応しかないですよ。
ところが提起してる方にはそのような動きが見えてこない。

両者の意見が食い違い、和解しない場合の解決法は、最終的には法的解決しかないのですよ。

[1247: 通りがかりさん]

>>1245 匿名さん

株主ですよ。
株価が下がるので、口コミに張り付いて心配してる方ですよ。

リブワークで家を建てた経験者じゃないので、
リブワークのやり方に詳しい訳ではなく、経験者の書き込みを攻撃してるだけ。
無視して大丈夫です。

[1248: 匿名さん]

住んで6年目になります。この前アフターの電話をしたらすぐ対応してもらい良かったですよー！

[1249: 検討板ユーザーさん]

>>1248 匿名さん

アフターの対応早かったんですね！
ちなみに、内容はどんなもので、費用はどちら持ちだったか教えてほしいです！

[1250: 評判気になるさん]

>>1249 検討板ユーザーさん

うちも、参考にしたいです！

内容と費用、是非教えて下さい。

[1251: 名無しさん]

本当に色々不具合出てきますよ！
アフターも全然してくれないし、、、
いつまでに終わらせます連絡しますって言って何ヶ月も連絡してこないですよ！
うちも引き渡しからずーっとストレス感じてます！
社長がこういった声を聞いていい会社に変わっていってもらいたいです。

[1252: 通りがかりさん]

なんだかよくわからないけど、予算オーバーの責任はあーだこーだとか？
金額が曖昧なままで請負契約する人いるの？？

[1253: 名無しさん]

請負契約の時点では、オールパッケージの価格なのでそこまでは皆さん、納得して契約されてると思います。

追加や変更で金額が上がる場合、その都度金額の提示はあり施主側の了承サインを求められますが、その変更箇所だけの金額確認のため、全体でどの程度の増減になったのか積み重なるにつれとっても分かりにくいのだと思います。
そしてこちら側にはやたら確認承認サイン求めて来るのに、全然反映されていなかったり。

それこそ変更箇所の金額が書いてある承認サインの用紙を毎回貰えるなり施主側が写真を撮るなりして、自分たちで増減を毎回計算しないと、引き渡し時に思った以上に、え！？という金額になっているのでしょう。変更や追加のその承認サインの用紙の控えが貰えるわけではないので。（最後の引き渡し時にはもらえましたが）

我が家の場合は、引き渡し1週間前には、つなぎ融資分80万円程が余ると営業に言われていたのに、引き渡しの前日に融資より100万オーバーなので、その分は今日中に振り込みをしないと引き渡しできないと言われました。引き渡しの前日にですよ？余る話はどこに行った？それどころかオーバーって？？
一体どんな計算をしていたのか、あれには本当にびっくりしました。すぐに準備出来る金額だから何とかなりましたが、準備出来ない施主の場合どうなったのでしょう？？


その事もあり（その前にも本当に色々ありましたが）引き渡し時に怒りが爆発。それ以降担当営業の顔は見てません。まぁ、営業からの入居後のお伺いも無いし（施主の皆さん無いですよね？うちだけですか？）、カレンダーも皆さん同様郵送なので顔を合わせることも無いでしょう。
修繕箇所があり、早々に来てくれましたが、チェックしに来たのはアフターの人ではなく営業です。あれ？引き渡しの時の説明ではアフターの係の人が来るような話だったが？？それも何故全然知らない初めましての営業さん？？早々に見に来てくれただけでマシだと思って追及はしませんでしたけど。

我が家の不具合は明らかに誰の目から見ても施主の使用でどうこうなったものではなく、リブワークがメーカーに責任追及しやすい内容でしたので対応が早かったです。
施主側の責任が全く無いっていう場合じゃないと、揉めるそうです。はじめましての営業さんが言ってました。

[1254: 通りがかりさん]

>>1253 名無しさん
申し訳ない。オールパッケージだかなんだかわからないけど、金額があやふやなままサインする方が悪いと思います。まぁ、先方もよろしくないが、どんぶり勘定でサインする方もたいがいな感じがする。

[1255: 検討板ユーザーさん]

リブワークさんちゃんとされてますよ！現在いくら追加になったのかこれはOPですが、するかしないかサインもちゃんと書かないと追加にならないと言われましたよ！自分が仕様変更して金額が上がったはおかしいでしょ！
アフターは、たしかに何も知識がない営業さんがきてるのは残念ですが…

[1256: 検討者さん]

>>1253
やっぱりトラブルになるケースでは、双方に突っ込みどころがある気がします。

>>自分たちで増減を毎回計算しないと、引き渡し時に思った以上に、え！？という金額になっている・・・

むしろ自分が言い出した変更について、金額の計算を自分でしてないというのも驚きなんですが変更契約の段階でも
確認できなかったのでしょうか。

やはり相手も人間ですからノーミスを期待するのも間違いだと思いますね。住宅を建てるっていろいろありますよ。
自分も間違えるかもしれないが、相手も間違えるかもしれない・・・そういうスタンスが家を建てるような
複雑で大変な一大事業では必要なんじゃないでしょうか。

単純にそのスタンスがあれば、トラブルの大元はなく、爆発もなくその後の関係も旨くいってたような気がします。

[1257: 名無しさん]

>>1255: 検討板ユーザーさん

1253です。

勿論、OP追加や変更で金額が上がるのは分かっていました。オールパッケージだからOP追加分まで上がらないだなんて、そんな厚かましい事は思ってません。

自分が希望してOP付けて、個々の項目自体の金額には、そのつど納得してサインはしています。

しかし、1255さんは毎回現在いくら追加になったのかトータルを出していただいていたようですが、我が家の担当コーディネーターはそれをしてくれていませんでした。
（それは施主にも責任がと言われればそれまでですが、同じような事例の方多そうなので、そこはリブワークでも見直し改善が必要では？もう改善がされたのでしょうか？）

てっきり融資内で収まっていて、その上で引き渡し1週間前には更に80万余るという話なんだろうと思っていたわけです。
まさか引き渡し直前にOP分を加算してない金額を言われていたなんて思いもしませんでしたから。


こういう事もありましたよっていう体験談です。
建物自体に不満はありません。快適に過ごさせていただいています。

[1258: 検討者さん]

>>1257
もう一度確認しますが、変更契約はどの時点でした？
追加や変更して金額が増加してるのに変更契約しない住宅会社はないと思いますが。

[1259: 匿名さん]

別のHMで建てたので凄いなーって思って見てました。
うちの場合は追加工事が発生したら元々の金額の見積書と別に今回追加いくらで合計がいくらになりますって書いてある文章と新しい見積書、そしてお互いが印鑑押して次に進むみたいな感じでした。(二部作って一部は貰っていました)
1万程度の軽微な変更、追加でも同じ事をしてたので見積書だらけになってはいましたが、かなり分かりやすかったです。
ですので引き渡し前に100万とか怖すぎます。

[1260: 匿名さん]

私も他のＨＭで建てました
1259：匿名さんと同じでその都度見積書を出していただき、引き渡し時に追加請求されることはありませんでした
もちろんＨＭと施主が同じ見積書を必ず持っています。


＞むしろ自分が言い出した変更について、金額の計算を自分でしてないというのも驚きなんですが

と書かれてる方がいますが、家を建てた経験がない方でしょうね！
自分で計算させるそんなＨＭはまずあり得ません。

リブワークで建てた方を知ってますが、「訴訟しても負けるよ」と言われたそうです

[1262: 匿名]

仰ってる事、大変、よくわかります。

本当に、施主が混乱してしまう要素が沢山あります。
しかしながら、この会社は反省も改善もされないように思います。
社長は、お客の声など、聴く気持ちはなく、トラブルについては営業が客を説得できなくなれば、いきなり会社外部に対応を投げるみたいです・
一方的な営業からの報告のみ聞いて、施主の言い分は全く聞かずして、外部に委託とは、理解に苦しむところがあります。
営業も自分に不利な報告はしないでしょうから、外部に委託する前に先ずは、一度くらい
社長自らも、なぜ、トラブルになったのか？施主の言い分はどの様なものかをきくべきじゃないでしょうか。

[1263: 匿名]

完成（と言えるでしょうか？）して1ヵ月ほどの入居前に、家の内部の土間にヒビ・亀裂が入りました。
それも、土間の端から端まで、くっきりと。
営業に連絡をしたところ、パッと一目しただけで
仕方ないんですよね～。大丈夫です(*^^*)
と、かるーい返答。
申し訳ございません・の一言もありませんでした。
床下まで亀裂が続いているようにも見えるほどだったので
本当に大丈夫ですか？床下の見えない部分にも入っていないのでしょうか？
と、何度も訪ねると
大丈夫です。どうしてもヒビ入るんですよね。
と。
はあ？どうして入るって？
どうしても不安だったので、調べなくて大丈夫ですか
と不安な気持ちも伝えました。
リブワークに限らず、どこのHMでも土間には一か月程で、絶対、ヒビは入るものなんでしょうか？
しかも、ちゃんと床下にまで入ってないかの確認のせず、営業の一目だけだけ。何の根拠があっての返答か？
施主からしたら、信用なんてできません。
一度、調べさせていただきます。
位。普通ですし、お客様も気持ちを思ってるHMはそうされてると思います。
施主が熊本地震で全壊後、家を建ててるなら、尚更、施主が、センシティブなことくらい、配慮が必要だと思います。
お客の事を思うなら、まずは安心してもらう事も考えるべきでは？

因みに、修理します。と言ったきり10ヶ月以上経ちましたが、未だに対応無し。
最近は、連絡もとれなくなってます。

[1264: 通りがかりさん]

まぁ、言いたいことも分かるが、金額で文句言ってる人は何だかなぁって思ってしまう。
たとえ相手が見積もり出さなくても、自分でやったＯＰだから、概算でどれくらいアップしたかなんてすぐわかるでしょ。それに金額は税込か税抜きかも、聞けばすぐわかる。さらにそれに対して見積もり出さないなら見積もり出せと言えば済む話。結局は自分の防衛力のなさが招いた結果だと。
こんなことを書いたら、普通は先方がやるのが当然だと言われそうだから言うけど、当然ですね。
しかし、その当然をやらないところで話を進めるならもっと慎重になるのが当然かと。

[1265: 名無しさん]

>>1258: 検討者さん

工事請負変更契約書は引渡の日でした。
なので、我が家ではこれは最終時の請求書という認識でした。（オーバー分の請求は一緒に入ってません）
トータル金額の連絡を貰ったのが前日です。もちろんそれまでに再三、金額を教えて欲しい旨は言ってます。しかし、工事請負変更契約書というものを介してからということを知らなかったわけです。
通常いつ段階でするものなのかも分からず、1258さんに言われてそれはもっと前段階で出てこなければいけない物だったのか！という思いです。
工期がズレまくっていたこともありいつどういう流れをすべきなのかという認識は確かにこちらも乏しかったとは思います。初めてのことですし、通常の流れは知らないので。

工事請負契約書、その後の引き渡し時の工事請負変更計画書の間に、着工前承認図面は貰いました。その後、設備の色や造作の確認、追加や変更の確認などの確認同意書はありましたが、これはトータル金額の提示はなく、2部式でも複写でもありませんのでは控えを持っていません。

我が家の当初の怒りは金額がオーバーしたことよりも、大金が絡んでいるのにも関わらず連絡が来ない、連絡が遅いというのが理解出来ず怒りに繋がったわけですが。

[1266: 名無しさん]

>>1264: 通りがかりさん

分かりやすい造作や商品なら計算できますが、OPの壁紙などはカタログで価格は見ますが、最終的な使用面積がどの程度になって価格がいくらになったのかは全く分かりません。
きっとOPの壁紙が多ければ多いほど金額が分からなくなっていると思います。
他社はそこも早々に出してくれているのですか？

[1267: 匿名さん]

>>1264: 通りがかりさん

力でねじ伏せるような書き方すると、お客さん減るよ。
誰が読んでも筋が通ってないです。

あなたが社員なのか↓ここにいる株主なのか分からないけど逆効果になってます。
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1835618/3385e8d3f5da0c9e3a45f5f...

広報担当者さんくらいの対応が良かったのにな。

[1269: 匿名]

まさに、現在、うちはリブワークの力に押しつぶされてます。
営業が、私たちを説得できないとなったら、いきなり会社の対応は一切。拒否。
外部に委託。その委託されたところの人からも、脅しのようなことまでいわれ。
せめて、一度くらい、社長は、私たちの言い分をきくべきです・
営業からの一方的な報告のみで、対応もしないなんて、仮に法的にはさばけないとしても
ひとの道には反してます

[1270: 匿名さん]

>>1266: 名無しさん

他社は基本的に同じ協力業者が入ってるんだと思いますよ。
それで見積金額がはっきりしてるんですよ。

オプションにも材料の価格+業者の手間賃+利益
それにＨＭの利益などが含まれるので施主個人が把握して計算しておくなんてありえません。
見積を出してもらえないと分からないですよ。

通りがかりさんの主張はメチャクチャで引きました


私が建てたところは、打ち合わせ１・２回目でオプション金額の一覧表を頂きました。
それに合わせて追加オプションを決めました
予算がオーバーしそうな場合は連絡来ました

引き渡し後に家具や家電購入もするだろうから、残しておいたほうが良いですよというアドバイスもされました。

リブワークは引渡し前に業者から請求され、そのまま施主に請求した感じでしょうかね。

[1271: 匿名]

法的には勝訴だとわかっててのことか
とにかく、人道的には、許されないやり方に近いように思います。
法的に戦って勝ち目あるなら、施主だって、まだ救われますが、
法をかいくぐったような、巧みな姑息な手法としか施主からしたら思えない手口だから
施主は救われない。
権力と金の力の元、弱者は法にすら守られない。と私も、憤りと、この先、どうやって生きていく道があるのかと・・・絶望的な気持ちです。

[1272: 匿名さん]

>>1271: 匿名さん

本当にですね、意図的にしてる感じも見受けられますよね。

見積の合計金額なんてＰＣに入力すれば、自動計算ですぐ書類出せますよね。
出さない、施主に分からせないって何？

[1275: 通りがかりさん]

>>1267 匿名さん
力でねじ伏せる？社員か株主？
一体なんの話ですかね？
私は別の工務店で家を建ててる施主ですがね。
あまりきつく言うのもなんだかなんで、柔らかく言ってるつもりでしたが、そんな言われ方するならはっきり言いますね。
金額が違うだの愚痴ってるならアホかと。
何の為に請負契約交わすの？もっと真剣にやらないと、結局損するの自分自身ですよ。
まぁ、私は他社で問題無く進んでるので関係ありませんが。失礼しました。素敵な家が出来るといいですね。

[1276: 検討者さん]

>>1265
工事変更契約書が引き渡しの日となると、工事施工後に請負契約書を渡してることになりますから違法ですね。

たとえオプションや追加工事について、依頼ごとに金額や署名押印があるといっても、請負工事をするには
請負契約書を取り交わさないと工事をやってはいけないわけですから。

予算オーバー分の工事については、無効だと思いますので支払う必要はなかったのではないですか？

一度弁護士に相談されることをお勧めします。

[1277: 通りがかりさん]

>>1275 通りがかりさん

どこの工務店ですか、笑
今は工務店でも、合計見積金額だしますよ。
そのやり方は昔の個人の大工でしょ。

[1278: 通りがかりさん]

>>1277 通りがかりさん
はい？何か勘違いしてませんか？笑
金額があやふやなまま請負契約することがアホかと言ってるんですが？
確かに合計金額ででる部分もあるでしょう。先方が単価を明らかにしたくない部分もあるでしょうからね。で、ＯＰつければその金額が設定されているものもあればないあるでしょう。こちらではＯＰ金額が分からないからしょうがないみたいな事言ってる人もいらっしゃるが？？
最終的な金額がでるように、合計金額+ＯＰで積算させて見積もりとるなりしないの？
先方が金額出すまで請負契約しないって突っぱねればいい話。
そんなことも出来ないようじゃ、何処のメーカー、工務店に行ってもカモネギですね。
まぁ、頑張ってください。所詮私は他人事なんで。