足長坊主の家づくり何でも相談書 その３

[足長坊主]

前スレッドが1,000レスを突破したゆえ、新しいスレッドを立てさせて頂いたずら。
皆さん、どしどしご質問下され。なお、わし以外の方が回答される事も大歓迎ずら。
盛り上げて行くずらよ～。
なお、添付した写真はわしの勝負着じゃ。兜は諏訪法性じゃ。旗印は風林火山じゃ。

前々スレッドhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/74344/
前スレッドhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/224596/

[441: 匿名さん]

確かに小さな会社程、細かい所まできっちりと払ってくれなくて（笑）、給料以上、規定以上の仕事は当たり前でこき使おう、という雰囲気の会社もありました。身内になれば態度は違うのでしょうけど、アルバイトでいつまでも働かせようなんて、その場限りの『使い捨て』の印象すら受けます。足長さん、お気をつけて下さい。もし、理不尽だと感じたならさっさと辞めて次へトライされた方が良いかもしれないです。

[442: 匿名さん]

営業マンがカタログをくれない、とか、上から目線で貧乏人扱いして価格が高いですよ、との話は大手HMのスレでもたまに見掛けます。主に若い方が馬鹿にされてしまうのではないでしょうか？

また、逆に展示場で日曜日のイベント時のおまけを目当てに子供連れで押し掛けるような話も読みましたし、HMの子供部屋で子供を遊ばせていたら注意されたと逆切れで投稿したスレも見掛けました。

HMの営業マンも大変な商売ですね。

[443: 匿名さん]

足長坊主さま、

＞国交省の指導により、住宅と地盤の保証は別々の会社が請け負う事になっておる。

別々の会社といっても、大手HMは自分たちが指定した会社が地盤調査及び地盤改良をすることになっていると言って、指定以外の会社を認めていません。建物本体の保証問題にからむからとのことですが、施主からするとお付き合いのある地盤調査会社の方が余程信頼出来るのですが、仕方がない事ですか？

保証問題なんて表向きな理由だけで、本当は施主の事なんてどうでも良くて、自分たちが癒着しているだけですよね？

[444: 購入検討中さん]

足長氏

言葉足らずでした。

＞瑕疵担保責任の隠れた瑕疵に、地盤の軟弱性に対する地盤改良は適用されるのでしょうか？

この件は、

・不動産屋（土地の売主）に対して
・ＨＭに対して

それぞれに対してです。

[445: 匿名さん]

ＨＭと地盤調査会社は結託してるからね。
お客の足元見て、金出せる客には不要な補強工事を取り繕ろう事もよくあります。

[446: 匿名さん]

４４５さん、良くある事ですか。全く建築業界って素人の施主には想像以上に真っ黒な世界に思えます。コメ有り難うございました。

[447: 足長坊主]

>>441
すばらしいアドバイス感謝じゃ。理不尽だと感じたら、お客様に対してと同じく、勤務先に対しても、さっさと見切りをつける事が肝要じゃのぅ。

>>442
わしが大手住○林○で新人賞を取った頃、よく上司に言われたのが、「土地無しは追うな」じゃった。家にかけられる予算が○友○業で建てるには厳しいからじゃ。
住○に限らず、どこの住宅会社にも共通して言えるのは、営業はお客様を「ふるいにかける」のが仕事じゃ。その「ふるい」に残った方のみが、設計との細部打ち合わせに進む訳じゃ。
そして、営業も馬鹿ではないゆえ、待機の順番が多く回って来るように、自社の客層ではないと見た瞬間から「早く帰ってくれないかなオーラ」を出し始めるのじゃ。

>>443
癒着とまではいかぬが、住宅会社は、怪しいの地盤会社よりも、取引実績がある信用度の高い地盤会社を選ぶという事じゃろうのぅ。
それから、地盤調査をする会社と地盤補強工事をする会社が同じというのは、やめた方が良いじゃろのぅ。地盤補強工事をしたいがために、地盤調査データを改ざんする恐れがある。
また、地盤保証という点では、確かに建物との関連性が心配ゆえ、住宅会社の指定する保証会社にした方が良いのぅ。

>>444
まず、不動産屋は土地を売ったら終わりゆえ、地盤の軟弱性に対しては何の責任も持ってくれないずら。
それから、HMは建物と地盤の双方に保証会社をつけて来る（費用はお客様負担）のぅ。ただし、先述の通り、建物と土地の保証会社は異なる会社にせねばならぬ決まりじゃ。

>>445
それを防ぐために、第三者的な地盤保障会社があるのじゃ。「地盤保障会社」でググると色々出て来るずら。ちなみに、わしの自宅はジャパンホームシールドじゃ。
このような第三者的地盤保障会社は各地域ごとに地盤補強会社と提携しておる。
しかし、HMの考えとしては、取引実績のある地盤保障会社を勧めてくるのぅ。万一の事故の際、きちんと保障してくれる地盤保障会社でなければ、HMも困るからじゃ。よって、癒着とまでは言えぬと思うずら。

[448: 匿名さん]

＞営業はお客様を「ふるいにかける」のが仕事じゃ。

契約までは客が担当営業マンを選ぶという主導権がある、と思っていたのですが、実は建てる前から選ばれた客という訳で、最初から最後までHM主導って感じですね。

でも、困った営業さんに選ばれてしまった客は迷惑でしかないのですけど。おい、客の空気を読んでいつまでも追いかけるな、って言いたい方がちらほら（笑）。

[449: 足長坊主]

大和ハウスに入社するつもりで、仕立てた３０万円のスーツの受け取りに行って来たずら。
まだ就職先は決まらぬが、お客様から見て、営業マンのスーツは大事じゃろ？

[450: 匿名さん]

素敵なスーツなのでしょうね。小さな会社で着るには勿体ないような気がします（笑）。

[451: 匿名さん]

妄想スーツ

[452: 匿名さん]

>>449
下っ端営業マンのスーツならそれで十分でしょう。
ハンツマンですと生地代にも足りませんが。

[453: 匿名さん]

営業マンの背広は作業着です。ツーパンツ２９８００円で十分ですから
シャツ・ネクタイ・靴に靴下、笑顔も含めてトータル小奇麗であればＯＫです。

大切なのは背広は作業着であってもヨレ汚れが無い事
それは作業着、客先では背広であっても汚れを厭わぬ熱心な仕事ぶりを見せる事。


まあでもそんな姿を見せるのは、契約前とクレーム対応だけだけどな・・・

[454: 足長坊主]

考えてみれば、わしは住宅業界の金メダリストじゃのぅ。

[455: 匿名さん]

＞454
はい。
珍ダメリストです。
間違いございません。

[456: 足長坊主]

>>450
まだまだ大きな会社に入る事をあきらめた訳ではないずら。

>>452
素材、仕立て、職人の技、部品選びなどスーツの仕立ては注文住宅に似ておるずら。

>>453
「ツーパンツ２９８００円で十分ですから 」それはさすがにお客様に失礼じゃろ。数千万円の商品を売っておるゆえのぅ。

[457: 匿名さん]

>456
腹黒い

[458: 購入検討中さん]

足長氏

つい昨日のこと。
ＨＭと契約の最終段階までいったけど、断りを入れてしまった。
理由は、予算オーバー。
ＨＭは大手で、担当も良すぎる人だったので、大変申し訳ない思いでいっぱいです。
その担当の人は、あまりに、残念そうでした。
今度、侘びにもなりませんが、菓子折りでももって行こうかと思ってますが・・・
どう思いますか？
話し合ったのは、１ヶ月、会ったのは５回です。

[459: 匿名さん]

ＧＬ鋼板山高1.5ダイライト単板貼で問題ない？

[460: 匿名さん]

>458
人生最大の買い物をする時に、掛け持ちして、それぐらい詰めて話をするのは当たり前です。

契約を取れた方の契約金からあなたの菓子折り代も出ますので気にしなくてもいいです。

それが住宅営業の仕事なんだから。

[461: 足長坊主]

>>458
何もせんでもええずら。そもそも予算をオーバーする提案をしたHMが悪いずら。HMの営業は断られる事には慣れておる。もっとも。わしは例外じゃがの。

>>459
見ておる皆さんにもわかるように質問せねば、わしは答えぬ。はい、やり直し。

>>460
そうじゃ。ちなみに、わしの契約率（接客数に対する契約数）は3割7分じゃった。つまり、3回接客すれば、必ず1棟は契約しておった。周囲からは「足長さんていつもラッキーですね。いいお客さんばっかり当たって」と言われておったのぅ。
じゃが、根本的に違うずら。「いいお客さんに当たっている」のではなく「わしがいいお客さんにしておる」のじゃ。
まあ、わしの話しをしても参考にはならぬじゃろぅがの。

[462: 購入検討中さん]

ＨＭ側との最終調整で、渋っていると・・・・
「いくらなら契約できますか？」
って、ＨＭ側が聞くのはずるいと思う。

逆に、
「今の仕様なら、いくらでできますか」
と聞きたい。
って、いうか聞いたら、
「いくらならまでなら出せますか？」と聞かれた。
なんか、堂々巡り。

腹の探りあいで疲れました。
そんなわけで、交渉のいらない（値引きをしない）一条工務店に、心惹かれています。

[463: 匿名さん]

一条さんも普通に値引きするでしょ。

腹の探り合いって、実は客側にも好きな人が少なくないから営業マンも
ついそのやり取りが癖になってんですよね。

貴方のところで「建てたい様なそうでもない様な」謎めかせる客の態度

「何坪位で大まかこんな仕様なら最低幾らで出来ますか？」
ここまでしっかり理想を描いて来る客が、実は一番の営業マン泣かせです。

各部仕様をある程度把握しているということは「当社独自の素晴らしいものですよ～」
これがまず通用しない。
その先は足長氏のように、自分の人間性を買って貰うしかない。

[464: 匿名]

いや、本当に一条は値引きないよ。ビタ一文まけませんっていう雰囲気だったよ。というか、値引き交渉の余地無しだった。

[465: 匿名さん]

それは競合を匂わせた業者がもっと高い価格帯で商売しているものだったか
貴方一筋ですって顔を見せたか、それとも端から相手にされてなかったかです。

それと値引きの大きさは住宅購入における最高のカタルシスですから
比較的単価の高い業者の営業ほど、クロージングで値引き額を競うもの。
まあ実際、その値引き額に感銘を受けて契約に至る消費者は少なく有りません。

対して端から安価な価格を提示するローコストや地場工務店などでは
値引きなどしたくても出来ない、特に営業力には尽力していない工務店では
値引き幅の猶予は持たずに、そのまま入札同様の見積り提示する業者も少なくない。

販売専業の営業を置くからには、受注に至るかどうかの場面においては
必ず値引きか無償追加の提示があるのは当然です。

[466: 物件比較中さん]

一条工務店って、本部はシンガポール、生産拠点はフィリピンにあります。
本来なら法人税を日本に支払うべきなのだが、税率が17パーセントというシンガポールに
税金を納めて、徹底したコストカットをしている会社です。税金の差額はハンパなく巨大です。
やり方としては、ユニクロ　や　ニトリと同じでローコストの鏡みたいな会社ですね。
日本住宅会社のローコスト　ダントツ1位は　間違いなく一条工務店です。

そのローコストの雄、一条工務店が値引きを渋るのはよく見る光景です。

[467: 匿名さん]

ウチは１０回以上話し合いを重ねていますが、いまだに見積もりを出しません。そもそもまだ間取りも気に入らないですが、予算がいくら位なのかも分からないと何だか建てられるのかさえも不安になってきました。やる気があるのか？って聞きたいです。そんなHM止めた方が良いですか？もうかれこれ１年以上です。正直くたびれました。

[468: 匿名さん]

それはやる気は無いんじゃない。少なくとも今の客だとは思ってないな。
あとは金がなさそうだからウチでは無理だけど、今他所で建てられるのも悔しいとか。

[469: 足長坊主]

「住宅業界のレジェンド」ことわしに言わせて頂ければ、「注文住宅に値引きはない」。積算方式ゆえ、かかった分だけの金額は決まっておる。それを値引きできるのは、あらかじめ原価に載せているのじゃ。

これに対し、建売住宅は売れ残り(在庫)になるのを避けるため、本当に値引きがあるずら。

それから、長い事打合せをするお客様も確かにいらっしゃる。それはお客様ご自身の性格にもよるゆえ、気が済むまで打合せされたが良いずら。

[470: 匿名さん]

＞気が済むまで打合せされたが良いずら。

足長坊主さま、そうですか。長丁場でゆっくりと行きます。有り難うございました。

[471: 匿名さん]

正直、日本のローコストメーカーは値引き厳しいっす。一条ほどの粗利は無いっす。一条ウハウハっす。日本人顧客から貰ったお金がシンガポールに行くっす。

[472: 足長坊主]

ローコストメーカーは人件費を削減しておるのぅ。営業が設計プランを作ったり、インテリアコーディネーターがいなかったり。
一生に一度の買い物じゃ。アフターも含め、総合展示場に出展しているような大手HMが安心じゃのぅ。

[473: 匿名さん]

昔昭和に居たのに？

[474: 足長坊主]

だからこそ分かるのじゃ。

[475: 匿名さん]

大手HM？　ダメでしょ。　お金をどぶに捨てても良いのだったらやっても良いけど、コスパは最低でしょう。
地元工務店で設計段階から一緒に家づくりすることが一番！　HMの営業をやってるサラリーマンに騙されないように。

[476: ｂｙ４５９]

見ている皆に足長さんから解説してはいかがですか？
それとも足長さんは図面情報が理解できないのかな（笑）
以前の柱の圧縮荷重同様、少し専門的だと逃げるんですね。
これからも笑わせてくださいね。

[477: 足長坊主]

>>475
家づくりにおいて最大の悲劇は、その住宅会社が倒産する事じゃ。ことに建築中だと目もあてられぬ。建築中の家も材料も差し押さえられるおそれがあるずら。その点、大手は安心じゃ。万一の事があっても、公的資金が投入されるずら。

>>476
わしは、答えを知っていて質問する者には答えない主義じゃ。

緊急告知じゃ！
今夜22時にラジオに生出演するずら。Love FMの「月下虫音（げっかちゅうね）」という番組じゃ。足長坊主の真骨頂が聴けるずらよ。

[478: 足長坊主]

補足じゃ。
北部九州の方は76.1MHzじゃ。
エリア外の方はradiko.jpで聴けるずら。
22時から23時30分じゃ。どこで登場するかはお楽しみじゃ。
では、そろそろ本番じゃ。
ピースアウト。

[479: 匿名さん]

工務店の倒産は建て主の不安もそうなのだが、社員、営業マンも路頭に迷う事になる。ちょっと名の知れた中堅クラスが一番始末が悪い。国のバックアップも無く、被害が大きい。

[480: 匿名]

工務店て良く話題になるけど
そんな極端に安いかねぇ

[481: 匿名さん]

安い工務店は見た目はそこそこで、
見えにくい構造体でやっつけ仕事で手抜きする。

[482: 匿名さん]

＠東京　工務店の内覧会に興味本位で行ってみた。坪単価を聞きましたら８０万円と言われ、大手HMと変わらないと思いました。アフターや将来を考えるとどうなのか、また、工法もちょっと不安に思いました。木曽の材木、無垢の柱やフローリングにはちょっと魅かれましたが、坪８０万円もするものでしょうか？見た所は全くの普通の在来で、建て売りと変わらないのですけど。

[483: 匿名さん]

東京・30坪くらいの広さで無垢柱・フローリングだとそのくらいいってもおかしくはないです。もちろんその他の仕様にもよりますが。とはいえ本体だけで坪80万だとしたら相当構造仕様がしっかりしてない限りちと高いなあと感じますね。

[484: 足長坊主]

ぼったくりじゃ。

[485: 匿名さん]

都内は知らんけど、全国の工務店は坪５０万前後で作ってるのが一番多い価格帯じゃないな

単純に家そのものは同じだとしたら、日頃の宣伝量と展示場にカタログ
営業マン雇用量に比例してコストアップする。

足長さんから購入したなら、まあ足長さんを自分の建築費で喰わせてやってると思えばいい。

[486: おい！豚石！！]

質問。
お寺の本堂と僧侶の住居との間にある渡り廊下は
お寺なの住居なの？
お寺なら免税措置があるし住居なら課税される。
さてどっち。
根拠法令も含めて回答してね。
『足長坊主』さん（笑）

[487: 匿名さん]

お邪魔します。おもしろい質問ですね。素人でも知りたいと思って探してみました。

＞お寺の敷地と一体になった、庫裏などのお寺の住職さんなどの住まいについて過剰でない限り全てでお寺の施設として建てることが可能です。http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1274092827/

だから、お寺！で正解ですか？

[488: 匿名さん]

外張り断熱で基礎パッキンって工務店がありますが、実は低気密住宅みたいです。
10年住む分には大丈夫ですか？

[489: 足長坊主]

>>486
昭和建設じゃ！！

>>487
OK

>>488
昭和建設じゃ！！

[490: 購入検討中さん]

足長様

１　全館空調及びオール電化にするなら、太陽光発電は多少無理をしてもすべきだと思いますか？

２　外構を少しでも安くする方法を教えてください。