BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[869: 匿名さん]

やっと秋田がスタートですね。

BESS千秋展示場

https://www.bess.jp/recruit/exhibition-guide/02.html

[870: 匿名さん]

みなさんのレスをまとめてみると、土地代はわかるとして、家の建築費用の中には地盤改良、外構、水道や電気の工事、照明やカーテンは別途必要ということですか。
メーカーによってはそれらの一部、あるいは全部が込みというところもあるようですが、ここの場合は別に考えないといけないわけですね。

程々の家、けっこう好きです。設備仕様についての案内がもっとあると嬉しい。
WONDERVOIDは斬新な発想だと思いました。開放感はあっても、プライバシーはほとんどない。面白いと言えば言えるけど。

[871: 匿名さん]

土地の形状や周辺環境によって料金が変わってくる場合があるから
諸費用すべて込みでの価格は見積もりをとらないとわからないかと思います。

自分のとった見積もりですと、付帯工事費約300万　図面申請費用45万　諸経費85万でした。

付帯工事費には地盤改良費も含まれています。
別途、外構カーテン照明etc

ここに限らず見積もり時は総額でお願いすると良いかと思います。
メーカーによっては引越し、照明カーテンなのどの費用を概算で
のせてくれるところもありますし逆に省いて表示するところがあります。

数字だけ判断しないよう本体価格以外にどのような費用がかかるのか
ネットや本なのどで１度調べておくとよいかもしれません。

[872: 匿名さん]

BESSでは有りませんがログハウスに住んでいます。
ある会社のキツトを買って基礎とログ立上げだけ業者にやってもらい後は自分で完成させました。
ラミネートの角ログですが今のところ雨漏り隙間風は全く有りません。
セトリングによって二階の掃出し窓が渋くなる不具合が有りましたがこれは私の加工ミスで二階はツーバイ工法だからと木材の収縮を考慮しなかった為。
他には浴室の窓がセトリングで下がって歪んで来たため外して修正したくらいで他に不具合は全く有りません。
少し先にBESSのＤカットで建てた友人宅は壁からの雨漏りが結構大変と言っていましたね。
一般的なダボで固定する方法だとセトリングしてもログ材の隙間は出来ないしラミネート材は殆ど割れが発生しないため我が家は大丈夫のようです。
何十年という長期でどうかは分かりませんがね。
私は自分で建てて自分でメンテナンスするつもりなので不具合が有っても何とでもなると思っていますがメーカーはどこであれ無垢の木材は伸縮問題から逃れる事は出来ないからログハウスに住むならある程度のメンテナンスは自分でやるつもりでいた方が良いと思うよ。

[873: 匿名さん]

>>872
ご自分で建てられたなんて素敵ですね！
かつて私も夢見ていました。
丸太を削ってというところからやってみたいななんて。

メンテナンスも人任せではなくて、ご自分でやられるとのこと。
その方かかえって安心かもしれませんね。
ログハウスに住む楽しみって、案外そういうところにあるのかもと思います。

[874: 匿名さん]

ログハウスはある程度自分たちで…というところでしょうか。となると自分たちで一生懸命勉強しないとならないですね(^_^;)
そういうのはノウハウを教えてもらえるものなのか
自分で頑張っていろいろと調べなければならない部分もあるのか。
ここの場合は
施工してもらうということになってくるのですから、
その際にいろいろと聞いておいても良いかもですね。

[875: 匿名さん]

正直、もともとマメな人じゃないと戸建ては無理だし、ましてやログハウスだともっとそういう傾向になると思いますよ。ある程度の器用さもあったほうが良いでしょうし。
ただ、間違ったメンテナンスをしてしまう可能性を考えると
きちんと教えて貰える機会があるならばメンテナンスについては学びたいですよね。

[876: ファインカット]

お盆休みにふと覗いてみました。
Part 2 以来でしょうか？
みなさん元気にしてますでしょうか？
我が家は13年経過しました。
3年と7年で外壁塗装しましたので、来年あたりまた塗装しようかと考えています。
セランガンバツのデッキとベランダ床は3年目に塗って以来放置してますが、ビクともしてませんよ。
外階段もセランガンバツに替えたので安心です。
ログの隙間も止まったようです。(多分)
まぁ雨漏れしなければ良しという事です。
さすがに13年経ったので、シャワーやトイレの設備にガタが来てます。
室内は建てた時以来一度も塗って無いですが、ハゲやシミも住んでいる以上は当たり前に起こる事なので、気にならないですよ。
また、ちょくちょく覗きに来ます。

[877: 匿名さん]

戸建の外壁の塗装は10年～15年毎で良いのかと思えば、皆さんは意外と短いスパンで施工されているのですね。
塗装の施工はBESSさんにお任せしているのでしょうか。
塗装費用の相場は100万円から120万円と聞いた覚えがありますが、相場価格と比較していかがですか？

[878: 匿名さん]

ベスブランドのアールシーコア社が推進している木のいえ一番振興協会が、100棟限定で32坪1230万の杉ログハウスを販売中。

http://kinoie-1ban.or.jp/action/prilog.html

ベスの販売店で取り扱いを問い合わせてみるといいかも。凄く安いと思います。

[879: 名無しさん]

ベスはログハウスよりも在来工法の方が売り上げ多いみたいです。

[880: 匿名さん]

在来の、ほぞ、ピン工法に疑問がある。
長い目で見てもガタツキが起こると思うが、その時はどうするんだろう？

[881: 608]

>>856 検討者さん
おそらくログハウスについてのご質問だと思います
・壁からの雨漏りは経験してません。横殴りの大雨のたびに家中を見て回っていますが、雨漏りは一度もありません。そのうち、あるかも。
・3連の引き戸が湿度の変化で少し反って、開けづらくなったことはありました。金具の調整で対応できました。他のドア、窓、天窓等はスムーズに動きます
セトリングで壁が下がって来るのを見越してログ壁に付けた窓やドアの上には隙間が空けてあります（セトリングスペース）寒くないように隙間には断熱材（グラスウール？）が詰められていました。ログが下がれば断熱材は圧縮されますが、窓枠には影響が出ないそうです。
・今のところ白アリは無いようです。防蟻処理がされてるので来ないだけかもしれませんが、定期的に地面や基礎近くは見て回っています。虫と言えば、蜘蛛の巣がすごいです。軒先に巣を張られますが、益虫なので放ってます。

[882: 608]

>>864 e戸建てファンさん

我が家は欧州赤松でした。まぁこれも水にさらされるのはよろしくないでしょうが。
そう言えば、
昔のモデルだと軒先が短いから長くしたんですよ、と担当に言われました。長期優良住宅の条件でもあったそうです。
そのおかげか、普通に雨が降るときは壁は濡れてません。風が強いとダメですけど、年に何回かなので気にしてません。

[883: 匿名さん]

秋田が無事にオープンしましたね。
来場客が多くてビックリしました！

前の代理店の偽物騒動は、まだ続いているようですが・・・。
三共さんには関係ないですものね。
BESS秋田時代のオーナーさん達も続々と集まって、新たなコミュニティが出来つつあって、行きやすいし良かったです。

前の秀和住研の社員が何人も三共さんに転職して、生き生きしていて楽しそうでした(^_^)v

BESS千秋　三共株式会社
http://sensyu.bess.jp/blog/diary/20170826_105028.html

[884: 匿名さん]

商品カタログの中から程々の家が目に入り、程々に価格が安いのかと思えばジャパネスクスタイルに程々にこだわった家がコンセプトでした。
モデルプランでは2階建ての32.6坪で約2千万だそうですが、このような家なのでオプションが多くなる傾向があるのかな？

[885: e戸建てファン]

スプルースのログハウス。木材について無知にも程がある。

[886: 匿名さん]

スレッドを遡ってみていくと、
木については特に問題があるという感じではないように思われますが…
ログハウスは雨漏りっていうのはあまり聞かないですが
防水がしっかりしてあるのと、
雨が降っている時には湿度が高いので木が多少は膨張するという面があるからなのでしょうか。
ログハウスはとても魅力的ではありますが
日本の気候にきちんと合っているかどうかというところも見なければですね。

[887: 匿名さん]

＞886
＞ログハウスは雨漏りっていうのはあまり聞かないです
ログハウスの雨漏りは常識です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
＞日本の気候にきちんと合っているかどうかというところも見なければですね。
日本の気候に有ってません、腐りやすいです。
ログハウス協会では3年毎の防腐剤の塗布を薦めてます。
法律の問題も絡みますが日本のログハウスの最長寿命は約44年です。

[888: 匿名さん]

>ログハウス協会では3年毎の防腐剤の塗布を薦めてます。

間違いです。最初は3～5年で塗り替えますが、以降は5～10年毎の施主が多いです。
http://www.loghouse.jpn.com/faq/

ログハウスは棟数も少ないので、実際に住んでいる人から情報を得て下さい。

雨漏りは台風など、横殴りの雨で起きることが有ります。自宅は年に1回位で、
壁から染み出す程度の雨漏りです。翌日にはすっかり乾いてしまいます。

ログハウスが腐り易いという話は、あまり軒を出さないような設計や、例えばパイン材の
ような耐腐朽性の低い樹種で建てるからでもあります。残念ながらBESSはお勧めしません。
大きく軒を出し、特定D1樹種の米杉や桧を使ったログハウスは一般住宅より長持ちするでしょう。
ログハウスは最大量の木材を使う工法ですので、木の魅力を存分に楽しめる住宅になります。

[889: 匿名さん]

ログハウスが普及してないんだから、それなりのものに決まってる。こんなもん勧められるか。金に余裕があって、何かあれば建て替えられる人が趣味でやるもの。
35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。

[890: 匿名さん]

塗装後の再塗装が5年から10年後？？？

ありえません。
毎年塗って下さい。
特に南、西面は日焼けするので毎年の塗装を勧めます。

ウッドデッキは年に2回は塗りましょう。


＞35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。
　　↑
これは同感ですね。

[891: 匿名さん]

>毎年塗って下さい。

スプルースのログで、かつ軒の出が少な過ぎるなら仕方ありませんが、普通ではないです。

お世辞にも高品質とはいえないBESSでさえ、2回目以降は5～10年を推奨しています。
https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html

毎年の塗替えが楽しみな方は別にして、まともな造りのログハウスは、そんなに弱くないです。

[892: 匿名さん]

＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）
目安だからね。
恐らく最高級の材料での事だね。
スプルースなら毎年でないかな？

[893: 匿名さん]

外装の塗装を気にするぐらいなら、普通の家を建てて、内装を無垢材にすればいいのに。
塗装の手間と費用が嫌なら、ログハウスにする意味ないだろう。

[894: 匿名さん]

ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。

[895: 匿名さん]

再塗装を10年放置したログを見ていますが、とても「推奨」とは言えませんね。
日当たりの良い立地なら、西面は毎年塗っても良いです。
フィンランドの気候とは違うのですから、同じスプルスでも持ちが違いますよ。

[896: 匿名さん]

ログハウスを売る側は、頻繁に再塗装が必要とは言わないだろう。そんなこと言ったら売れないので。
毎年塗った方が長持ちするのは間違いない。平屋にしで、毎年、自分で塗ればいい。

[897: 匿名さん]

ウッドデッキも同じ。
毎年か年に2回は塗る勢いが大事ですよ。

そもそも庭を狭くするウッドデッキ拡大には反対ですね。
後から増設分のデッキ解体依頼も年に5件はある。
手入れや目的のない人にはウッドデッキは不要だと思うよ。

[898: 匿名さん]

目的のある人だったら、ウッドデッキもマメにメンテナンスするのだろうなと思います。自分で塗ることもできるので、そういうのも楽しみにできるのだったらアリなのかも。
木目調のでも塗り直しの要らない建材もありますが、
ここで家を建てる人でウッドデッキを作る人は、そういうものは敢えて選択しないんだろうしなぁ。

[899: 匿名さん]

ウッドデッキってノリで作ってはいけないのね^^;
自分で塗るのが面倒だったら、業者さんにお願いして塗り直してもらえばいいけど
それだって塗料代と手間賃払わなくっちゃいけないから
定期的にそのお金がかかってくるし。
そういうの含めてトータルで相談に乗ってもらえるんだったら良いなと思います。

[900: 後悔しかない]

BESSでログを建てました。10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。担当に｢金が欲しいんですかぁ？｣と罵声されたので、トラウマです。雨の日も晴れの日も安心して住みたいとお願いしただけなのに悲しいです。今日も台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。

[901: 匿名]

>>856
酷いです。
雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。

[902: 匿名さん]

>ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。

ペットを飼うことと似たようなものだよ。世話を楽しみ愛着を持てる家がログハウス。
今回の台風も少し雨漏りするだろうけど、いつものことなので気にしない。

[903: 匿名]

>>902少しの雨漏りなんだ……羨ましい。
我が家は、子どもの部屋、トイレ、１階と大変です。
一ヶ所じゃなく全面ですので。
マジ担当者が憎いです。雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。

[904: 匿名さん]

雨漏りはふつうの家ならば重大な欠陥だよ。
気にしないとかどうかしてる。

[905: 匿名さん]

我が家の雨漏りはアルミサッシの結露が多め位のレベル。翌日までには消えています。
故障しまくりの輸入車あたりと同じ感覚ですかね。

10年を超えたら欠陥にはできませんし、古い家の雨漏りは珍しいことではないです。
でも　>901さんほど酷いのなら、屋根の架け替えとか思い切った修繕が必要と思う。

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
間違ったことを書かないでください。
雨漏りであっても、不法行為とみなせるなら20年の可能性がありますよ。

https://yanekabeya.com/5503/

それに、古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。

[907: 匿名さん]

平成２１年１０月１日に瑕疵担保履行法が成立していますが、平成元年まで２０年遡って
適用されるなど聞いたことがありません。間違ったことを書かない方がいいですよ。

>古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。
適切に維持管理できれば予防できるはずですが、雨漏りしてから対策するのが実情です。

[908: 匿名さん]

施工の誤りを居住者が立証するのは、結構大変なんじゃないかな。裁判になるんでしょ。

時間もお金もかかるし、どうなるか分からない。隠居の身でもなければハードルは高い。

[909: 匿名さん]

BESSには、本当のプロ（ログ及び建築について）は存在しない。

ただそれだけの事。

[910: 匿名さん]

bessで契約した人は、契約前に雨漏りや気密性が低いことについて説明あったの？外壁の塗装頻度、維持費が高いことも説明なし？

[911: 匿名さん]

>>907 匿名さん
そんなことは書いてないんだけど。
議論のすり替えはやめたまえ。

雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

事実を指摘されると必死で反論するんだな。哀れだが、台風が来る度に、雨漏りの対応を楽しんだらいいね。

[912: 匿名さん]

たかが台風で雨漏りとは。台風来ても寝てるだけなのに、雨漏りの対応してる奴がいると思うと面白いね。他人の不幸は密の味とは、良く言ったもんだ。

[913: 匿名さん]

青森のワンダーデバイスの偽物を数棟見せてもらった
よくもまぁ、こんだけ、そっくりに作ったもんだなｗ
そりゃBESSから訴えられるわな

[914: 匿名さん]

>雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

それなら雨漏りの家は存在しないはずですが、実際には普通の家にもいくらでもありますね。

そして、いつ以降建てられた家なら20年保証される可能性があるのですか?
雨漏りで困っているBESSオーナーの方は知りたいはずです。相談に乗ってあげて下さいね。

[915: 匿名さん]

メンテナンスしなければ雨漏りするという意味だろ。よく読め。

[916: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。

[917: 匿名さん]

台風来るぞ。みんな頑張れ。

[918: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りですか。
商品ラインナップの写真を見ると、丸太を積み上げて壁や屋根を組むログハウスのイメージではなく、雨風に十分耐えられる堅牢な作りに見えます。
ログハウスの外観だけを真似ていて、造りは今時のしっかりした建物になっていたりしないんでしょうか？

[919: BESSじゃないけど]

>>918 匿名さん

雨漏りの話題が多いですね。我が家は中国工場で加工されたシベリアパインのラミネート角ログですが雨漏りは全く有りません。
ログハウスの雨漏りとは殆どの場合ログ壁からの事かと、屋根は普通の建物と同じですからね。雨漏りの原因はログの隙間、材の割れ、コーナーの防水処理不良の三つが大半かと思いますが隙間と防水は工法や工事で大方良し悪しが左右されるかと。
住んでいる地域にはログハウスがかなり多く、メンテの仕事を手伝っているので傷んだ建物を沢山見ました。塗装が劣化してログ材が割れたところがザラにありますね。
住んでみれば分かりますが陽当たりの良い面は数年でザラツキが出てきます。塗装の良し悪しも有るでしょう、私はキシラデコールを使っています、入手性が良いのも理由です。
３回目以降は5〜10年間隔でという風に聞いていましたが私の環境ではそれ程持ちません。
別の塗料でもっと良い情報が有ればどなたかご教示下さいね。
材木によっても違うでしょうが芯が有る丸材やDカットは大きく割れているものが多いですね。友人宅もDカットですが2〜３年で割れコーキング剤をいくら注入してもキリが無いと困っています。初回の再塗装前にです。
雨漏り防止は割れが起きにくい材の選択とマメな塗装が肝心かと思っています。
デッキなどは殆ど毎年塗っています。
長文失礼しました。

[920: 匿名さん]

BESSは夢の有る提案をしてくれる良いHMだと思います。随分勉強させて頂きました。
しかしセトリングフリーの工法には疑問を持ちました。BESSにしなかった理由はこれも一因です。モクダボ代わりに長いコーチボルトで強制的に抑えこんでも材木の収縮は抑えられる筈もなく、結構としてログの隙間を作ってしまうのは明らか。セトリングはキチンと対策すれば良い事で、雨漏りとどちらか良いか言うまでもないですね。
工法の問題に誤解が有れば指摘頂きますよう。

[921: 匿名さん]

>ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。

結局そういうことでしょう。不法行為とか、いい加減な話は出さないで欲しいな。
ログハウスは暴風雨などでは雨漏りの可能性は高い。オーナーならある程度織り込み済み。
それを含めて楽しめるのが、ログハウスとの付き合い方。

[922: 匿名さん]

一般住宅に比べれば雨や台風に弱いというだけで、じゃあ生活に支障があるかというと・・・。

建て主は呑気なもんですｗ

一般住宅も換気扇のフードや給気口のフードから入ってるけどね。
壁の中のグラスウールやロックウールが湿って乾かず、カビの温床になってね。

どういう工法の家も善し悪しがあるんだから、そんなに目くじら立てるほどではない。

[923: 通りすがり]

ログハウスを家として考えるからいけないと思うね。
丸太小屋だね。DIYだ。何年保証とか考えちゃ駄目。丸太小屋が雨漏りするのは必須。雨の日は外に出ないでバケツと桶を持ってスタンバイ。そして雨漏りしたらDIY。頭の中がお花畑の人でないと耐えられそうにないね。
ということで、家に住みたい人はスレ外なので去りましょう！

[924: 検討板ユーザーさん]

今建築中です
ワンダーデバイスですが、着工から
地盤改良工事後一ヶ月ほど、手付かずのまま、工期が伸びる、
その日程もしらされず、
知らない外構工事をされ
めちゃくちゃです。
新しい家を楽しみにしているのに、問題ばかりでこちらがクレーマーのようになってしまってます。
ほとんどミーティングもなし、売れればいいんでしょうね。
銀行の融資のときは親身だったんですけど、

ちょっとおすすめできません。

[925: 匿名さん]

＞No.924

その文面だけで判断できないですね。
請け負った販社に言いましょう。

[926: 匿名さん]

＞＞924さん
なぜか基礎の着工って時間があきますよね。
今年は10月が雨続きでうちも基礎の着工に一ヶ月ほどかかりました。
日程には余裕を持って組んでもらったので完成予定は変更がないようです。

そんなめちゃくちゃになるような気がしませんが
どのような打ち合わせをしてきたのでしょうか？
いまいちどしっかり話し合って確認されるのがよろしいかと思います。

[927: 匿名さん]

着工っていつでもできるというのではなくて、きちんと条件が整わないといけないものでしょうから
日程は確かにかなり予定を持っておかないと…
賃貸に住んでいる場合だと
更新の前にどうしても建て終えたい！と言うのは有ったりしますけれど
そのあたりは急ぎすぎないで、家の方をしっかりと確実にやっていく形にしたほうが良いでしょうね〜。

[928: 匿名さん]

秋田のBESS千秋が好調で、なによりです。

青森は何であんなに偽物を作り続けたのだろう？
偽物写真をいくつか見せてもらったけど
流石にアウトだと思ったわ

[929: カントリー住人]

>>924 検討板ユーザーさん

私もBESSのカントリーを建てましたが、
施工工程管理がズサンでした。
基礎工事を初めて発注する下請けの施工を元請けが、監督していませんでした。
たまたま、仕事途中で寄った私が、
基礎の中に敷く材料がぐちゃぐちゃに入ってたのを見かけました。販社も外注先も素人感丸出しです。建築業界自体がユルイ気がしますが。

[930: 口コミ知りたいさん]

かなりずさんな感じしますけど
bessって安価なSPFでざっくり組み上げてあとは自分の好きにカスタマイズしてくれ！！って感じのかなりざっくりな作り方ですよね。
床も壁もSPFだし、言い方変えれば全面無垢材だけど剃りや歪みが怖くて壁紙なんかは貼れない材質です。細かい所が気になる人には不向きなビルダーかと思いますがざっくりと大雑把な感じが逆に魅力的で好きな人にはたまらないと思います。
営業さんもなんかざっくりとした見積もりくれるので困りますけど笑
ウッドデッキもSPFで塗らなきゃ腐るよ！手入れしな！です！ハードウッドでお手入れラクしましょうなんて提案はありませ。毎年塗り直すと長く使えますよ！ある意味ワザと手入れが必要なように作っているようにも思えます。
こんな感じのビルダーです。
細かいことは気にせず隙間風があっても薪をくべれば暑くなる！くらいの気構えを持って作るべきでしょう。細かいことをグダグダ言うなら他に行くべきでしょうね

[931: WD検討中]

検討板ユーザーさん
私もWDを検討しております。
どちらの都道府県で建築中でしょうか。

[932: 匿名さん]

BESSの公式ホームページには、手間がかかるけれど、そこがいいとはっきり書いてありますね。
元々はログハウスから始まったメーカーさんなのですか？
恐らく家にじっくり手をかけて経年変化を楽しめる方に向いているのだと思います。
私などは、なるべく手のかからない家であればあるほど助かると感じてしまうので時間を作れる方向きかな？

[933: 購入経験者さん]

BESSの建物ほしい！(客)→あれ？予算会わない(´・ω・`)(営業)→
　
→大丈夫！(｀・ω・´)コピー品(上司)→審議中( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )→
　
→ばれたらマズいのでは？(工務)→他の販社もやってるよ！(BF秀和)→じゃあコピー品で契約(営業)→
　
→コピー品完成！(客、営業)→・・・ば、ばれたかも(BF秀和)→とっくに知ってたよ(BESS本社)→
　
→注意、警告(BESS本社)→背信？無視、無視(BF秀和)→秋田、青森で50件近い偽物判明→
　
→販社契約解除する(BESS本社)→マ、マジ？(BF秀和)→損害賠償請求(BESS本社)→へ？知るかボケ(BF秀和)→
　
→社名変更しちゃえ～(BF秀和)→BF秀和から秀和へ(秀和)→あの、それ裁判に影響しませんけど？(BESS本社)→
　
→数億円単位で和解準備中(←今ココ)

[934: 購入者]

手が掛かるだけで済めばいいんだけど・・・。

我が家は完成後、施主検査時にすでに外壁面のパイン材が
上向きに割れており、指摘したら（経年劣化です（笑））って返ってきました。

張り替えてって優しく言ったら、（無理です。）一言で終わりました。

雨漏りが発生した場合はどうするのって、優しく聴いたら、それも
味ですからって言ってました！
防水シートがありますから、雨漏りはありませんだって！
では、外壁面の木材（パイン材）裏は塗装しているのって、優しく聴いたら
していませんだって！

割れている面はどうしたら雨漏りしないのって聴いたら
メンテナンスの塗料を塗ってくださいだって！
割れていて穴が空いている所に、物理的に水が侵入する所に塗料塗って
防いでくれと・・・。

余裕で裏腐るじゃんって言ったら、それも味ですって！！！！！

この販社の営業はバカなのでしょうか？


本当に後悔しています。

夢を持って建築したつもりでしたけど、見事に打ち砕いて
くれました。35年が重くのしかかっています。

[935: 購入経験者さん]

>>934
木の家を理解しないで、ノーメンテで暮らすつもりでしたか？
家族全員が納得して契約したのでしょうか？

ドーマー壁、妻壁の外装に使うパイン材は割れます。
割れたところから雨水が侵入してもパイン材は、ほぼ腐りません。
なぜなら通気層があるからです。

どこの販社の営業も力量不足は仕方ありません。
実際にＢＥＳＳ物件に住んでいる社員は少なく、本来の暮らし方、使い方を知りません。

[936: BESS住人]

BESSに住んで5年になりますが
ここに書かれているように雨漏り全くないですし
かなり強い台風の時もきしむことはありません

今現在まだ薪ストーブは使っていませんが
夜12時にエアコンを消して朝7時頃外気温1度室内温度17度でした
冷え性の私が寒さに悩まされることもなく
毎日快適に過ごしてます

934さんの家は上向きに割れているという事なのでカントリーでしょうか
カントリーログはどうしてもクラップは入るので
私はBESS特製の浸透性塗料のスプレーを吹きかけています
これ、とても重宝してますよ

[937: 評判気になるさん]

いくらBESSの代理店をやめたからと言っても、これはないだろう・・・
秋田にどれくらいのユーザーがいると思ってるんだ？
馬鹿にしすぎだよ！

べスを辞めて良かった！！木の家秋田展示場
https://goo.gl/Db4WS9

[938: 匿名さん]

>>934
賛同が得られそうな内容ですがそうでもないみたいですね。

BESSってそんな家なんですよ。
それくらいを気にするようじゃダメなんです。
むしろ割れのメンテナンスの仕方を覚えるチャンス！
くらいに思わないとBESSの家はやっていけませよ。

ログハウスの雑誌なのでメンテの仕方などを
覚えていくといいと思います。家やパイン材の
特徴などを理解していくと楽しくなると思います。
（そゆうのが好きだからBESSの家を選んだんだと思います）

BESSの家はシンプルな造りでサイディングの外壁や
凝った内装材などがないので家の造りを理解できれば
自分で色々といじることが可能です。

BESSのアフターなんか期待しないで自分でやっちゃうぜ！
くらいになると相当楽しい家になると思いますので
がんばってください！

[939: 匿名さん]

確かに社員さんでも自社の商品に住んでいる方は少ないんじゃないかと思います。
自社商品に住んでいれば、経年劣化の対処の方法、メンテナンスアドバイスなど
体験談をアドバイスしていただけるのではないでしょうか。
BESS特製の浸透性塗料のスプレーはメモしなければ、ですね。

[940: 匿名さん]

>>934
担当者がバカすぎますね。
味って言葉で済ますなよ。安心して住めないなんて、家ではないです。
普段から、苦情が多くて雨漏りぐらいって感覚的に麻痺してしまってるんでしょう。

[941: 通りがかりさん]

>>929 カントリー住人さん
私も全く同じ内容でした。
(自分で投稿したかな？と勘違いする程です)

[942: 匿名さん]

ログハウスってそもそもすごくメンテは大変なんじゃないでしょうか。それを前提にして住まわれている方が多いのかなぁと思っておりました。

ただ、素人では難しいところでは、何かしらのアクションがあると安心感は出ますよね。家のことだし、値段も高いものだから
何かしら間違ったことをしてしまうのは怖いな…と思ったりしてしまいますから。

[943: 名無しさん]

>>940 匿名さん
ログハウスと在来工法の家は全く違いますよ。逃げ口上としての「雨漏りは味」発言ではありません。ワンダーデバイスで雨漏りするなら問題ですが、ログ壁のログハウスでは構造上仕方がないですよ。BESS以外でもログハウスは雨漏りするか、しないかでいったらするんですよ。

[944: 名無しさん]

>>943 名無しさん。
スタイルやカッコだけの憧れだけではBESSの家は手間がかかって後悔するかもしれません。BESSの家は完全無欠な家でなくて、引き渡したらすぐ、壁に釘打ち出来る家です。クロスが貼ってあるところはほとんどありません。

[945: 名無しさん]

>>944 名無しさん
ちなみに、わたしは10年越しで建てました。その間、営業さんは3人知っていますが、3人中2人はカントリーにお住まいです。メンテナンスが億劫な方はワンダーでも充分に木の家を満喫できますよ。

[946: 名無しさん]

>>945 名無しさん
ログハウスでありえるリスクを考慮すると、消去法でBESSが残ります。地盤、基礎、構造計算などに手抜きを感じたことはありませんでした。逆にちゃんとし過ぎだから、高くなっています。BESSを嫌って他でログハウスまたはログ風の家を建てたところで、アンチの方々の意地悪な粗探しに応えられるとも思えません。本来山小屋であるログを自宅として庶民でも手の届く価格で、使い続けられるようにしてくれたのがBESSです。日本に数多ある、ログハウスを販売する会社もBESSがあればこそ、趣味でなく商売として、比べたり競ったりできるのではないでしょうか？予算と時間がかかってもいい人は、いい材木をハンドメイドでビルダーさんに作ってもらえばいいんです。

[947: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスの木製サッシに惹かれて木の風合いを生かしたお家をさがしてbessに辿りつきました。
ライフスタイルに憧れを感じますが、不安もあります。。
現在は北欧住宅のスウェーデンハウスさんとジューテックホームさんとbessとで比較している状況です。
スウェーデンハウスさん →The 北欧住宅 ➕高気密高断熱
ジューテックホームさん→北欧住宅➕フロアー全面床暖房
Bess → ライフスタイルが魅力的のデザイン重視

どれも捨てがたいのですが、家族と話し合って決めていくつもりです。
親はスウェーデンハウス
知っているから
妻はジューテックホーム
コスパが良いとフロアー全面床暖房がいい
子どもはBess
ワクワクしそうとのこと

私はそれぞれ良いと思いますが・・・
みんなの意見をまとめるのに一苦労です。

同じ様な想いを抱えているかたがいれば良いのですが・・・
また進展ありましたらご報告します。

[948: 匿名さん]

去年家建てましたが、正直、他の工務店とかでも話聞けば良かったなとちょっぴり後悔しています。結構、融通きかない部分も多いし、標準から変えると妙に高くついたり、面倒くさそうにしたり、なにより残念なのは営業担当や現場監督がBESSの空気感じゃなく、とにかくつまんない。さらにクレームつけると言い訳だけで誠意が全く感じない。連絡しても無視する始末。これ社風なのかな？契約さえ取れれば後はどうでもいいみたいな空気感じました。もう一度チャンスが有ればBESSとは契約したくない。せめて本部にクレーム窓口くらいないもんかねぇ。
ただ1つ、住み心地は悪くないしデザインは自分が気に入って建てたものだから良かったと思ってます。楽しく暮らせてますよ。本当に自由に楽しく家作りしたい人は時間をかけて地元の工務店や設計士さんを探した方がいいですよ。どうしてもBESSがいいならある程度の割り切りみたいなものが必要かな。まあ、単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。

[949: 匿名さん]

>>948
相性は仕方がないです。
ただし。家を買うに辺り、安易でしたね。
木の家はリスクが伴います。
カタログや夢丸で気分が高揚してしまった人が多すぎます。

ローンが払い終わるまで、そんな気持ちでいるなら、さっさと売ってしまった方が得策です。
BESS本社にクレーム入れても、現地対応するしかないので、堂々巡りです。
経験上分かりますので。

[950: 匿名さん]

この馬鹿スレ良く続いてますな
実際住んでて楽しく薪ストーブのことなど語ろうかと思ったが

そんな人おらんの？

[951: 匿名さん]

自分でネタ振れば良いじゃん
誰かの書き込み見て文句言うくらいなら見ない方が良いのに

[952: 匿名さん]

>>950
薪ストーブならこちらでどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/

[953: 匿名さん]

BESSの場合、ここでよく比較に出てくる輸入住宅とは違って
基本的にログハウス、というのが特長に上がってくるのではないかな〜って思いまして。

ログハウスだと、すごく格好良いし、
それに木の香りがして気持ちが良さそうな印象です。
気になるのが、家としての性能としてみたとき。
日本は多湿な気候ですが、それに合うのかどうか、というところですね。

[954: 匿名さん]

いい気分はしないな
元BESS秋田と元BESS青森の代理店の新年の挨拶がこれって・・・

2018.01.05
ベスを辞めて良かった！！
https://goo.gl/i6VVW8

[955: 戸建て検討中さん]

私は昔、BESSの地域代理店で営業をしていましたが、全国の営業マン研修などで各地の営業マンと出会い、話すと地域の代理店によって考え方が全く異なり、驚きました。
恐らく、こちらのスレッドでよく書かれていない方は、BESSの家を商品の一つとしてしか扱っていない代理店で建てられてる場合が多いのではないかと思います。お住まいの地域によっては代理店を選べないかもしれませんが、各代理店の営業範囲の外側にある地域にお住まいの方は、そういう観点で選ばれるといいと思います。ちなみに、いい代理店のスタッフはほとんどがBESSの家を建てて実際に住んでいます。余談ですが、地域性もあると思いますが本部のスタッフはほとんどBESSの家に住んでいないのではないでしょうか？私もBESSの家の世界観が好きですが、普通のサラリーマンが都心からの通勤圏内で建てるにはなかなか難しいと思います。
今、私自身、都内で家を建てるべく検討していますが、まずは任せられる会社を探すのって本当に大変です。その上でいいスタッフに出会うのは本当に難しいことだなと感じています。

[956: 匿名さん]

住宅密集地で薪ストーブを焚く方の神経が知れません。煙がうちの24時間換気システムからも入ってきて部屋中臭くなり、とても迷惑しています。洗濯ものも燻されて臭くなります。
お隣なので文句も言えず我慢していますが、密集地で薪ストーブを勧める住宅メーカーに腹が立ちます。

[957: 気分を害しました]

一戸建てを検討中で、現在いろいろな住宅展示場を見て回っています。
過去に他住宅メーカの展示場を訪れた際、住所名前を書いてから鬱陶しいぐらい電話とDMが半年に渡ってあったためトラウマになり、住所と名前はその展示場の営業マンとある程度話してから書くこととしていました。
大抵はその旨伝えると了承していただき、展示場は見せて頂けます。
ある日、夫婦で金沢市の安原にある住宅展示場を訪れました。
訪れてすぐに、女性の方に名前、住所を書かないと中には入れないと伝えてきました。
過去に違う住宅メーカーで嫌な思いをしたことを伝えたが、規則ですからと一点張り。結局中には１歩も入れませんでした。
2017.12の事です。
その対応をした女性社員もまだ覚えていることと思います。
そんなつまらない対応をするちっぽけな会社です。
石川県、富山県の住宅メーカーを多く回ってそんなつまらん対応をしたのは唯一BESSだけです。
きっと契約した後も、このように上から目線で客を見るのでしょうね。
知り合いにBESSを考えていても、その様な最悪な対応をする会社であることを伝えます。

[958: 後悔してます]

BESSはやめよ。
後悔するよ。

[959: 戸建て検討中さん]

初めまして。
みなさんの投稿を参考に勉強させて頂きながらBESSの購入を検討している者です。
BESSの諸経費についてご教示お願いできますでしょうか。

土地は新規の成形地を購入予定です。
BESSからは、実際に建てるには建物価格以外に追加で500万円程度の費用が必要と言われております。
銀行へ払うローン保証料も不動産屋への仲介手数料も含みません。純粋にBESSに支払う家を建てるためだけの金額です。
他のハウスメーカーに比べ建物以外の費用(諸費用?)が高すぎるような気がするのですが、素人のため価格の妥当性が分からず困っております(^^;)。
500万の内訳は、現場費用400万(仮設費用,電化/ガス化費用,設計費用…等)、登記/税金で100万。
BESSで実際に建てられた方はそれくらいの費用をお支払いされているのでしょうか。

もしくは、最初の見積もりはBESS側が最悪を想定して高額になっているが、実際にはそこまで費用はかからなかった等、
実際はどうだったのかBESSオーナーの方にご教示頂きたくお願い申し上げます。
状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

恐れ入りますが宜しくお願い申し上げます。

[960: 戸建て検討中さん]

>>959 戸建て検討中さん
BESSの家はいわゆるキット価格に標準工事が付帯している価格がカタログ価格になっています。通常は本体価格の20％位が別途費用としてかかります。なので2000万円前後であれば、500万円位を見積もられても不思議ではありません。また、BESSの家を建てられてる方は、比較的広い敷地の方が多いので、その場合は外構費として別途、100万程度は考えておかないと、せっかくのデザインが生きませんのでお気をつけ下さい。

[961: 評判気になるさん]

>>960 戸建て検討中さん
ご回答ありがとうございます。
建物価格の20%程度が目安になるのですね。この分もしっかり考慮しないと簡単に予算オーバーしてしまいますね(^^;)。
足元見られてる訳ではないようなので安心しました( ´∀｀)
ありがとうございました。

[962: 匿名さん]

ログハウスから生まれた家だそうで、薪ストーブのついた商品が売れているのは
理解できますが、さすがに都市部の住宅密集地では採用できないのでは？
今は薪ストーブ本体の性能が上がり、良い薪を選べば煙はほとんど出ないと
聞いた事がありますが、実際はご近所に気を遣って使えないと思います。

[963: 名無しさん]

>>961さん

>>状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

おっしゃられているように多種多様になりますのでこちらの
意見がどの程度参考になるかは難しいですね。
家の大きさなどや土地の状況でも変わるので500万という数字がどの程度か判断しにくいです。
ご自身の環境に合わせた比較をするのが良いかと思います。

我が家の場合は数社で見積もりをいただいて比較しました。
カントリーログだったので輸送費、保管代などで100万ほどかかりましたし
見積もりの段階では地盤改良費が他社より多目にみていました。
その代わり企画商品なので設計費などのが安くなっておりました。

出来るなら他ハウスメーカーにも足を運び比較するのが良いと思います。

[964: 戸建検討中]

やはりログハウスメーカーは建材の保管代を取るんですね。

BESSとほぼ同じコンセプトの規格住宅を発見したので早速見積依頼しました。
延べ床面積はほぼ同じです。

・BESS 本体価格1,650万　その他 500万(地盤改良込み) コミコミ合計 2,150万
・規格住宅 本体価格1,700万　その他 210万(地盤改良込み) コミコミ合計 1,910万

総額で200万以上の差がありました。
200万あれば太陽光パネルを付けてもお釣りが来るので大きいです…。

更に規格住宅は本体価格に耐震等級2も長期優良住宅も認定費込です。
また、樹脂サッシが標準仕様になっておりこれまたすごく魅力的です。
樹脂サッシは結露しにくく断熱性が高いので木に優しく家を長持ちさせてくれるので、ぜひ装備したいと思っていましたが、オプションでつけるとすぐに100万を超えてくるので泣く泣く諦めようと思っていました。
これだけでも、更に150万以上(合計350万以上)の差が出そうです。

営業の方の対応も規格住宅が圧勝でした。
BESSさんが上から目線で対応されるのは、ある程度みなさんの投稿から勉強させて頂き覚悟していましたが、大体みなさんの言う通りの対応でした。
それに対し、ほぼ同じコンセプトの同じような規格住宅を販売しているのに、こちらの意向を良く汲み取って頂き、何とか要望に沿うよう丁寧に対応をしてくれる姿がとても好印象で、この会社から買いたいと思わせてくれる対応でした。
(こちらもフランチャイズの会社なので、地域/会社によって差はあると思いますが)

BESSの家はデザイン・ファッション性・コンセプトを非常に気に入って、ほぼ決めていたのですが、やはり、価格と仕様と気持ちのバランスを良く考えて決めようと思います。

[965: 名無しさん]

少し説明させていただくと
保管代よりほぼ輸送費になるかと思います。
カントリーログの場合は海外に注文してカットしてから
輸送するのでログ材の輸入費と考えれば妥当な値段かと思います。
ただ輸送費にそんなに使いたいかは別です。

[966: 匿名さん]

>>964さん
その他が500万って凄いですね。なぜそんなに高くなるか気になります。
薪ストーブ代とか入っているんでしょうか？

[967: 戸建検討中]

まきストーブ代は含まれていないです。
やはり500万は高いと感じられます？
近県のBESSにも見積もりを取ってみようか迷っています。

[968: 匿名さん]

単純にその他で500万と言われれば高いと思います。
それよりもご自身が納得していないのが問題ですね。
他と比較した際に何がどれだけ高くなっているのか
両社のどの項目でどれだけ差があるかなど
しっかり比較して納得することが大事かと思います。

我が家の場合は
材保管、運搬費、薪ストーブ設置工事費、多めの地盤改良費で
260万ほどプラスになりましたので合計で530万ほどになりました。
ワンダーとかだと運搬費はもっと安くなると思いますし
薪ストーブも設置しなければそこまで高くならないと思います。

他のBESSで見積もりを取るのもいいですが
企画住宅とその他でなぜ300万近い差がついたのかを理解する方が先かと思います。
そのあたりも丁寧に教えてくれる営業さんをみつけるのも大事です。

最初から最後まで相手してくる方は営業の人になるので
相性の合わない営業さんにすると家造りがストレスになります。
話しやすい方、真摯に向き合ってくれる方を選ばれるのがいいと思います。